Hdmi ερώτηση!

[MAD]

Διαβάζωντας και ρωτώντας κατάλαβα το εξείς για την HDMI έξοδο των DVD Players.
Η έξοδος αυτή παρακάμτη τους D/A και περνει σήμα κατευθείαν απο τον MPG αποκωδικοποιητή του DVD, άρα οιοδήποτε DVD με τέτοια έξοδο έχει την ίδια ποιότητα
εικόνας?
Εάν θέλει ο Βαγγέλης ας μας δώση τα φώτα του!!

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Δεν ειναι τοσο απλο.
Παιζει ρολο και ολο το κυκλωμα του transport και το video cpu και το HDMI converter κυκλωμα που χρησιμοποιει καθε μοντελο.

 

[MAD]

Σωστό αλλά στα τεχνικά χαρακτηριστηκά δεν αναφέρουν τέτοια, πως τα βρίσκουμε λοιπόν για να τα συγκρίνουμε?

 

[Αντώνης K.]

Θεωρητικά στις ψηφιακές συνδέσεις πρέπει να υπάρχει λίγη ως καθόλου διάφορα στην ποιότητα και οι διάφορες πρέπει να εστιάζονται στο transport στο κατά πόσο μπορεί να μεταφέρει τα data με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες στην ανάγνωση και με τον σωστό χρονισμό.
Παρόλα αυτά ένα μηχάνημα για να είναι καλό σε ένα συνδυασμό ψηφιακής και αναλογικής τεχνολογίας πρέπει να παρέχει ποιότητα όχι μόνο στο transport αλλά από το τροφοδοτικό και σε όλα τα αναλογικά κυκλώματα που μπορούν να επηρεάσουν την ποιότητα.
Τα τεχνικά χαρακτηρίστηκα μιας ψηφιακής σύνδεσης δεν μπορούν να αναδείξουν τις όποιες αδυναμίες αφού αυτές αφορούν μόνο τα πρωτόκολλα.
Μόνο με μετρήσεις στο εργαστήριο μπορούν να βγουν κάποια συμπεράσματα αλλά καλύτερες μετρήσεις μόνο στο transport δεν σημαίνει και καλύτερη ποιότητα από κάποιο άλλο μηχάνημα που πιθανόν να έχει καλύτερα αναλογικά κυκλώματα.

Αν κάποιοι έχουν προσωπική εμπειρία από διαφορετικά players με ψηφιακή σύνδεση ας μας πουν την προσωπική τους άποψη.

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Ηλία καλημέρα,
όπως τα περιγράφεις πιο πάνω θα έπρεπε να λειτουργούσε κανονικά η έξοδος HDMI.
Σήμα απευθείας από το MPEG decoder και απλή ψηφιακή μεταφορά. Τίποτα άλλο.
(ναι τα Transport και τα τροφοδοτικά παίζουν το ρόλο τους στο τελικό αποτέλεσμα αλλά ας μην επεκταθούμε εκεί)

Τα πράγματα δεν είναι όμως έτσι αφού με HDMI δεν υπάρχουν πολλά players με έξοδο 576i αλλά μόνο 576p. Και το progressive σημαινει ότι χίλια δύο πραγματα ανακατεύονται πριν την έξοδο της εικόνας (Για πληροφόρηση, ένα μοντέλο με έξοδο Interlace που χρησιμοποιούμε κατά κόρον στο περιοδικό είναι το 868 της Pioneer)

Ακόμα όμως και όταν βρίσκουμε Player με έξοδο 576 ή 480 σε Interlace, όπως είναι δηλαδή γραμμένη η πληροφορία στο δισκάκι, δεν υπάρχουν monitors ή projectors που να δέχονται από την HDMI αυτό το σήμα !!!!! Το 90%+ των συσκευών υποστηρίζουν αυστηρά 480/576p, 720p, 1080i. Τίποτα άλλο!!!!

