Featured FM δέκτες (tuners) και ηχητική ποιότητα

[cybernaut]

Μερικοί έχετε καταληξει.. δεν είναι όπως παλιά. εμείς ζήσαμε τις μέρες του κεραυνού, τι να μας πουν οι νέοι.. δεν υπάρχουν πλέον συγκροτήματα, το ροκ είναι ήδη μέσα στο φέρετρο..

τώρα αν αναφέρουμε μπάντες σαν τους Wet Leg, τους Viagra Boys, που κάνουν το βήμα παραπάνω,
ολόκληρα υπό-είδη όπως το black metal που ειναι σε φαση που κάνει πράγματα που δεν έχουν ξανασυμβεί στην ιστορία της λογοτεχνίας, ή ακόμα ακόμα και τους δικους μας Villagers of Ioannina City που βάζουν κλαρίνα και παραδοσιακές ενορχηστρώσεις στο σκληρό τους ROCK , τους Last Rizla για τους underground kai DIY / ρε λες να κατάφέρουμε να αλλάξουμε την γνώμη κανενός .. ?
μάλλον όχι..σαν τους ..Rolling Stones δεν έχει..

 

[thva]

Μερικοί έχετε καταληξει.. δεν είναι όπως παλιά. εμείς ζήσαμε τις μέρες του κεραυνού, τι να μας πουν οι νέοι.. δεν υπάρχουν πλέον συγκροτήματα, το ροκ είναι ήδη μέσα στο φέρετρο..

τώρα αν αναφέρουμε μπάντες σαν τους Wet Leg, τους Viagra Boys, που κάνουν το βήμα παραπάνω,
ολόκληρα υπό-είδη όπως το black metal που ειναι σε φαση που κάνει πράγματα που δεν έχουν ξανασυμβεί στην ιστορία της λογοτεχνίας, ή ακόμα ακόμα και τους δικους μας Villagers of Ioannina City που βάζουν κλαρίνα και παραδοσιακές ενορχηστρώσεις στο σκληρό τους ROCK , τους Last Rizla για τους underground kai DIY / ρε λες να κατάφέρουμε να αλλάξουμε την γνώμη κανενός .. ?
μάλλον όχι..σαν τους ..Rolling Stones δεν έχει..

Δεν λέει κανείς κάτι τέτοιο.
Λέμε για την σχέση μεταξύ underground και mainstream και πάλι γενικά ως συζήτηση..
To μέταλ ιδίως άστο, όλα ίδια είναι. Άκουσες ένα, τα άκουσες όλα. Copy paste.
Τι έγινε με τους στίχους λέει ;
Εξαιρέσεις πάντα θα υπάρχουν και υπάρχουν.
Το ότι κάποιος χρησιμοποιεί κλαρίνα και παραδοσιακές ενορχηστρώσεις, εκτός άλλων ενστάσεων, δείχνει και την ισχύ της βαρεμάρας που επικρατεί.

 

[wnet]

underground, mainstream, ιδεολογίες που (και καλά) κουβαλάνε κάποια genres... δεν έχουν (πια) κανένα νόημα...

Αν σ' αρέσει κάτι το ακούς και τέλος.... δηλαδή πρέπει να είμαι rastafari για να ακούσω reggae; ή μήπως θα μπορούσα να γίνω ατίθασο νιάτο για ν' ακούσω Punk; μήπως άγγλος ευγενής για ν΄ακούσω κανένα κουαρτέτο εγχόρδων που μ΄αρέσουν; μετανάστης στη γερμανία για ν' ακούσω Καζαντζίδη; κουτσαβάκι για ν' ακούσω σόλο μπουζούκι τρίχορδο;;; να βγάλω τα πρόβατα για βοσκή γιατί γουστάρω στα κρυφά και το κλαρίνο;;;

μουσική ωρέ...!!!! το μόνο πράγμα σ΄αυτόν τον κόσμο που μπορεί να ενώσει ότι (υπό άλλες συνθήκες) δεν ενώνεται!!!!

 

[Decembered]

Μερικοί έχετε καταληξει.. δεν είναι όπως παλιά. εμείς ζήσαμε τις μέρες του κεραυνού, τι να μας πουν οι νέοι.. δεν υπάρχουν πλέον συγκροτήματα, το ροκ είναι ήδη μέσα στο φέρετρο..

