free προγραμμα για x-over?

[nikk]

καλησπερα, με 'τρωει' να ξεκινησω ενα κροσοβερ, εχετε κανενα free προγραμματακι Γ.Α.Ε.* να προτεινετε?

(*Για Ασχετους Ερασιτεχνισκους)

 

[Timaras]

Για δες αυτό αν σου κάνει!

 

[konkell]

Να προσθέσω και εγώ, στο πολύ καλό που έβαλε ο Τiμος, μερικά online

http://www.mh-audio.nl/CrossoverNetworksForLoudspeakers.asp
http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp#mnu_crossover
http://www.carstereo.com/help/articles.cfm?catid=9

 

[nikk]

Απάντηση: free προγραμμα για x-over?

ευχαριστω παιδια:109:

 

[PeterMeni]

ΚΑΝΕΝΑ από αυτά τα προγράμματα δεν μπορεί να σου δώσει ένα έστω αξιοπρεπές αποτέλεσμα.
Υπάρχουν χιλιάδες μεγάφωνα, το καθένα με τις ιδιαιτερότητες του και τη μοναδική του συμπεριφορά.
Τα προγράμματα αυτά στηρίζονται μόνο σε μια θεωρητική αντίσταση, αν είναι 4 ή 8 Ωμ.
Είναι σαν να λέμε πως όλα τα αυτοκίνητα 1600 κυβικών εκατοστών είναι ακριβώς ίδια.

 

[nikk]

Απάντηση: free προγραμμα για x-over?

κυριως η επιχειρηση θα γινει για εκπαιδευτικους σκοπους.
επιλεον τα xover θα ειναι εξωτερικα του ηχειου οποτε θα ειναι ευκολοι οι πειραματισμοι, με λιγη τυχη μπορει να κατσει:114:

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: free προγραμμα για x-over?

κυριως η επιχειρηση θα γινει για εκπαιδευτικους σκοπους.
επιλεον τα xover θα ειναι εξωτερικα του ηχειου οποτε θα ειναι ευκολοι οι πειραματισμοι, με λιγη τυχη μπορει να κατσει:114:

Έχεις ίδιες πιθανότητες να <<κάτσει>> το κροσόβερ με το να κερδίσεις τρεις συνεχόμενες φορές τζόκερ και λότο μαζί.:110:

 

[nikk]

Απάντηση: free προγραμμα για x-over?

ετσι ειναι το ξερω, αλλα ουτε να δοκιμασω δεν αξιζει?
να χω κατι να κανω μεχρι να μαζεψω λεφτα για ηχεια:137: (δυσκολο ετσι οπως εχουμε γινει)

 

[konkell]

O PeterMeni έχει δίκιο και ας μην μιλήσουμε για φάσεις και αφασία:105: κλπ,κλπ
Επειδή όμως έγραψες ότι είναι για χρήση ΓΑΠ (είναι το ίδιο με το ΓΑΕ:116
και για να κάτσει με λίγο περισσότερο τύχη, θα πρότεινα, να βάλεις στα online calculator στις τιμές των αντιστάσεων στο σημείο crossover, την τιμή που θα διαβάσεις, ότι έχουν τα μεγάφωνα σου, στη αντίστοιχη συχνότητα ,από τα διαγράμματα αντίστασης- που πιθανόν δημοσιεύει- ο κατασκευαστής των μεγαφώνων

 

[nikk]

Απάντηση: free προγραμμα για x-over?

^^^ευχαριστω, θα το λαβω υπ'οψιν (εχω τα διαγραμματα των μεγαφωνων)
εννοειται οτι οποιαδηποτε συμβουλη ειναι ευπροσδεκτη:109:

 

[nikk]

Απάντηση: Re: free προγραμμα για x-over?

εχει πολυ διαβασμα η υποθεση...:609:

και για να κάτσει με λίγο περισσότερο τύχη, θα πρότεινα, να βάλεις στα online calculator στις τιμές των αντιστάσεων στο σημείο crossover, την τιμή που θα διαβάσεις, ότι έχουν τα μεγάφωνα σου, στη αντίστοιχη συχνότητα ,από τα διαγράμματα αντίστασης- που πιθανόν δημοσιεύει- ο κατασκευαστής των μεγαφώνων

αν υπολογιστει zobel τοτε υπολογιζουμε με την 'ονομαστικη' αντισταση του μεγαφωνου? (το κροςς)

edit: την ωμικη εννοω

 

[nikk]

Απάντηση: Re: free προγραμμα για x-over?