Οταν το Player κάνει το i σε p, αρχίζουν και μπαίνουν deinterlacers με φίλτρα που δεν έχουμε τη δυνατότητα ρύθμισης ή απενεργοποίησης και φυσικά scalers όταν ζητάμε 720p και 1080i.

Τελευταίας γενιάς και ακριβά Players όπως το 3910 και A1XV της Denon δίνουν δυνατότητα ρυθμίσεων στην εικόνα στη ψηφιακή έξοδο με αντίστοιχα ψηφιακά κυκλώματα που αν και από τη μία λύνουν τα χέρια όταν χρειαζόμαστε ρυθμίσεις, απομακρύνονται από το πρότυπη γραμμένη πληροφορία στο δίσκο. Τα δύο μάλιστα που ανέφερα πιο πάνω έχουν ολόκληρα κυκλώματα που αλλάζουν οχι μόνο φωτεινότητα, αντίθεση, χρώματα, θέση εικόνας αλλά μέχρι και τη καμπύλη Gamma!!

Για αυτό το λόγο τα περισσότερα players ακόμη και στη HDMI έξοδο έχουν μεγάλες διαφορές στη ποιότητα της εικόνας.

Αν θέλει κάποιος τη πραγματική πληροφορία που είναι γραμμένη στο δισκάκι να βγει ανέπαφη στη έξοδο του DVDp μετά το τσιπάκι MPEG, λέγεται σύνδεση SDi (Serial Digital Interface) που είναι και το βιομηχανικό πρότυπο μεταφοράς εικόνας σε κινηματογραφικούς και τηλεοπτικούς σταθμούς.
Πρόκειται για ξεκλείδωτο σήμα που βγάζει ακριβώς τη πληροφορία που υπάρχει στο δισκάκι.

Με μια τέτοια έξοδο και στη περίπτωση που δύο DVDp φοράνε το ίδιο τσιπάκι MPEG ακόμη και αν το ένα κάνει 10,000 ευρώ και το άλλο 100 δεν θα παρατηρήσουμε καμιά διαφορά.

Για να το τροφοδοτήσεις βεβαία αυτό το σήμα στο προβολέα σου θα χρειαστείς scaler με σύνδεση SDi. Αναλόγως του Scaler που θα χειριστεί αυτή τη πληροφορία η εικόνα σε σύνδεση SDi μπορεί να είναι θεωρητικά πολύ καλύτερη ακόμη και από το καλύτερο DVDp της αγοράς. Για τη πράξη έχουμε τα μάτια μας

Αν δεν σου έλυσα όλες τις απορίες, Fire at will

 

[MAD]

Βαγγέλη ήσουν όπως πάντα απόλυτα κατατοπιστικός και με βοήθησες όσο δεν φαντάζεσαι
σ' ευχαριστώ πάρα πολύ!

 

[MAD]

Ψάχνοντας λοιπόν ο κακομοίρης βρήκα 2 SCALER που έχουν SDI είσοδο.
Ο ένας έλεγε HD SDI και ο άλλος SD SDI, κατ'εμέ αυτό σημαίνη ότι στην
δεύτερη έχουμε μόνο SINGLE DEFINITION σήμα οπότε δεν βλέπουμε HDTV.
Καί για του λόγου το αληθές ο ένας ειναι ο CRYSTALIO με HD SDI και ο
άλλος είναι ο CINEMANTEQ με SD SDI.
Με διαφορά τιμής βέβαια ασύλληπτη!!!

 

[MAD]

Τα προηγούμενα ισχύουν με μια διόρθωση SD SDI έχει ο DVDO I Scan VP30.

