LFE κανάλι

vasilisnt

Golden Boy!
Μηνύματα
1.936
Reaction score
2.505
Ναι. Θα βάλουμε Μάρτη στο χέρι, να πάμε τρέχοντας και χοροπηδώντας (στο λιβάδι με τις παπαρούνες να κουνιούνται δεξιά αριστερά οι κοτσίδες μας) να χαϊδέψουμε τα Άνταμ του μπούτχια.:p
κλαιωωωωωωωωω
 

Zizik

Chauncey Gardiner
Super Moderator
Μηνύματα
39.914
Reaction score
64.999
Υφίσταται επίσης το ενδεχόμενο να έχουν περάσει στο μουσικό master απαρατήρητες κατώτατες χαμηλές συνιστώσες άμα ο υπεύθυνος μηχανικός ήχου δεν είχε φροντίσει να χρησιμοποιήσει ηχεία επισκόπησης με κατάλληλο βάθος απόκρισης και ανάλογη διαχείριση ενέργειας...
Κάτι αρκετά συνηθισμένο.
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.721
Reaction score
59.397
Προτού κάνουμε υπερβολικά φιλόδοξες σκέψεις,θα ήταν εφικτόν ο χρήστης να προσαρτήσει σε κάθε επιμέρους κανάλι υποβαθύφωνη μονάδα με διάφραγμα τουλάχιστον 15 ιντσών (ή δύο 12ιντσα) και ανάλογο μαγνητικό σύστημα,οδηγούμενα από αρκετές εκατοντάδες Watt ισχύος,κροσάροντάς τις κατόπιν υπό απολύτως ομοιόμορφες συνθήκες με τις υψιπερατές μονάδες και τέλος (το δυσχερέστερο) να τις διευθετήσει κατά τρόπον ώστε να ήταν όλες μαζί και καθεμία τους ξεχωριστά αρμονικώς ενσωματωμένες με τους ιδιορρυθμούς του χώρου στις κατώτατες οκτάβες και τις αναμενόμενες ακυρώσεις ελέω απόστασης από τα τοιχώματα;Άμα αστοχήσει έστω και μια τοποθέτηση,θα έχουμε παίξει...και χάσει,σαν τους θαμώνες της προαναφερθείσας ψησταριάς.

Και γιατί εγείρονται όλες αυτές οι απαιτήσεις;

- Η αποκλειστική για το LFE κανάλι πληροφορία είναι αυτόνομη σε σχέση προς την πληροφορία χαμηλών που έχει προγραμματιστεί για τα υπόλοιπα.Οι περιεχόμενες συνιστώσες της σχετίζονται κατά κανόνα με σύντομες κορυφώσεις στην παρεχόμενη ενέργεια των χαμηλών κατά τις εξάρσεις της ταινίας και είναι ανύπαρκτες για την υπόλοιπη διάρκεια.Η δε κωδικοποίηση της πληροφορίας LFE δεν γίνεται με φίλτρο δεδομένης κλίσης,αλλά τύπου ΄΄Brickwall΄΄ (κάθετη αποκοπή οιασδήποτε συχνότητας άνω των 120 Hz).Ο υπεύθυνος μηχανικός ήχου κατά την παραγωγή βεβαίως τείνει να προσδώσει κάποια κλίση εξασθένησης αρχόμενη από το ύψος των 80 Hz.

- Κατά την παραγωγή της ηχητικής επένδυσης των ταινιών,η μέση στάθμη αναφοράς για τα επιμέρους κύρια κανάλια είναι καθορισμένη στα 85 dB,ενώ για το LFE σε ύψος 95 dB.Με προδιαγεγραμμένο δυναμικό περιθώριο εύρους ίσου προς 20 dB,Τα κύρια κανάλια προβλέπεται να εκπέμπουν στο κάτω όριο της προβλεπόμενης απόκρισής τους (80 Hz δηλωμένα ως small ) ανώτατη στάθμη ίση προς 105 dB ενώ η αντίστοιχη τιμή για το LFE προβλέπεται στα 115 dB.H απαίτηση για το επιπρόσθετο ουσιαστικά δυναμικό εύρος σε σχέση με τις χαμηλές συνιστώσες που θα έχουν προβλεφθεί ν'αναπαράγονται από τα υπόλοιπα κανάλια,συναρτάται με τη συνήθη φασματική κατανομή ενέργειας στα soundtrack,τις απαιτήσεις των θεατών και τις γνωστές καμπύλες ίσης ακουστότητας.