και μια καιρια ερωτηση

ειναι πολυ χαμηλα να κροσσαρω ας πουμε αυτο το tweeter http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/ke25sc_8.html
στα 1.6khz με 3η ταξη?:120:

 

[konkell]

Re: Απάντηση: Re: free προγραμμα για x-over?

εχει πολυ διαβασμα η υποθεση...:609:



αν υπολογιστει zobel τοτε υπολογιζουμε με την 'ονομαστικη' αντισταση του μεγαφωνου? (το κροςς)

edit: την ωμικη εννοω

Δεν είμαι ο κατάλληλος να σου απαντήσω
Αλλα σε γενικες γραμμες Το zobel, ομαλοποιεί την καμπύλη αντίστασης του μεγαφώνου, ώστε να έρθει κοντά στην τιμή της minimum αντίστασης -αυτήν που θα διαβάσεις στα χαρακτηριστικά του μεγαφώνου, με τον κωδικό Re -voice coil resistance ,dc resistance

αυτήν την τιμή θα βάλεις στον τύπο υπολογισμού του zobel την τιμή της μικρότερης αντίστασης
την ονομαστική αντίσταση γενικώς την ξεχνάς ως τιμή και έννοια

ρίξε μια ματιά και σε αυτές τις 2 σχεδιάσεις http://www.diyaudio.gr/jairo_gr.htm
http://www.diyaudio.gr/basicbass_gr.htm

που έχουν γίνει με επαγγελματικό εξοπλισμό, μετρήσεις, ρυθμίσεις και ξανά ρυθμίσεις και ξανά μετρήσεις
(στις παραθέτω, για να δεις και με εικόνες, αυτά που ψάχνεις- δεν έχω σχέση με τον σύνδεσμο)
έπονται και άλλα σε λίγο

 

[konkell]

Re: Απάντηση: Re: free προγραμμα για x-over?

Ένας άλλος κανόνας που εφαρμόζω, είναι ,το σημείο crossover -για λόγους υπερβολικής ασφάλειας του μεγαφώνου και συμβουλευόμενος ταυτόχρονα, το διάγραμμα αρμονικών παραμορφώσεων, που τυχόν μου δίνει ο κατασκευαστής- να είναι 2~2.5 οκτάβες πάνω από την Resonance frequency fs που δίνει ο κατασκευαστής
Αν δηλαδή δίνει fs 1000 Hz, προτιμώ να κροσσαρω, πάνω από τα 2000- 2500Hz για κλίση 12 db ανά οκτάβα
Ένας άλλος κανόνας επίσης είναι, να κοιτάζω, να ταιριάξω μεγάφωνα, που η καμπύλη αντίστασης των μεγαφώνων, να αλληλεπικαλύπτοναι αν είναι δυνατόν, με flat απόκριση την περιοχή συχνοτήτων στο σημείο xover

και μια καιρια ερωτηση

ειναι πολυ χαμηλα να κροσσαρω ας πουμε αυτο το tweeter http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/ke25sc_8.html
στα 1.6khz με 3η ταξη?:120:

Να συμπεράνω λοιπόν ότι για να θες να κατέβει τόσο χαμηλά το μεγάφωνο των υψηλών, σε ζορίζει το μεγάφωνο των χαμηλών ;

Από ότι βλέπω δεν δίνει Resonance frequency fs, γιατί λέει, ότι έχει κάνει αντιστάθμιση
Στο διάγραμμα αντίστασης, έχει φλατ περιοχή από τα 2000Hz
Εκεί που θέλεις να το κόψεις μετα απο λιγο, έχει σχεδον παρει την κατηφόρα, που σημαίνει ότι μάλλον κάπου εκεί, (~1200Hz) ήταν η συχνότητα αντίστασης, οπότε δεν το συνιστώ ούτε για 3 τάξη
Προτίμησε αν ειναι δυνατον, τα 2000 Hz όπου σου δίνει και προδιαγραφές αντοχής ισχύος

 

[konkell]

Re: Απάντηση: Re: free προγραμμα για x-over?