τώρα αν αναφέρουμε μπάντες σαν τους Wet Leg, τους Viagra Boys, που κάνουν το βήμα παραπάνω,
ολόκληρα υπό-είδη όπως το black metal που ειναι σε φαση που κάνει πράγματα που δεν έχουν ξανασυμβεί στην ιστορία της λογοτεχνίας, ή ακόμα ακόμα και τους δικους μας Villagers of Ioannina City που βάζουν κλαρίνα και παραδοσιακές ενορχηστρώσεις στο σκληρό τους ROCK , τους Last Rizla για τους underground kai DIY / ρε λες να κατάφέρουμε να αλλάξουμε την γνώμη κανενός .. ?
μάλλον όχι..σαν τους ..Rolling Stones δεν έχει..

μην ασχολεισαι, που ειναι ο αλλος να πιουμε καμμια μπυρα
στο χω πει οτι στην υπογα στη πλατεια αμερικης τα πρωτα χρονια, πηγαινα με κονκαρδα bad religion στο πετο ?

 

[Ioannis66]

Επειδή πήγε αλλού η συζήτηση, ας πω κάτι σχετικό με τα FM ως ηλεκτρονικός μηχανικός.

Εκ των προδιαγραφών, τα FM έχουν απόκριση συχνότητας 30-15.000 Hz. Για να κάνουμε τα πράγματα πιο πολύπλοκα, φορτώνουμε στη φέρουσα (την συχνότητα εκπομπής, π.χ. 98 MHz) επιπλέον και έναν τόνο πιλότο των 19.000 Hz. Αυτός ο τόνος και το διπλάσιό του (38 ΚHz) χρησιμοποιούνται για να πολυπλέξουν το στέρεο σε ένα κανάλι εκπομπής. Με απλά λόγια 38.000 φορές το δευτ. γίνεται εναλλαγή των καναλιών, άρα κάθε 263 μsec και για 263 μsec εκπέμπεται μόνο το ένα από τα δύο κανάλια.

Οι δέκτες τώρα με οδηγό το σήμα των 19 KHz αναπλάθουν το stereo από το πολυπλεγμένο σήμα ενός καναλιού που λαμβάνουν και κάθε 263 μsec οδηγούν το σήμα που λαμβάνουν μια στο δεξί και μια στο αριστερό κανάλι.

Αν όλα αυτά σας φαίνονται πολύπλοκα, πράγματι είναι. Αλλά σίγουρα δεν είναι Hi-Fi! Άρα η διαφορά που θα ακούσει κανείς από τα 100-150 ευρώ max για δέκτη σε κάποιον των 1000 ευρώ είναι μάλλον ασήμαντη ή ανύπαρκτη ή για μένα άνευ αξίας, αφού δεν μιλάμε για καθαρό στερεοφωνικό ήχο.

Επιπλέον οι παραμορφώσεις από διάφορους παράγοντες που σχετίζονται με την λήψη αλλά κυρίως με την αποδιαμόρφωση του διαμορφωμένου FM σήματος είναι αρκετά υψηλές σε σύγκριση με το υπόλοιπο ηχητικό σύστημα.

Την διαφορά θα την κάνει η καλή λήψη, άρα ευαισθησία/επιλεκτικότητα δέκτη και ακόμη περισσότερο η καλή εξωτερική κεραία.

 

[thva]

Επιπλέον οι παραμορφώσεις από διάφορους παράγοντες που σχετίζονται με την λήψη αλλά κυρίως με την αποδιαμόρφωση του διαμορφωμένου FM σήματος είναι αρκετά υψηλές σε σύγκριση με το υπόλοιπο ηχητικό σύστημα.

Α, για αυτό είναι καλός ο ήχος ;

 

[wnet]

Με απλά λόγια 38.000 φορές το δευτ. γίνεται εναλλαγή των καναλιών, άρα κάθε 263 μsec και για 263 μsec εκπέμπεται μόνο το ένα από τα δύο κανάλια.

Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, νομίζω πως ο τρόπος που περιγράφεις γινόταν στις φτηνές γεννήτριες...
Οι σοβαρές εκπέμπουν ένα L+R και με το L-R διαμορφώνουν το 38Khz (DSB-SC).
Οπότε στους δέκτες στο mono έχουμε έτοιμο το L+R και στο stereo προσθέτουμε L-R στο Mono και παίρνουμε το ένα κανάλι και αντίστοιχα αφαιρούμε το L-R και παίρνουμε το άλλο....

Τέλος πάντων.... δεν έχουν και πολύ σημασία αυτά... το αποτέλεσμα είναι ελλιπές όπως το λες...

 

[Ioannis66]

Και αν μου επιτρέπεται συμπληρωματικά για την ισοδύναμη ποιότητα των FM σε σχέση με το CD.