 

[sp502]

Αγαπητέ Βαγγέλη,
Κάποιες μικρές παρατηρήσεις στα γραφόμενά σου.
Αρχικά στο mpeg2 εκτός από interlaced μπορούμε να έχουμε και progressive
περιεχόμενο (ειδικά όταν προέρχεται αυτό από φιλμ).
Μετά και το DVI/HDMI μπορούν εκτός από RGB να μεταφέρουν YCbCr πληροφορία
όπως το SDI (τώρα ποια μηχανάκια βγάζουν YCbCr σε HDMI δεν ξέρω).
Άρα θεωρητικά θα μπορούσαν να δώσουν ακριβώς την ίδια πληροφορία που δίνει και το SDI.
Όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά γιατί μπαίνει στην μέση αυτός ο mpeg
decoder. Την πληροφορία που παίρνουμε στις ψηφιακές εξόδους την έχει
"περιποιηθεί" αυτός πρώτα. Το πραγματικό bitstream που έχει το δισκάκι δεν
το παίρνουμε ποτέ (σκέψου λίγο και τον τρόπο που γράφονται τα δεδομένα - δεν
είναι όλη η πληροφορία για καθένα pixel για όλα τα καρέ γραμμένη μέσα)
Βέβαια στην αποκωδικοποίηση του mpeg δεν θα έπρεπε να υπάρχουν θεωρητικά
μεγάλες αποκλίσεις (τουλάχιστον τόσο μεγάλες όσο στην κωδικοποίηση).
Πάντως στο SDI φαίνεται να μην υπάρχουν τόσο μεγάλα προβλήματα με τις
αποστάσεις και ακόμα δεν εισάγει χαζά κλειδώματα τύπου HDCP.

Κατά την ταπεινή μου άποψη πάντως το scaling καλύτερα θα ήταν να γίνεται
παρέα με το mpeg decoding και όχι παρακάτω στην αλυσίδα. Αλλά αυτά είναι
φιλολογικά ζητήματα αφού η λύση είναι απλή: HD αποθήκευση και το κόστος
πάει στον encoder...

Καλησπέρα σας

 

[Αντώνης K.]

So!! Έχουμε το ψηφιακό σήμα κωδικοποιημένο στο δισκάκι το οποίο χρειάζεται έναν αποκωδικοποιήτη για να μας δώσει το αναλογικό σήμα. Αντί αυτού όμως στην ψηφιακή DVI HDMI έξοδο δεν περνούμε καθαρό ψηφιακό σήμα αλλά, από καθαρό ψηφιακό σήμα μετατρέπεται σε αναλογικό επεξεργάζεται αναλόγως και το μετατρέπει ξανά σε ψηφιακό! Όχι μόνο διαφορές υπάρχουν αλλά αυτές πρέπει να είναι τεράστιες ειδικά από φτηνά σε ακριβά μοντέλα!

 

[sp502]

So!! Έχουμε το DSI ψηφιακό σήμα κωδικοποιημένο στο δισκάκι το οποίο χρειάζεται έναν αποκωδικοποιήτη για να μας δώσει το αναλογικό σήμα. Αντί αυτού όμως στην ψηφιακή DVI HDMI έξοδο δεν περνούμε καθαρό ψηφιακό σήμα αλλά, από καθαρό ψηφιακό σήμα το DSI μετατρέπεται σε αναλογικό επεξεργάζεται αναλόγως και το μετατρέπει ξανά σε ψηφιακό! Όχι μόνο διαφορές υπάρχουν αλλά αυτές πρέπει να είναι τεράστιες ειδικά από φτηνά σε ακριβά μοντέλα!

Μικρή παρεξήγηση:
Ο mpeg decoder δεν κάνει το σήμα από ψηφιακό σε αναλογικό!
Το DAC μετά τον decoder (και τα διάφορα φιλτρα κλπ) κάνει αυτή του δουλειά.