εχει πολυ διαβασμα η υποθεση...:609:

Όντως πρέπει να ρίξεις πολύ διάβασμα
Ξεκίνα και από εδώ http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
http://sound.westhost.com/articles.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Lo...Loudspeakers in general/FAQ/tips/ideas, etc.:

Το πρόβλημα είναι ότι, κάθε στοιχείο –παθητικό εξάρτημα που εισαγάγεις στο σύστημα, έχει ταυτόχρονα, επαγωγή, αντίσταση και χωρητικότητα,

Δηλαδή κάθε πηνίο, που χαρακτηρίζεται από την επαγωγή του, εισαγάγει στο κύκλωμα και ωμική αντίσταση και χωρητικότητα- έστω και σε μικρές τιμές- το ίδιο και ο πυκνωτής εισαγάγει και αντίσταση και επαγωγή το ίδιο και η ωμική αντίσταση κλπ κλπ

Πρόσθεσε λοιπόν, ότι ανάλογα με τον χώρο σου και την τοποθέτηση των ηχείων , θα χρειαστείς και baffle step compensation http://sound.westhost.com/bafflestep.htm
και επειδή οι ευαισθησίες των μεγάφωνων δεν θα είναι ταιριασμένες αν δεν το προέβλεψες, θα χρειαστείς και L-pad
Λαβε υποψιν σου , ότι το μεγάφωνο που έχεις στα χέρια σου, αν το μετρήσεις, διαφέρει από την μέτρηση που τυπώνει ο κατασκευαστής –έστω και λίγο

Επίσης, επειδή τα πηνία των μεγαφώνων και οι αντιστάσεις, θερμαίνονται, με συνέπεια να αλλάζει ο βαθμός απόδοσης q, πρέπει να κάνεις και μια σχετική πρόβλεψη

Ολα αυτά, αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, σε μια χαοτική συνάρτηση, που επιδρά στην αρχική εξίσωση- συνέχεια διολισθαίνει το σημείο xover, με διαφορετικό συντελεστή για το μεγάφωνο χαμηλών, από ότι των υψηλών και ταυτόχρονα, αλλάζει και ο ρυθμός αποκοπής ανά οκτάβα)
Για αυτά και για αλλα που ξέχασα η αγνοώ, υποθέτω ότι ο PeterMeni σου έγραψε

ΚΑΝΕΝΑ από αυτά τα προγράμματα δεν μπορεί να σου δώσει ένα έστω αξιοπρεπές αποτέλεσμα.
Υπάρχουν χιλιάδες μεγάφωνα, το καθένα με τις ιδιαιτερότητες του και τη μοναδική του συμπεριφορά.
Τα προγράμματα αυτά στηρίζονται μόνο σε μια θεωρητική αντίσταση, αν είναι 4 ή 8 Ωμ.

Εγώ, χρησιμοποιώ ενεργό κροσοβερ και σώθηκα από τον κυκεώνα, της αναμειξης των μαγικών φίλτρων :105:

 

[konkell]

Re: Απάντηση: Re: free προγραμμα για x-over?

Από ότι βλέπω δεν δίνει Resonance frequency fs, γιατί λέει, ότι έχει κάνει αντιστάθμιση
Στο διάγραμμα αντίστασης, έχει φλατ περιοχή από τα 2000Hz
Εκεί που θέλεις να το κόψεις μετα απο λιγο, έχει σχεδον παρει την κατηφόρα, που σημαίνει ότι μάλλον κάπου εκεί, (~1200Hz) ήταν η συχνότητα αντίστασης, οπότε δεν το συνιστώ ούτε για 3 τάξη
Προτίμησε αν ειναι δυνατον, τα 2000 Hz όπου σου δίνει και προδιαγραφές αντοχής ισχύος

:121:
Edit τώρα είδα, ότι δίνει και Frequency response 800–25000 Hz
Οπότε ίσως το 1600Hz με τρίτη τάξη να είναι σχετικά ασφαλές

Μην λαμβάνεις όμως σοβαρά , τις υποθέσεις μου και υποδείξεις μου
Είμαι ελάχιστα πάνω από το Γ.Α.Ε.*:105:

 

[nikk]

Απάντηση: free προγραμμα για x-over?

ευχαριστω Κωνσταντινε:619:

παω για διαβασμα και θα επανελθω με το σατανικο μου σχεδιο