Άρα λοιπόν η προαιρετική διανομή της πληροφορίας από το LFE στα υπόλοιπα κανάλια,θα απαιτούσε από εκείνα - ιδίως καθένα από τα μπροστινά - απαραμόρφωτες στάθμες τάξης 115 dB ειδικά στα κράσπεδα του φάσματος...Σε όλες μάλιστα τις περιπτώσεις, υπό ιδανικές συνθήκες οδήγησης,κροσαρίσματος μεταξύ των μονάδων και σύζευξης του καθενός προς το χώρο.Ο μόνος ωφέλιμος τρόπος να απέδιδαν ικανοποιητικά όλα τα επιμέρους ηχεία πηγαίνοντας τοίχο-τοίχο ένεκα των υφιστάμενων ακυρώσεων,θα ήταν μέσω εντοίχισης.Εντός οικιακού χώρου,easier said than done...

H δε εμπλοκή αφιερωμένης πληροφορίας LFE όπως ισχύει για τις ταινίες σε αμιγώς μουσική αναπαραγωγή δεν είναι υποχρεωτική.Υφίσταται επίσης το ενδεχόμενο να έχουν περάσει στο μουσικό master απαρατήρητες κατώτατες χαμηλές συνιστώσες άμα ο υπεύθυνος μηχανικός ήχου δεν είχε φροντίσει να χρησιμοποιήσει ηχεία επισκόπησης με κατάλληλο βάθος απόκρισης και ανάλογη διαχείριση ενέργειας...
άρα και full range με 18ιντσα sub στο κάθε κανάλι να έχουμε
πρέπει να έχουμε απαραίτητα και ένα 8o sub σε σύνδεση LFE για να μην υπάρχει υποψία χασούρας της όλης ηχητικής πληροφορίας της ταινίας
σωστά?
 

Μηνύματα
2.576
Reaction score
4.324
άρα και full range με 18ιντσα sub στο κάθε κανάλι να έχουμε
πρέπει να έχουμε απαραίτητα και ένα 8o sub σε σύνδεση LFE για να μην υπάρχει υποψία χασούρας της όλης ηχητικής πληροφορίας της ταινίας
σωστά?
Αυτό εννοείται ρε συ. Αφού το .1 είναι ξεχωριστά γραμμένο κανάλι. Έχει πληροφορία ξέχωρη από τα άλλα
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.721
Reaction score
59.397
Αυτό εννοείται ρε συ. Αφού το .1 είναι ξεχωριστά γραμμένο κανάλι. Έχει πληροφορία ξέχωρη από τα άλλα
ναι...
απλά σιγουρεύτηκα ότι και large να τα έχεις(και να μπορούν να αποδώσουν τα ηχεία σου) το 0.1 δεν μπορεί να αντικατασταθεί ή να γίνει redirect στα υπόλοιπα κανάλια από κανέναν ενισχυτή.
 