To mpeg bitstream δεν είναι μία αλληλουχία πινάκων όπου για καθένα από τα 50 / 60 πεδία το δευτερόλεπτο
(που εμφανίζει η συσκευή αναπαραγωγής) έχει την ακριβή τιμή του
RGB για καθένα από τα pixel που αποτελούν το πεδίο.
Τότε δεν θα είχαμε συμπίεση... πολλά terabytes
Η μορφή αποθήκευσης - κωδικοποίηση mpeg2, είναι μία διαδικασία που μας
χρησιμεύει για να μειώσουμε τον όγκο των ψηφιακών δεδομένων
(στην κωδικοποίηση γίνεται και η πιο δύσκολη + χρονοβόρα εργασία)
Από την άλλη μεριά όμως χρειάζεται η αποκωδικοποίηση ώστε από τα
"συμπιεσμένα" δεδομένα του mpeg να πάρουμε τα "ασυμπίεστα",
αυτά δηλαδή που χρειάζεται η συσκευή αναπαραγωγής.
Αυτά είναι οι πλήρεις πίνακες με τις τιμές για όλα τα pixels που πρέπει να δείξει
σε κάθε πεδίο που εμφανίζει.

Για να γίνω λίγο πιο σαφής στο mpeg2 δεν αποθηκεύουμε καν τις τιμες RGB
αλλά Υ/C και μάλιστα τη χρωματικότητα όχι για όλα τα pixels!
Ακόμα δεν αποθηκεύονται πάντα ολόκληρα τα πεδία, αλλά τις περισσότερες
φορές μέρος αυτών (χοντρικά εκεί που έχουμε τις αλλαγές στην εικόνα)
Γι αυτό και σε παναρίσματα ανεβαίνει κατακόρυφα το bitrate και σε στατικές
εικόνες είναι χαμηλό.

Οπότε ο decoder πρέπει να κάνει την ανακατασκευή του πετσοκομένου ψηφιακού σε...
ολοκληρομένου ψηφιακού σήματος και δεν έχει σχέση με την αναλογική μετατροπή, και φυσικά είναι απαραίτητος.

ΥΓ. Η μορφή YCbCr μπορεί να αντιστοιχηθεί σε RGB απ' ευθείας και για τις
περισσότερες περιπτώσεις μπορούν να θεωρηθούν ισοδύναμες.

 

[Αντώνης K.]

Εδώ η άποψη της Theta Digital κατά πόσο γίνεται αναλογικό η όχι.

SDI keeps the signal in the digital domain, rather than subjecting it to further conversions to analog and back again. This avoids major sources of degradation, which can be noticeable in high-definition video systems. SDI’s purer digital signal is especially effective in enhancing picture quality on flat-panel plasma screens and from digital video projectors. (SDI, a professional standard, is not distance restrictive like consumer digital video transmission methods.)

 

[sp502]

Εδώ η άποψη της Theta Dijital κατά πόσο γίνεται αναλογικό η όχι.

SDI keeps the signal in the digital domain, rather than subjecting it to further conversions to analog and back again. This avoids major sources of degradation, which can be noticeable in high-definition video systems. SDI’s purer digital signal is especially effective in enhancing picture quality on flat-panel plasma screens and from digital video projectors. (SDI, a professional standard, is not distance restrictive like consumer digital video transmission methods.)

Κλασικές φανφάρες...
Τόσο το SDI όσο και το DVI/HDMI είναι πρότυπα μεταφοράς δεδομένων (ψηφιακών)
και βασικά για μεταφορά εικόνας.
Είναι ότι και το SPDIF για τον ήχο, το Ethernet για τους υπολογιστες κλπ.
Το τι κάνει κανείς πριν στείλει και αφού λάβει τα δεδομένα δεν έχει καμία σχέση με την ίδια τη μεταφορά.
Αυτό βέβαια που αναφέρει ίσως να είναι αλήθεια για κάποιους κατασκευαστές,
όπου κάνουν το deinterlacing, το upscaling και τα φίλτρα τους στο αναλογικό σήμα
(γιατί τους έρχεται πιο φθηνό το τσιπάκι για παράδειγμα), αλλά δεν έχει να κάνει
με τη διεπαφή που χρησιμοποιούν για να στείλουν ψηφιακά τα δεδομένα μετά.

Το μόνο που κρατάω είναι αυτό που λέει στην παρένθεση - το SDI πάει πολύ πιο μακριά.

 

[Αντώνης K.]

