Sony SCD-XA5400ES vs Yamaha SCD-S2000

[caravelle]

Tι λέτε; Στην κατηγορία έως τα 1.500 € που ανήκουν, ποιό είναι καλύτερο για στερεωφονικό ήχο SACD & CD;

 

[Costas Coyias]

Μη ξοδεύεις λεφτά για μια χαμένη υπόθεση. Το μέλλον είναι σκληρός δίσκος + DAC.

 

[caravelle]

Mία μικρή ανάλυση στο θέμα γιά όσους δεν έχουν ενημερωθεί όπως συμβαίνει και με εμένα; Φαντάζομαι να υπάρχουν αρκετοί που ενδιαφέρονται!

 

[Costas Coyias]

Αυτή τη στιγμή, το ψηφιακό υλικό που μπορείς να ακούσεις, μπορεί να είναι αποθηκευμένο εναλλακτικά στα εξής μέσα:
1. Σε δίσκο CD,
2. σε δίσκο SACD
3. σε σκληρό δίσκο.

Το πρώτο μπορεί να αποθηκευθεί πολύ εύκολα σε σκληρό δίσκο, και από εκεί να αναπαράγεται όποια στιγμή το θελήσεις.

Το δεύτερο είναι ένα είδος δίσκου με πολύ μικρή εξάπλωση –ας μην επεκταθούμε για ποιους λόγους. Αν αξίζει να επενδύσει κανείς σε μια συσκευή SACD, απλώς και μόνο για να έχει να επιλέξει μέσα από χίλιους, δυό, ή τρεις χιλιάδες τίτλους, ο καθένας μας μπορεί να απαντήσει μόνο για τον εαυτό του, ενώ, αντικειμενικά, οι τίτλοι SACD είναι πολύ περιορισμένοι, σε σχέση με τα εκατομμύρια τίτλων που κυκλοφορούν σε CD.

Συγκρινόμενος με τα υπόλοιπα δύο μέσα, ο σκληρός δίσκος είναι μια ψηφιακή συσκευή εκ φύσεως ασύλληπτα ανώτερη από οποιονδήποτε οπτικό δίσκο, και είναι σε θέση θα διαβάζει δεδομένα χωρίς σφάλματα. Και όταν λέω χωρίς σφάλματα, εννοώ χωρίς σφάλματα. Το μόνο που δεν μπορείς να βάλεις σε σκληρό δίσκο είναι το υλικό του SACD, κι αυτό επειδή η Sony επέλεξε να το κρατήσει κλειδωμένο, ενώ επιπλέον δεν μπορείς να πάρεις το ψηφιακό σήμα του SACD για να οδηγήσεις έναν άριστης ποιότητας ξεχωριστό DAC, (εκτός αν αυτό μπορεί να γίνει από την έξοδο HDMI, και δεν το ξέρω). Έτσι, όποιος ακούει SACD, παίζει αυτούς τους δίσκους σε ολοκληρωμένη συσκευή, όντας «δεμένος» σ’ αυτή. Αν αυτό δεν σε πειράζει, ΟΚ.

Προσωπικά, είμαι της άποψης πως ένας από τους κυριοτέρους λόγους, για τους οποίους απέτυχε το SACD είναι διότι δεν μπορεί να αντιγραφεί, όσο κι αν αυτό ακούγεται παράνομο. Θα αισθανόμουν εντελώς κορόιδο, να αγοράσω ένα SACD, και να μη μπορώ να το αντιγράψω στον υπολογιστή, να το συμπιέσω και να το μεταφέρω στο αυτοκίνητο, ή στο mp3φωνο. Αντιθέτως, με το CD και τα πάσης φύσεως και ποιότητας downloads αυτή η ελευθερία είναι δεδομένη, είτε αγοράσω CD, είτε κάποιο download οποιασδήποτε ποιότητας, από 64άρι mp3 έως υλικό υψηλής ανάλυσης 24bit/192KHz.

Πάντως, αν επιμένεις σώνει και καλά για SACD, είτε το Yamaha πάρεις, είτε το Sony, θα είσαι ευχαριστημένος. Αν δεις το τρέχον τεύχος του Hi-Fi Choice, θα δεις διθυραμβικά σχόλια για το Sony, ενώ το Yamaha είναι απλώς best στην κατηγορία από 500 – 1000 λίρες, (χοντρικά 800 – 1500 ευρώ), ΑΛΛΑ να ξέρεις, πως εκτός από το αυτί, «ακούει» και το μάτι και -κυρίως- η τσέπη. Θα ήθελα να τα είχα και τα δύο, για ένα συγκριτικό ρηβιού, αλλά...

 

[thanasis k.]

εκτός αν αυτό μπορεί να γίνει από την έξοδο HDMI,

οχι
και ουτε καν απο το -link της denon μονο DVD-A και απο τις 2 αυτες θυρες.

υπαρχει περιπτωση να περναει το σημα SACD μεσα απο φαιργουαιρ, αλλα αυτο θα το ξερω αυριο - μεθαυριο με κατι δοκιμες που κανω με ενα ντενον 3910.