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.907
Reaction score
57.788
άρα και full range με 18ιντσα sub στο κάθε κανάλι να έχουμε
πρέπει να έχουμε απαραίτητα και ένα 8o sub σε σύνδεση LFE για να μην υπάρχει υποψία χασούρας της όλης ηχητικής πληροφορίας της ταινίας
σωστά?
Όχι δεν συμφωνώ. Πρέπει και τα 7 να παίζουν και το LFE. Αν δηλωθεί Subwoofer =none, το LFE πηγαίνει redirect στα κανάλια δηλωμένα Large.
Ισως σε άλλες εταιρίες να μην ισχύει, δεν γνωρίζω σίγουρα.
[DOUBLEPOST=1519339403][/DOUBLEPOST]
Προτού κάνουμε υπερβολικά φιλόδοξες σκέψεις,θα ήταν εφικτόν ο χρήστης να προσαρτήσει σε κάθε επιμέρους κανάλι υποβαθύφωνη μονάδα με διάφραγμα τουλάχιστον 15 ιντσών (ή δύο 12ιντσα) και ανάλογο μαγνητικό σύστημα,οδηγούμενα από αρκετές εκατοντάδες Watt ισχύος,κροσάροντάς τις κατόπιν υπό απολύτως ομοιόμορφες συνθήκες με τις υψιπερατές μονάδες και τέλος (το δυσχερέστερο) να τις διευθετήσει κατά τρόπον ώστε να ήταν όλες μαζί και καθεμία τους ξεχωριστά αρμονικώς ενσωματωμένες με τους ιδιορρυθμούς του χώρου στις κατώτατες οκτάβες και τις αναμενόμενες ακυρώσεις ελέω απόστασης από τα τοιχώματα;Άμα αστοχήσει έστω και μια τοποθέτηση,θα έχουμε παίξει...και χάσει,σαν τους θαμώνες της προαναφερθείσας ψησταριάς.

Και γιατί εγείρονται όλες αυτές οι απαιτήσεις;

- Η αποκλειστική για το LFE κανάλι πληροφορία είναι αυτόνομη σε σχέση προς την πληροφορία χαμηλών που έχει προγραμματιστεί για τα υπόλοιπα.Οι περιεχόμενες συνιστώσες της σχετίζονται κατά κανόνα με σύντομες κορυφώσεις στην παρεχόμενη ενέργεια των χαμηλών κατά τις εξάρσεις της ταινίας και είναι ανύπαρκτες για την υπόλοιπη διάρκεια.Η δε κωδικοποίηση της πληροφορίας LFE δεν γίνεται με φίλτρο δεδομένης κλίσης,αλλά τύπου ΄΄Brickwall΄΄ (κάθετη αποκοπή οιασδήποτε συχνότητας άνω των 120 Hz).Ο υπεύθυνος μηχανικός ήχου κατά την παραγωγή βεβαίως τείνει να προσδώσει κάποια κλίση εξασθένησης αρχόμενη από το ύψος των 80 Hz.

- Κατά την παραγωγή της ηχητικής επένδυσης των ταινιών,η μέση στάθμη αναφοράς για τα επιμέρους κύρια κανάλια είναι καθορισμένη στα 85 dB,ενώ για το LFE σε ύψος 95 dB.Με προδιαγεγραμμένο δυναμικό περιθώριο εύρους ίσου προς 20 dB,Τα κύρια κανάλια προβλέπεται να εκπέμπουν στο κάτω όριο της προβλεπόμενης απόκρισής τους (80 Hz δηλωμένα ως small ) ανώτατη στάθμη ίση προς 105 dB ενώ η αντίστοιχη τιμή για το LFE προβλέπεται στα 115 dB.H απαίτηση για το επιπρόσθετο ουσιαστικά δυναμικό εύρος σε σχέση με τις χαμηλές συνιστώσες που θα έχουν προβλεφθεί ν'αναπαράγονται από τα υπόλοιπα κανάλια,συναρτάται με τη συνήθη φασματική κατανομή ενέργειας στα soundtrack,τις απαιτήσεις των θεατών και τις γνωστές καμπύλες ίσης ακουστότητας.