Μεταφράζω το πιο πάνω κείμενο διότι θεωρώ ότι χρειάζεται μια εξήγηση για τον λόγω που δεν έχουμε μια καθαρή ψηφιακή έξοδο εικόνας αλλά αυτή μετατρέπεται σε αναλογική και ξανά σε ψηφιακή.

Το SDI κρατά το σήμα ψηφιακό, παρά να το υποβάλει σε περαιτέρω μετατροπές σε αναλογικό και ξανά ψηφιακό. Αυτό αποφεύγει σημαντικές πηγές υποβάθμισης, οι οποίες μπορούν να είναι αξιοπρόσεχτες στα υψηλής ευκρίνειας τηλεοπτικά συστήματα. Το αγνό ψηφιακό σήμα του SDI είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικό στη βελτίωση της ποιότητας εικόνων στις επίπεδες οθόνες πλάσματος και από τους ψηφιακούς τηλεοπτικούς προβολείς.

(Το SDI, σαν επαγγελματικό πρότυπο, δεν είναι περιοριστικό σε μεθόδους καταναλωτικών μηχανημάτων σαν μέθοδος μεταφοράς ψηφιακού σήματος.)

Μήπως η διαδικασία αυτής της μετατροπής έχει σχέση με την προστασία κατά της αντιγραφής του ψηφιακού περιεχομένου που οι κινηματογραφικές εταιρείες επέβαλαν στους κατασκευαστές μηχανημάτων?

 

[sp502]

Λυπάμαι που μία τέτοια εταιρία (Theta) λέει τέτοια πράγματα.
Είναι πολύ εύκολο να ρίχνεις το φταίξιμο της κακής υλοποίησης στη διεπαφή ψηφιακής μεταφοράς δεδομένων.

Και το HDMI και το SDI αναφέρονται στη ΜΕΤΑΦΟΡΑ των δεδομένων.
Το ότι η μεγαλύτερη μερίδα των players δεν βγάζει το ψηφιακό σήμα πριν του αλλάξει τα φώτα, δεν σημαίνει ότι φταίει το HDMI γι αυτό.
ΔΕΝ ορίζεται ΠΟΥΘΕΝΑ το τι θα γίνει ΠΡΙΝ σταλεί το ψηφιακό σήμα και στο SDI και στο HDMI.
Και τα δύο υποστηρίζουν YCbCr και 480i/576i , 480p/576p
(ειδικότερα στο HDMI το HD είναι άμεσα υποστηριζόμενο, ενώ στο SDI θέλει το νέο HD-SDI)
Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας περιορισμός στο να βγάλουν και οι δύο τύποι διεπαφών
ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο σήμα, όπως το δίνει ο mpeg decoder, χωρίς ΚΑΜΙΑ άλλη επεξεργασία.
Το μόνο που έχει προστεθεί στα καταναλωτικά προϊόντα με HDMI είναι το HDCP που όμως δεν μεταβάλει τα δεδομένα.

Οπότε δηλώσεις του τύπου

SDI keeps the signal in the digital domain, rather than subjecting it to further conversions to analog and back again

είναι απαράδεκτες και αποπροσανατολιστικές.

Ειδικά η παρακάτω

SDI’s purer digital signal

τι υποδηλώνει;
Το HDMI είναι ντεμι ψηφιακό;

Γιατί δεν γράφουν την απλή αλήθεια, ότι κάποιοι κατασκευαστές παίρνουν
και βάζουν τα "όλα σε ένα" τσιπάκι που κάνει deinterlacing-upscaling και βγάζει
και το HDMI για να μην ξοδεύονται...
Αλλά αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να γίνεται και στο SDI!!
Τίποτα δεν το απαγορεύει.