Το κλασικό CD 16bit έχει ροή 1411kbps (χωρίς άλλα προβλήματα λήψης κλπ), σε συνεχή ροή ήχου σε κάθε κανάλι.

Τα FM έχουν απόκριση 30-15000, με δυναμική περιοχή περίπου 70db και με κάθε bit να είναι 6db αυτό ορίζει ότι το κβαντισμένο σήμα θα είναι ως 12 bit με δειγματοληψία x2 από τα 15KHz και x2 για τα κανάλια σύνολο 720kbps.

Άλλος ένας λόγος για την σαφώς χαμηλότερη ποιότητα που έχουν τα FM από άλλες πηγές στο σύστημα.

 

[thva]

underground, mainstream, ιδεολογίες που (και καλά) κουβαλάνε κάποια genres... δεν έχουν (πια) κανένα νόημα...

Αν σ' αρέσει κάτι το ακούς και τέλος.... δηλαδή πρέπει να είμαι rastafari για να ακούσω reggae; ή μήπως θα μπορούσα να γίνω ατίθασο νιάτο για ν' ακούσω Punk; μήπως άγγλος ευγενής για ν΄ακούσω κανένα κουαρτέτο εγχόρδων που μ΄αρέσουν; μετανάστης στη γερμανία για ν' ακούσω Καζαντζίδη; κουτσαβάκι για ν' ακούσω σόλο μπουζούκι τρίχορδο;;; να βγάλω τα πρόβατα για βοσκή γιατί γουστάρω στα κρυφά και το κλαρίνο;;;

μουσική ωρέ...!!!! το μόνο πράγμα σ΄αυτόν τον κόσμο που μπορεί να ενώσει ότι (υπό άλλες συνθήκες) δεν ενώνεται!!!!

¨Ασε τον κόσμο να νοιώθει ξεχωριστός επειδή ακούει ένα συγκεκριμένο είδος και δεν ακούει κάποιο άλλο.

Ακούει ρόκ που είναι το σκυλάδικο των ξένων και νομίζει ότι κάνει και κάτι σπουδαίο.

το αποτέλεσμα είναι ελλιπές όπως το λες.

Πάει και το ραδιόφωνο. Το θάψαμε και αυτό. Δεν ξανακούω, με πείσατε.

 

[head-stef]

Και αν μου επιτρέπεται συμπληρωματικά για την ισοδύναμη ποιότητα των FM σε σχέση με το CD.

Το κλασικό CD 16bit έχει ροή 1411kbps (χωρίς άλλα προβλήματα λήψης κλπ), σε συνεχή ροή ήχου σε κάθε κανάλι.

Τα FM έχουν απόκριση 30-15000, με δυναμική περιοχή περίπου 70db και με κάθε bit να είναι 6db αυτό ορίζει ότι το κβαντισμένο σήμα θα είναι ως 12 bit με δειγματοληψία x2 από τα 15KHz και x2 για τα κανάλια σύνολο 720kbps.

Άλλος ένας λόγος για την σαφώς χαμηλότερη ποιότητα που έχουν τα FM από άλλες πηγές στο σύστημα.

Ιδιαίτερα διαφωτιστικά και ουσιαστικά όσα μας μετέφερες! Είναι σαφές ότι υπάρχουν σημαντικοί τεχνικοί λόγοι που αθροιστικά υποβαθμίζουν το σήμα της αρχικής πηγής και σίγουρα δεν μπορεί να αποκατασταθεί πλήρως με έναν πανάκριβο δέκτη - μπορεί ίσως να μην υποβαθμιστεί περισσότερο.

 

[Decembered]

"...εδω νηπιαγωγειο" (οχι πολυτεχνειο)

 

[Ioannis66]

Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, νομίζω πως ο τρόπος που περιγράφεις γινόταν στις φτηνές γεννήτριες...
Οι σοβαρές εκπέμπουν ένα L+R και με το L-R διαμορφώνουν το 38Khz (DSB-SC).
Οπότε στους δέκτες στο mono έχουμε έτοιμο το L+R και στο stereo προσθέτουμε L-R στο Mono και παίρνουμε το ένα κανάλι και αντίστοιχα αφαιρούμε το L-R και παίρνουμε το άλλο....

Τέλος πάντων.... δεν έχουν και πολύ σημασία αυτά... το αποτέλεσμα είναι ελλιπές όπως το λες...