Άρα λοιπόν η προαιρετική διανομή της πληροφορίας από το LFE στα υπόλοιπα κανάλια,θα απαιτούσε από εκείνα - ιδίως καθένα από τα μπροστινά - απαραμόρφωτες στάθμες τάξης 115 dB ειδικά στα κράσπεδα του φάσματος...Σε όλες μάλιστα τις περιπτώσεις, υπό ιδανικές συνθήκες οδήγησης,κροσαρίσματος μεταξύ των μονάδων και σύζευξης του καθενός προς το χώρο.Ο μόνος ωφέλιμος τρόπος να απέδιδαν ικανοποιητικά όλα τα επιμέρους ηχεία πηγαίνοντας τοίχο-τοίχο ένεκα των υφιστάμενων ακυρώσεων,θα ήταν μέσω εντοίχισης.Εντός οικιακού χώρου,easier said than done...

H δε εμπλοκή αφιερωμένης πληροφορίας LFE όπως ισχύει για τις ταινίες σε αμιγώς μουσική αναπαραγωγή δεν είναι υποχρεωτική.Υφίσταται επίσης το ενδεχόμενο να έχουν περάσει στο μουσικό master απαρατήρητες κατώτατες χαμηλές συνιστώσες άμα ο υπεύθυνος μηχανικός ήχου δεν είχε φροντίσει να χρησιμοποιήσει ηχεία επισκόπησης με κατάλληλο βάθος απόκρισης και ανάλογη διαχείριση ενέργειας...

Όχι υποχρεωτικώς,διότι εφόσον ο χρησιμοποιούμενος επεξεργαστής προσέφερε μέσω λογισμικού την επιλογή να διοχετευόταν ολοκληρωτικά η περιεχόμενη πληροφορία του LFE στα κύρια κανάλια,εάν επιλεγόταν μια τέτοια λειτουργία,θα ήταν σκόπιμη η αναπαραγωγή για την ολική πληροφορία χαμηλών συχνοτήτων υπό μορφή ενιαίας οντότητας.

Έχει να κάνει επίσης και με το ενδεχόμενο να σημειώνεται ποικιλία στο συχνοτικό άνω όριο του περιεχομένου,έως και να μην έχει εφαρμοστεί λόγω αβλεψίας κατά την παραγωγή φιλτράρισμα ως προς την πληροφορία του LFE.
Αυτά, και τέλος.
 
Last edited:

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.721
Reaction score
59.397
Όχι δεν συμφωνώ. Πρέπει και τα 7 να παίζουν και το LFE. Αν δηλωθεί Subwoofer =none, το LFE πηγαίνει redirect στα κανάλια δηλωμένα Large.
Ισως σε άλλες εταιρίες να μην ισχύει, δεν γνωρίζω σίγουρα.

.
Ωπα...τώρα μου το χάλασες γιατρέ μου...τελικά το 0.1 γίνεται redirect ή όχι όταν έχουμε τα ηχεία Large?
υπάρχει τέτοια επιλογή σε όλα τα ηχεία ή μόνο για τα main?
 

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.907
Reaction score
57.788
Ωπα...τώρα μου το χάλασες γιατρέ μου...τελικά το 0.1 γίνεται redirect ή όχι όταν έχουμε τα ηχεία Large?
Νομίζω πως ναι. Κάπου το εχω δει στο manual, παει στα ηχεία δηλωμένα Large αν δεν εχεις sub. Δεν παίρνω και όρκο.
 

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.907
Reaction score
57.788
https://www.dolby.com/uploadedFiles/Assets/US/Doc/Professional/38_LFE.pdf
[DOUBLEPOST=1519340798][/DOUBLEPOST]The LFE channel may be fed directly to subwoofers in most systems, but there's no directive that it must be. An exceedingly large home theater (dimensions greater than 40 feet) with massive main speakers could theoretically run the LFE channel to those speakers and have no subwoofers at all!
Read more at https://www.soundandvision.com/content/bass-management-and-lfe-channel-page-2#uVJFMWis6bStsv6M.99
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.721
Reaction score
59.397
https://www.dolby.com/uploadedFiles/Assets/US/Doc/Professional/38_LFE.pdf
[DOUBLEPOST=1519340798][/DOUBLEPOST]The LFE channel may be fed directly to subwoofers in most systems, but there's no directive that it must be. An exceedingly large home theater (dimensions greater than 40 feet) with massive main speakers could theoretically run the LFE channel to those speakers and have no subwoofers at all!
Read more at https://www.soundandvision.com/content/bass-management-and-lfe-channel-page-2#uVJFMWis6bStsv6M.99
theoretically ?! o_Oo_Oo_O:o:roflmao::roflmao:
 


Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.907
Reaction score
57.788
Ειναι πολυ θεωρητική αυτη η συζήτηση. Δεν νομίζω πως κάποιος απο μας εχει σύστημα με τεράστια ηχεία χωρίς sub, ή με ενεργά συνδεδεμένα σε πολλα sub, δηλωμένα Large.
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.721
Reaction score
59.397
Και πρακτικά. Subwoofer: No.

Δεν είναι ο σωστός τρόπος όμως, το εξηγεί το πιντιέφ.
άρα εσύ που έχεις sub και στην πλάτη σου αναπαράγεις λάθος συχνότητες από το LFE?
[DOUBLEPOST=1519342962][/DOUBLEPOST]
Ειναι πολυ θεωρητική αυτη η συζήτηση. Δεν νομίζω πως κάποιος απο μας εχει σύστημα με τεράστια ηχεία χωρίς sub, ή με ενεργά συνδεδεμένα σε πολλα sub, δηλωμένα Large.
εννοείται ότι είναι θεωρητική η συζήτηση..όχι ότι δεν το έχει σε πολύ ένας τουλάχιστον βλαμμένος από εδώ πέρα να το κάνει termatogazis :whistling::D
Σήμερα μάθαμε ότι το lfe απευθύνεται μόνο στα main και center άρα θα πρέπει να έχουμε ένα sub μπροστά που να αναλαμβάνει αναπαραγωγή και LFE
και ένα ή περισσότερα για να αναπαραγάγουν τις χαμηλές και των υπολοίπων αλλά εκτός LFE αν δεν έχουμε σκοπό να το βάλουμε μπροστά
επομένως σαν να πήγε περίπατο στο μυαλό μου η μέχρι τώρα στρατηγική του βάλε το sub εκεί που ακούγεται καλύτερα
 

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.907
Reaction score
57.788
Σήμερα μάθαμε ότι το lfe απευθύνεται μόνο στα main και center άρα θα πρέπει να έχουμε ένα sub μπροστά που να αναλαμβάνει αναπαραγωγή και LFE
και ένα ή περισσότερα για να αναπαραγάγουν τις χαμηλές και των υπολοίπων αλλά εκτός LFE αν δεν έχουμε σκοπό να το βάλουμε μπροστά
επομένως σαν να πήγε περίπατο στο μυαλό μου η μέχρι τώρα στρατηγική του βάλε το sub εκεί που ακούγεται καλύτερα
Τίποτα δεν έμαθες Τζον Σνόου
 



daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.721
Reaction score
59.397
Από που έβγαλες τα προαναφερθέντα συμπεράσματα;
αφού το λέει ότι οι συχνότητες του LFE προέρχονται από τα screen channels
άρα το sub που θα τις αναπαράγει θα πρέπει αν μη τι άλλο να βρίσκεται κάπου ανάμεσα από την πρώτη 3άδα (L-R-C)
λόγω κατευθυντικότητας των 120...

από εκεί και πέρα αν θέλουμε 2ο 3ο κλπ sub θα πρέπει να το(α) απαλλάξουμε από την αναπαραγωγή του LFE αν θέλουμε να τα τοποθετήσουμε σε θέσεις πλην της μπροστινής

που κάνω λάθος?
 

Μηνύματα
4.678
Reaction score
5.618
Aν και δεν εχω αναγκη κανενα λινκ,αλλα σαυτα ψαρωνετε επειδη τα γραφουν αλλοι στην αγγλικη :D με κανατε πρωινιατικα να βρω κατι για εμας τους φτωχους με το ενα σαμπ ....και οχι μονο...