Αλλά ξέχασα το SDI είναι πουλ-μουρ ως επαγγελματικό...
Το βασικό πλεονέκτημα του SDI (για τις συσκευές που συζητάμε πάντα) είναι μόνο η απόσταση.-

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

sp502 (το μικρό σου; ) δίνεις σωστές απαντήσεις για τον ιδεατό κόσμο, με ιδεατά μηχανήματα και ακολουθώντας τα ιδεατά πρότυπα. Και αν έχεις δίκιο σε πολλά, άλλο τόσο δίκιο έχει και η Theta που προσέχει έξυπνα τι διατυπώνει μη κατονομάζοντας τι δεν είναι αμιγώς ψηφιακό και τι είναι.

Το SDi για παράδειγμα θα το πάρουμε ως σήμα κατόπιν κολλήσεων πάνω στο Mpeg decoder. Από εκεί θα βγάλουμε στην έξοδο του DVDp το γνωστό BNC.
Είναι ένα αμιγώς ψηφιακό σήμα, μόλις αποκωδικοποιημένο από τον Decoder.

To HDMI ή το DVI τώρα είναι μια άλλη ιστορία.
Γιατί καταρχάς θα έπρεπε να γινόταν ακριβώς η ιδία διαδικασία με αυτή του SDi και όλοι θα ήμασταν Happy.

Όμως δεν υπάρχουν τέλειοι κόσμοι αφού.. .. ..
1. To Hollywood προσθέτει το HDCP κλείδωμα.
2. Πολλοί κατασκευαστές αναλογικοποιούν το ψηφιακό δεδομένο για να δώσουν ευκολίες ρυθμίσεων και το ξανα-ψηφιοποιούν για να κλειδωθεί κατά HDCP και να το αναλάβει η θύρα προς διέλευση
3. Άλλοι κατασκευαστές, πιο σύγχρονοι και ακριβοί, δίνουν τη δυνατότητα ρύθμισης με ψηφιακές ευκολίες, δίχως το D->A και τούμπαλιν.

Προσωπικά αν και μου αρέσουν (και εν μέρει βοηθάνε τη δουλειά μου) τα επιπλέον χαρακτηριστικά κάθε Player δεν παύουν σε πολλά, ιδιαίτερα σε αυτά της οικονομικής κατηγορίας, να μη προσφέρουν καλή ποιότητα ρύθμισης ή ακόμα και να είναι άνευ βοηθητικής χρήσης.

Για αυτό βρίσκω τη Theta να παίζει μεν με τις λέξεις αλλά κρύβει και τη πραγματικότητα στη γλώσσα των κατασκευαστών. Όταν λέει λοιπόν για την SDi σαν μοναδική Pure digital path, πως να της το τρίψεις τη μούρη από τη στιγμή ακόμη και η καλύτερη και ψηφιακότερη όλων των ψηφιακών HDMI, άλλων κατασκευαστών, έχει εμβολιαστεί με HDCP;;

Όσο για αυτό που προανέφερα ότι.. .. ..
Αν θέλει κάποιος τη πραγματική πληροφορία που είναι γραμμένη στο δισκάκι να τη πάρει ανέπαφη στη έξοδο του DVDp μετά το τσιπάκι MPEG, λέγεται σύνδεση SDi (Serial Digital Interface) που είναι και το βιομηχανικό πρότυπο μεταφοράς εικόνας σε κινηματογραφικούς και τηλεοπτικούς σταθμούς.
.. .. .. φυσικά δεν εννοούσα τους άσσους και τα μηδενικά που είναι γραμμένα στο δισκάκι :mrgreen:
Εννοούσα την πληροφορία μόλις μετά την αποκωδικοποίηση του MPEG.

Για αυτό και ευθύς αμέσως αναφέρω πιο κάτω.. .. ..
Με μια τέτοια έξοδο και στη περίπτωση που δύο DVDp φοράνε το ίδιο τσιπάκι MPEG ακόμη και αν το ένα κάνει 10,000 ευρώ και το άλλο 100 δεν θα παρατηρήσουμε καμιά διαφορά.

