Dr. Floyd Toole

[alexis]

Βάζω αυτό εδώ ως ξεχωριστό θέμα γιατί θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει μόνο του.
Ότι διαφορετικό το βρίσκω κατηγορίας 'Αρλεκιν για γνωστή χρήση.

Επαγγελματίες του ήχου, από μουσικούς παραγωγούς, κατασκευαστές, σχεδιαστές, μηχανικούς ήχου μέχρι επιστήμονες μετά από σχετικές έρευνες βρήκαν ότι η "πρόβλεψη" του πως θα "παίξει" ένα ηχείο βλέποντας μόνο μετρήσεις είναι 100% εφικτή.

70 ηχεία από όλα τα μεγέθη χρησιμοποιήθηκαν και ο συσχετισμός πρόβλεψης - ακρόασης ήταν 86% ενώ όταν πήραν μόνο τα 17 ίδια μικρά ηχεία το ποσοστό ανέβηκε στο 99,7%.

99,7%
Οι μετρήσεις δείχνουν πως παίζει ένα ηχείο. _

 

[costas EAR]

Εγκώ άμα ντεν ακούσει σπίτι μου, ούγκ, ή στον αντιπρόσωπο, ουγκ, γρουν στο σακί ντεν παίρνει, ουγκ.

 

[alexis]

Να τα λέμε και αυτά.

 

[Akis_G]

Να τα λέμε και αυτά.



View attachment 138104

Ό,τι να'ναι ο Μιχάλης.
Άλλα του λενε, άλλα καταλαβαινει.

 

[Costas Coyias]

Φρεμερίτις. Τρομερή νόσος...

 

[pankrok]

οταν μιλας για μετρησεις και στεκεσαι στην αποκριση συχνοτητας.
ηηηηηηηημμμμαρτον

 

[costas EAR]

Έλα μωρέ τώρα, οι συμπαθέστατες γραφικότητες του χώρου σα τον φρεμερ είναι το αλατοπιπερο του Χάι Εντ, δε μπορούμε χωρίς αυτούς, θα χαθεί όλη η γλύκα!

Άλλωστε και μόνο το ξεκίνημα του ποστ (Floyd is 100% incorrect) αρκεί για να λυθεί κανείς στα γέλια, το γέλιο είναι ζωή! Γουι λοβ φρεμερ!

 

[Deleted member 8307]

Φρεμερίτις. Τρομερή νόσος...

... Γουι λοβ φρεμερ!

... μόνο για το "better than sex" στο review του Caliburn έχει γράψει ιστορία ...

 

[Costas Coyias]

... μόνο για το "better than sex" στο review του Caliburn έχει γράψει ιστορία ...

"As with loudspeakers that virtually eliminate cabinet resonances, when you hear a turntable that has been scientifically designed to eliminate resonances—and not by damping the life out of musical expression—a world of previously hidden harmonic, dynamic, and spatial information comes flooding forth."

Damping the life out...

 

[Alexandros1986]

Δηλαδή το sound signature των ηχείων δεν υπάρχει τελικά;

 

[editor]

Υπαρχουν πολλα ηχεια κατηγοριας "κουτι παπουτσιων" φθηνα και ακριβοτερα
που σαγηνευουν ενω ταυτοχρονα γνωριζεις οτι δεν ακους σωστα.
Αν το ψαξεις, και δεν ξερω γιατι θα ηθελε καποιος να το ψαξει,
καταληγεις οτι για μερικους το απλως σωστα δεν ειναι ουτε αρκετο ουτε απαραιτητο
Ειναι θεμα καλωδιωσης εγκεφαλων.

 

[costas EAR]

Δηλαδή το sound signature των ηχείων δεν υπάρχει τελικά;

Φυσικά υπάρχει.

Το δείχνουν οι μετρήσεις και το πατάει σαν οδοστρωτήρας ένα σύστημα ισοστάθμισης που έτσι κι αλλιώς χρειάζεται, μαζί με το επιθυμητό ταργκετ κερβ.

Οι πραγματικές δυνατότητες των μεγαφώνων αποτελούν φυσικό φραγμό των δυνατοτήτων του ηχείου (max spl, απόκριση, παραμορφώσεις) και οι κατασκευαστικές αστοχίες ή ατέλειες της καμπίνας, μόνιμα κουσουρια (χαρμπεθ).