Keep in mind that setting the LFE too high can allow your sub to play up to almost 100Hz, which can cause a bass bump between your main speakers and sub; increasing the chances of:

  1. Unwanted and unnatural sounding standing bass waves.
  2. Identification of the subwoofer as a point source rather than a discrete member.
  3. Excessive bass boom.
We recommend following these simple guidelines and then experimenting on your own to get the best possible sound performance out of your system.

http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/setting-the-subwoofer-lfe-crossover-for-best-performance

Nα γραφτω εκει να τους πω να στειλουν μνμ στην dolby?:lol:

Εξηγησα γιατι συμβαινουν ολα τα ανωθεν αλλα ελληνικα και αυτα οχι πολυ καλα μαλλον :cautious:



Γιαυτο μαλλον κανεις δεν καταλαβε ...του γιατι οι γενικες οδηγιες ειναι 80 cross,μειν-σαμπ 120 LFE ειναι γενικη ασφαλης και αυτη μαθατε και υιοθετειτε ως δεδομενη...
δεν ειναι ομως εξειδικευμενη και καθε περιπτωση πρεπει να αντιμετωπιζεται αναλογα.
Οσοι εχουν κατανοησει πληρως οτι δε μπορει ενα ηχειο να ειναι χρονικα ευθυγραμμισμενο σε δυο διαφορετικες συχνοτητες αποκοπης δε χρειαζεται να τρεξουν σε κανενα λινκ ....
Βεβαια και οι πανω μπορει σε νεωτερα ποστς να λενε αλλα δεν τους εχω και πολυ εμπιστοσυνη ετσι ειναι τα φορα:D εγω βασιζομαι σε σταθερες και οχι μεταβλητες αξιες8-)
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
14.022
Reaction score
42.001
Ολοι οι χωροι εχουν τα θύματα τους πιστεψε,κανενα σαπιο χωρο δεν εχεις ...
Ιδού πόσο ποιητικά αποκαθίστανται τα νοήματα...:D
...
επομένως σαν να πήγε περίπατο στο μυαλό μου η μέχρι τώρα στρατηγική του βάλε το sub εκεί που ακούγεται καλύτερα
"...βάλε τα sub εκεί όπου δεν θα προκύπτουν έντονες μεταπτώσεις στην απόκριση και θα έχεις την ψευδαίσθηση ότι ολόκληρο το φάσμα παρέχεται από τα εππιμέρους κανάλια..."
Για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο ικανοποιητικά,ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί στη χωροταξία των ηχείων που δεν θα υπάγονται στη ζώνη του LFE...

To άνω όριο του LFE στα 120 Hz δεν αποτελεί σημείο κροσόβερ με κλίσεις ανά οκτάβα και Q.Η κλίση από τον μηχανικό ήχου κατά τον προγραμματισμό του LFE τείνει να ξεκινά έτσι και αλλιώς από τα 80 Hz.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
41.437
Reaction score
91.546
Δεν νομίζω πως κάποιος απο μας εχει σύστημα με τεράστια ηχεία χωρίς sub, ή με ενεργά συνδεδεμένα σε πολλα sub, δηλωμένα Large
Εγώ δεν νομίζω ότι κάποιος από μας τους δγιό έχει κοτσίδες. Για να χοροπηδούν χαρούμενα στους ώμους μας, όταν θα τρέχουμε στο λιβάδι.:p

Οσοι εχουν κατανοησει πληρως οτι δε μπορει ενα ηχειο να ειναι χρονικα ευθυγραμμισμενο σε δυο διαφορετικες συχνοτητες αποκοπης δε χρειαζεται να τρεξουν σε κανενα λινκ ....
Δε τρέχουν σε λινκ. Στο λιβάδι. Αυτό, με τις παπαρούνες.:D

Ρε συ, ξεκόλλα πια, αμάν! :drinks:
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
161.694
Μηνύματα
2.566.059
Members
36.350
Νεότερο μέλος
HAL2000
Top