Από ότι έχω δει μέχρι σήμερα πάντα η SDi δίνει πιο καθαρό σήμα. Το έχω διαπιστώσει συνδέοντας για παράδειγμα τη DVI και την SDi από το 3910 πάνω στο Crystalio. Η διαφορά της SDi ήταν πασιφανής ακόμα και με την DVI στη θέση Std. Μια φορά μόνο σε Player πελάτη διαπιστώθηκε κάποια μετατόπιση στην εικόνα κατά 5 με 6 Pixels μια πλευρά αλλά δεν μου έχει ξαναπαρουσιαστεί όποτε δεν ξέρω πως να το αξιολογήσω. Σε ίδιο player με ίδιο Sdi mod σε άλλο προβολέα όμως δεν παρουσιάστηκε κανένα πρόβλημα. :roll:

 

[MAD]

Για αυτό το λόγο ξεκίνησα το θέμα αυτό,και κατέληξα και εγώ να συμφωνήσω με τα λεγόμενα του Βαγγέλη.
Όλοι στο δίκτυο λένε για την SDI ότι ειναι καθαρή ψηφιακή σύνδεση,χωρίς HDCP και
τα ρέστα,κανένας δεν ανέφερε ότι είναι πούλ μούρ όπως είπε κάποιος φίλος. και όλοι
λένε για διαφορά που την βλέπουν!!

 

[sp502]

Επιτέλους τώρα αρχίζουμε να ξεκαθαρίζουμε το τοπίο...
Γιατί μπορεί ένα ποσοστό να τα γνωρίζει αυτά που λέμε εδώ, αλλά κάποιοι
άλλοι δεν γνωρίζουν και θα ήθελαν να ξέρουν μερικές λεπτομέρειες παραπάνω.

Στα γραφόμενά σου τώρα.

sp502 (το μικρό σου; )

Στέφανος

To HDMI ή το DVI τώρα είναι μια άλλη ιστορία.
Γιατί καταρχάς θα έπρεπε να γινόταν ακριβώς η ιδία διαδικασία με αυτή του SDi και όλοι θα ήμασταν Happy.

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα! Δεν φταίει η διεπαφή αλλά κάποιοι άλλοι

Όμως δεν υπάρχουν τέλειοι κόσμοι αφού.. .. ..
1. To Hollywood προσθέτει το HDCP κλείδωμα.
2. Πολλοί κατασκευαστές αναλογικοποιούν το ψηφιακό δεδομένο για να δώσουν ευκολίες ρυθμίσεων και το ξανα-ψηφιοποιούν για να κλειδωθεί κατά HDCP και να το αναλάβει η θύρα προς διέλευση
3. Άλλοι κατασκευαστές, πιο σύγχρονοι και ακριβοί, δίνουν τη δυνατότητα ρύθμισης με ψηφιακές ευκολίες, δίχως το D->A και τούμπαλιν.

Θα διαφωνήσω με το 1.
Το HDCP δεν μεταβάλλει τα ψηφιακά δεδομένα - τα "κωδικοποιεί" σαν ένα
είδος κρυπτογράφισης.
Συμφωνώ απόλυτα με τα 2. και 3. αφού τα είχα αναφέρει και εγώ.

Για αυτό βρίσκω τη Theta να παίζει μεν με τις λέξεις αλλά κρύβει και τη πραγματικότητα στη γλώσσα των κατασκευαστών. Όταν λέει λοιπόν για την SDi σαν μοναδική Pure digital path, πως να της το τρίψεις τη μούρη από τη στιγμή ακόμη και η καλύτερη και ψηφιακότερη όλων των ψηφιακών HDMI, άλλων κατασκευαστών, έχει εμβολιαστεί με HDCP;;

Για το HDCP δες παραπάνω.

Το ζήτημα για μένα είναι ότι άλλο είναι να λες ότι το SDI είναι καλύτερο γιατί
είναι το SDI που είναι καθαρό ψηφιακό και άλλο να λες ότι το SDI είναι καλύτερο
γιατί όσοι κατασκευαστές το χρησιμοποιούν δεν επεμβαίνουν στα δεδομένα πριν
τα στείλουν.
Γιατί αν ρωτήσεις όσους το διαβάσουν αυτό που αναφέρει η Theta πιστεύω ότι θα
πουν ότι άλλο κατάλαβαν.