Έτσι ακριβώς είναι όπως τα λες. Αυτό που περιγράφω είναι στην πράξη τι καταλαβαίνει όλος ο κόσμος. Μαθηματικά η πολύπλεξη έτσι περιγράφεται και έτσι λειτουργεί. Δεν έχει σημασία από την πλευρά του πομπού αν είναι φτηνή και απλή ή ακριβή η γεννήτρια παραγωγής σήματος FM STEREO. Από την πλευρά του δέκτη τα ίδια θα γίνουν πάνω-κάτω για αποκωδικοποίηση του σήματος.

Από τη στιγμή που έχεις περιορισμένο εύρος συχνοτήτων και δείγμα από το συνεχές σήμα των καναλιών και όχι συνεχή ροή σήματος, είναι αντιληπτό ότι δεν μπορεί το FM να είναι καν συγκρίσιμο με άλλου είδους σήματα στην αλυσίδα του Hi-Fi. Οι νοσταλγοί ΟΚ, μπορεί να θυμούνται τις καλές, ασυμπίεστες μονοφωνικές εκπομές ειδικά από ερασιτεχνικούς/πειρατικούς πομπούς, που σε σύγκριση με τις κασέτες έδιναν καλύτερο ήχο. Όχι πλέον σήμερα με τα ψηφιακά μέσα.

 

[thva]

Underground νηπιαγωγείο, όμως. Αυτό μετράει.

 

[wnet]

Πάει και το ραδιόφωνο. Το θάψαμε και αυτό. Δεν ξανακούω, με πείσατε.

Όχι βρε γιατί να μην ξανακούσεις.... ποιος "τη χέζει την υψηλή πιστότητα"!!!
Εντάξει τη θέλουμε.... αλλά αν βρίσκεις πράγματα που σ αρέσουν ας μην είναι και τόσο HiFi, δεν έγινε κ τίποτα

 

[thva]

Όχι βρε γιατί να μην ξανακούσεις.... ποιος "τη χέζει την υψηλή πιστότητα"!!!
Εντάξει τη θέλουμε.... αλλά αν βρίσκεις πράγματα που σ αρέσουν ας μην είναι και τόσο HiFi, δεν έγινε κ τίποτα

Όχι, όχι δεν ξανακούω, τώρα που έμαθα ότι έχει διακοπτόμενη ροή 720 kbps , εμένα μου αρέσει η μη διακοπτόμενη 128 Kbps.

 

[Ioannis66]

Όχι, όχι δεν ξανακούω, τώρα που έμαθα ότι έχει διακοπτόμενη ροή 720 kbps , εμένα μου αρέσει η μη διακοπτόμενη 128 Kbps.

Δεν ξέρω αν ειρωνεύεσαι την τοποθέτησή μου αλλά χάριν παραδείγματος δόθηκε. Προφανώς δεν ισχύει έτσι αφού είναι απολύτως αναλογικό μέσο. Όσον αφορά στο 128kbps περί ορέξεως...

 

[marlboro]

Ακούγοντας ψηφιακά αρχεία από αναλογικό μέσα..
Σαν να ακούμε βινύλιο από ψηφιακό remastered..
από την ανάποδη.

 

[jpaudio]

Ρε τι συζήτηση ανοίξατε πάλι...αν το ραδιόφωνο είναι hi-fi ή όχι και με τι μπορεί να συγκριθεί, αν είναι καλύτερο ή χειρότερο, αν αξίζει ένας δέκτης του 100άρικου ή του 1000άρικου και πάει λέγοντας. Μουσική ακούει κανένας; Με το ένα ή το άλλο μηχάνημα; Μήπως φτιάχνουμε ή στολίζουμε ή γυαλίζουμε ή μετατρέπουμε ή ....ένα αυτοκίνητο που μονίμως είναι παρακαρισμένο ή κινείται με 10 χιλιόμετρα;
Έχω ακούσει φανταστικό ήχο από δέκτη της σειράς και μετάνιωσα που τον πούλησα. ¨Εχω ακούσει απλά παραδεκτό ήχο από δέκτη που τον ψάχνουν σε όλο τον κόσμο σαν τρελοί. Τι σημαίνει αυτό; Τίποτα! Ακούστε από οπουδήποτε σας αρέσει ή μπορείτε, ακούστε όμως! Περάστε καλά μόνοι ή με την παρέα σας. Φχαριστηθείτε την αίσθηση της ακοής! Κάντε και οφθαλμόλουτρο, δεν πηράζει (τα μάτια τρώνε πρώτα...), αλλά ακούστε μουσική!!!

 

[thva]

 

[thva]

περί ορέξεως...

περί ορέξεως .... κολοκυθόπιτα.
Εγώ είμαι της πολυπλεξίας διαίρεσης χρόνου, όχι συχνοτήτων.