 

[vastsar]

Ρωταω: Αν δυο ηχεια είναι απ αυτά που λεμε ποιοτικα καλα κι αν οι μετρήσεις είναι εξαιρετικα κοντα. Μπορει ν ακούγονται πολύ διαφορετικα το ένα από το άλλο? Η και το αναποδο. Μπορει ν ακούγονται σχεδόν ιδια?
Επισης η πιθανοτητα ποιοτικων ηχειων να εχουν και μετρήσεις παραπλησιες (σχεδόν ιδιες) είναι μικρες η μεγαλες?
Για τα παραπανω ερωτήματα, εχει σημασια αν μιλαμε για μέγεθος ηχείου η ειδος ηχείου (πχ κορνες, πανελ, ενεργα δαπέδου ενεργα βασης line array κλπ)?

Για μενα με οσες γνωσεις εχω αποκτησει εντος του φορουμ η απαντηση σε όλα θα ηταν μια κι ευκολη.
Με ιδιες μετρήσεις εχουμε ιδιο ηχο. Αρκει οι μετρήσεις να είναι λεπτομερεις και ν αφορουν τα παντα που μπορουν να μετρηθουν. Αρα στην προκειμενη περιπτωση σε ιδιες μετρήσεις δεν εχει σημασια το ονομα του ηχείου αλλα ενδεχομένως η τιμη του εφόσον καποιος κοιταζει την αποκτηση του.

Εάν τεχνικοι κανουν ακροασεις αυτό μπορει να εχει νοημα ως επιβεβαιωση ότι τα εκαναν όλα σωστα και δεν εβαλαν για παράδειγμα καποιο καλωδιο σε λαθος σημειο. Όμως υπαρχει και κατι ακομη. Όταν βγαινει ένα καινουριο ηχειο κατι νέο θελει να παρουσιασει η εταιρια. Κατι που δεν προυπηρχε. Μια καινουρια ιδεα, και....

….Επειδή σε όλα τα πραγματα υπαρχει εξελιξη, πιθανο σε καινοτομες ιδεες, να χρειαζονται εξαντλητικες ακροασεις περα από τις μετρήσεις για να φανει κατά ποσο η καινοτόμος ιδεα εχει ακουστα αποτελέσματα όπως και το μέγεθος της αποτελεσματικοτητας.

Και η καινοτόμος ιδεα δεν είναι κατι το απλο κι ευκολο, γιατι θα ειχε ανακαλυφθεί προ πολλων ετων. Όταν εγνωσμενοι επιστήμονες και μηχανικοι του ηχου καταξιωμένοι επαγγελματιες εχουν φαει το μεδουλι τους στην πραξη και θεωρια, είμαι σιγουρος ότι μπορει ακομη κι αυτή η καινοτομια σ ένα βαθμο να είναι προβλεψιμη ως προς το αποτέλεσμα.

Όμως το πειραμα χρειαζεται να γινει απαραιτητα όχι μονο στο χαρτι αλλα και στην πραξη. Γιατι όταν προχωρήσεις στην παραγωγη και διαφημιζεις το προιον και τις καινούριες ιδεες, αν εχεις κανει καποιο λαθος ...την εβαψες!! Χανεις την αξιοπιστια στην αγορα με ότι συνεπαγεται αυτό.

 

[alexis]

Υπαρχουν πολλα ηχεια κατηγοριας "κουτι παπουτσιων" φθηνα και ακριβοτερα
που σαγηνευουν ενω ταυτοχρονα γνωριζεις οτι δεν ακους σωστα.
Αν το ψαξεις, και δεν ξερω γιατι θα ηθελε καποιος να το ψαξει,
καταληγεις οτι για μερικους το απλως σωστα δεν ειναι ουτε αρκετο ουτε απαραιτητο
Ειναι θεμα καλωδιωσης εγκεφαλων.

Ειναι απλά θέμα γνώσεων και μόνο.
Sorry.

Παλαιότερα σε φατσαμπούκικη κουβεντούλα σε ένα group με τα γνωστά θέματα έγραψα:

"The strange thing is that the objective - subjective "issue" is part of consumer audio world, only.
There isn't such thing in Pro audio.
Just saying".