Τώρα για τη διαφορά στην ποιότητα που έχεις παρατηρήσει δεν μπορώ να φέρω
καμία αντίρηση. Αλλά μην ξεχνάμε ότι το SDI είναι μία ώριμη τεχνολογία και
υπάρχει μεγάλη εμπειρία.
Το HDMI ακόμα ντροπιάζεται και με μικρές αποστάσεις.


ΥΓ Εγώ θα προτιμούσα το SDI μόνο και μόνο για τον τύπο του βύσματος και καλωδίου που χρησιμοποιεί!
Απαράδεκτο το βύσμα του HDMI.

 

[Αντώνης K.]

Καλά, εγώ ακόμα δεν κατάλαβα γιατί φίλε μου Στέφανε παίζεις με τις λέξεις, η HDMI είναι πρωτόκολλο ψηφιακής μεταφοράς δεδομένων και δεν σημαίνει ότι όταν λέμε η SDI παρέχει αγνό ψηφιακό σήμα ότι η HDMI δεν μπορεί να το κάνει με τον ίδιο καλό τρόπο. Και πιο απλά δεν οφείλετε στην HDMI το μη αγνό ψηφιακό σήμα αλλά είναι επιλογή τον κατασκευαστών αυτή η ψηφιοαναλογική μετατροπή γιατί απλά για λόγους προστασίας των ψηφιακών δεδομένων, απαγορεύεται να βγει η ψηφιακή πληροφορία σε πλήρη ανάλυση αλλά αυτή θα πρέπει να βγει αναλογική. Όπως ακριβός συμβαίνει και στα σήματα audio.

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Στέφανε,
παίρνω δύο απαντήσεις σου προς συνέχιση της ενδιαφέρουσας συζήτησης!

Θα διαφωνήσω με το 1.
Το HDCP δεν μεταβάλλει τα ψηφιακά δεδομένα - τα "κωδικοποιεί" σαν ένα
είδος κρυπτογράφισης.


Τώρα για τη διαφορά στην ποιότητα που έχεις παρατηρήσει δεν μπορώ να φέρω
καμία αντίρηση. Αλλά μην ξεχνάμε ότι το SDI είναι μία ώριμη τεχνολογία και
υπάρχει μεγάλη εμπειρία.
Το HDMI ακόμα ντροπιάζεται και με μικρές αποστάσεις.

ΥΓ Εγώ θα προτιμούσα το SDI μόνο και μόνο για τον τύπο του βύσματος και καλωδίου που χρησιμοποιεί!
Απαράδεκτο το βύσμα του HDMI.

Αν και η κωδικοποίηση αναφαίρετο δικαίωμα των κατασκευαστών τα πράγματα δεν είναι απλά. Τουλάχιστον όταν δεν παρεμβαίνει στο σήμα όπως το Macrovision.
Πολλά έχουν γραφτεί για το HDCP, μερικά στηρίζονται σε μια βάση και μερικά είναι κλασικές φανφαρολογίες.
Πολλοί λένε οτι το HDCP ευθύνεται για τις μικρές αποστάσεις των καλωδίων.
Οταν δεν υφίσταται αυτη η κωδικοποίηση οι αποστάσεις ανεβαίνουν κατακόρυφα. Αλλοι λένε οτι είναι το ρεύμα στη τάση εξόδου του βύσματος. Τα πράγματα όμως είναι μυστηρία.. .. ..προς το παρόν.. .. .. .. και τα μυστηρία στη βιντεοπροβολή προσωπικά μου είναι εξαιρετικά αντιπαθή.


Οσο για το τύπο του βύσματος, δεν μπορώ παρα να συμφωνήσω για το HDMI και να προσθέσω οτι δεν μπορούσε να το σχεδιάσει κάποιος χειρότερος μηχανικός. Τουλάχιστον το DVI ασφαλίζει με βίδες ρε γαμώτο!