και ένας γνωστός μου sound engineer από το εξωτερικό που το είδε είπε:

"Pro audio is all about getting the best sound reproduction possible within set budget constraints, with the primary use cases being audio monitoring and sound reinforcement/PA, not pleasure listening. This creates very different market incentives compared to the hifi home audio market, and that's why science based speaker makers like Genelec, Neumann, ATC, Barefoot and Harman thrive in the pro audio market, they deliver the best products at the lowest cost without any extra fluff. Expensive audiophile cables objectively don't add any sound quality benefit, so that's why the pros don't bother with them.
The objectivist vs. subjectivist dichotomy largely stems from the fact that one group of people in the audiophile community, the objectivists, have taken the time to study audio engineering and psychoacoustics, and coming from this background, takes the same pragmatic approach to their home audio system as they would do a pro audio monitoring system. While the other group, the subjetivists, are composed of largely non-technical people who don't understand or haven't taken the time to study audio engineering and reject psychoacoustics, yet like special snowflakes, they maintain that their unschooled opinions hold just as much validity as the opinions of pro audio guys who have taken the time to study audio engineering".

 

[editor]

"Pro audio is all about getting the best sound reproduction possible within set budget constraints, with the primary use cases being audio monitoring and sound reinforcement/PA, not pleasure listening.

Το ιδιο πραγμα λεμε κι εγω κι εσυ και ο φιλος σου ο μηχανικος.
Αλλοι στοχοι, αλλες μεθοδοι, αλλη αντιληψη.

 

[ZaBBalos]

Όταν βλέπεις να επιβιώνουν τόσοι μύθοι στο audio εν έτει 2020, που υπάρχει τόση πληροφορία και γνώση ελεύθερη σε όλους, σε πιάνει τρόμος σκεπτόμενος τι επικρατούσε στα 70ς και τα 80ς.

 

[costas EAR]

ένας γνωστός μου sound engineer από το εξωτερικό που το είδε είπε:

Τα είπε όλα ο άνθρωπος.
Φυσιολογικά πραγματακια λέει, αλλά που μυαλό...

 

[alexis]

Το ιδιο πραγμα λεμε κι εγω κι εσυ και ο φιλος σου ο μηχανικος.
Αλλοι στοχοι, αλλες μεθοδοι, αλλη αντιληψη.

Βασικά όχι, αλλά έτσι όπως το έγραψε και εγώ μπερδεύτηκα στην αρχή.
Αυτό που δεν είπε εδώ αλλά παρακάτω είναι για το ρημάδι το target carve.
Τα monitors στα Studios κατά 99.999999% παίζουν χωρίς target carve, ξερά, flat. Και έτσι πρέπει να παίζουν.
Και πολλοί που απλά επέλεξαν τον στουντιακό δρόμο ηχητικής αναπαραγωγής στο σπίτι δεν ασχολήθηκαν με αυτό γιατί δεν ξέρουν καν ότι υπάρχει ή γιατί δεν έχουν το μηχάνημα που το κάνει, και καταλήγουν στην άποψη ότι τα στουντιακα δεν.
Αφού βρεις το monitor που παίζει σωστά, βάζεις το target carve που σου αρέσει και ο ήχος έρχεται εκεί που θες, χωρίς να αλλάζεις ενισχυτές, ηχεία και άλλες μ@.... ενώ ψάχνεις τα μπάσα αλλάζοντας καλώδια (τζίζους).

Και εκεί το not pleasure listening γίνεται absolute pleasure.

 

[Costas Coyias]

...

Όταν βλέπεις να επιβιώνουν τόσοι μύθοι στο audio εν έτει 2020, που υπάρχει τόση πληροφορία και γνώση ελεύθερη σε όλους, σε πιάνει τρόμος σκεπτόμενος τι επικρατούσε στα 70ς και τα 80ς.

Τότε επικρατούσε το αντιδιαμετρικώς αντίθετο από αυτό που υπονοείς. Ο κόσμος ζούσε ακόμη στον απόηχο του μεταπολεμικού ορθολογισμού που ανέκυψε -εκτός των άλλων - και κατ' ανάγκην. Οι μεταμοντερνιστές οπαδοί του feels better (εν αντιδιατολή προς το is better) ξεφύτρωσαν αργότερα, στην έναρξη της 10ετίας του '90. Τότε ξεκίνησε η μαύρη και επαίσχυντη 25ετία του hi-fi. Και τώρα που το σκέφτομαι δηλαδή, οι χαϊεντάδες της περιόδου αυτής, με τα ευαίσθητα αισθήματα και την αξίωση της άποψης, μπορούν να θεωρηθούν και ως οι πρόγονοι πρόδρομοι των σημερινών snowflakes.

 

[Shepherd]

yet like special snowflakes, they maintain that their unschooled opinions hold just as much validity as the opinions of pro audio guys who have taken the time to study audio engineering".

Edit: Gamoto πρόλαβε να τα χώσει ο Ημίθεος.