 

[caravelle]

Eυχαριστώ για την πολύ κατατοπιστική ανάλυση. Βέβαια εδώ δημιουργούνται ορισμένα ερωτηματικά:
1)Aν ο σκληρός δίσκος είναι το τέλειο ψηφιακό μέσον γιατί οι εταιρείες δεν χρησιμοποίησαν αυτήν την τεχνολογία αντί του laser; Αν δεν κάνω λάθος υπήρχε την εποχή που εξέλισσαν το cd.
2)Μετά τον σκληρό δίσκο πως γλιτώνουμε από τα άλλα κυκλώματα που παρεμβάλλονται δημιουργώντας τα δικά τους προβλήματα; Αρκεί ένα καλό dac; Η χρειάζεται και μία τέλεια κάρτα ήχου και άραγε τι ακόμα;
3)Που θα βρεθεί ποιότητα εφάμιλλη του SACD αφού τα αρχεία flac τα διαθέσιμα για τον σκληρό δίσκο είναι λέει κατώτερα του SACD;
4)Το ότι το SONY 5400 είναι λέει σε ένα review ανώτερο του 9000, που κατά πολλούς, (και για το περιοδικό ΗΧΟΣ), είναι σημείο αναφοράς, και μάλιστα στα μισά χρήματα, μήπως ανατρέπει το σκεπτικό περί dac, η τουλάχιστον μήπως γίνεται η αγορά του "υποχρεωτική" σαν πηγή με κορυφαία απόδοση και χαμηλό κόστος έστω και παράλληλα με τον σκληρό δίσκο;
5)Όσο για την εμφάνιση και την σημασία της συμφωνούμε απόλυτα. Μετά την εκπληκτική Κινέζικη αισθητική, (SHANLING, CAV κ.α), πως μπορούν να συνυπάρξουν στον ίδιο χώρο μηχανήματα αισθητικής του... 1970 όσο και εάν αυτό διαφημίζεται ως... το "πρέπον". Αυτός είναι και ο λόγος που μέχρι τώρα δεν αγόρασα το YAMAHA ψάχνοντας εναγωνίως για κάτι με περισσότερη φαντασία. Το SONY θα έλεγα ότι είναι, (αισθητικά), απλά αδιάφορο έως ανεκτό.

 

[Gebreselassie]

Eυχαριστώ για την πολύ κατατοπιστική ανάλυση. Βέβαια εδώ δημιουργούνται ορισμένα ερωτηματικά:
1)Aν ο σκληρός δίσκος είναι το τέλειο ψηφιακό μέσον γιατί οι εταιρείες δεν χρησιμοποίησαν αυτήν την τεχνολογία αντί του laser; Αν δεν κάνω λάθος υπήρχε την εποχή που εξέλισσαν το cd.
2)Μετά τον σκληρό δίσκο πως γλιτώνουμε από τα άλλα κυκλώματα που παρεμβάλλονται δημιουργώντας τα δικά τους προβλήματα; Αρκεί ένα καλό dac; Η χρειάζεται και μία τέλεια κάρτα ήχου και άραγε τι ακόμα;
3)Που θα βρεθεί ποιότητα εφάμιλλη του SACD αφού τα αρχεία flac τα διαθέσιμα για τον σκληρό δίσκο είναι λέει κατώτερα του SACD;
4)Το ότι το SONY 5400 είναι λέει σε ένα review ανώτερο του 9000, που κατά πολλούς, (και για το περιοδικό ΗΧΟΣ), είναι σημείο αναφοράς, και μάλιστα στα μισά χρήματα, μήπως ανατρέπει το σκεπτικό περί dac, η τουλάχιστον μήπως γίνεται η αγορά του "υποχρεωτική" σαν πηγή με κορυφαία απόδοση και χαμηλό κόστος έστω και παράλληλα με τον σκληρό δίσκο;
5)Όσο για την εμφάνιση και την σημασία της συμφωνούμε απόλυτα. Μετά την εκπληκτική Κινέζικη αισθητική, (SHANLING, CAV κ.α), πως μπορούν να συνυπάρξουν στον ίδιο χώρο μηχανήματα αισθητικής του... 1970 όσο και εάν αυτό διαφημίζεται ως... το "πρέπον". Αυτός είναι και ο λόγος που μέχρι τώρα δεν αγόρασα το YAMAHA ψάχνοντας εναγωνίως για κάτι με περισσότερη φαντασία. Το SONY θα έλεγα ότι είναι, (αισθητικά), απλά αδιάφορο έως ανεκτό.

1. Η αγορά των μηχανημάτων κινείται πάντα με βάση τον τρόπο διακίνησης του s/w. Αν οι δισκογραφικές αρχίσουν να πουλάνε μουσική σε δίσκους ή μνήμες, τότε θα εμφανιστούν μηχανές στις οποίες θα μπορείς να τα προσαρμόσεις αντί του cd.
2. Βάζεις πολλά ερωτήματα μαζί και το θέμα είναι τεράστιο. Όλα έχουν να κάνουν με τις απαιτήσεις που έχεις. Βασικά αρκεί ένας σκληρός δίσκος με ένα υποτυπώδες s/w και ένα dac. Παράδειγμα οι ταπεινές συσκευές όπως το egreat ή τα γνωστά streamers της Linn.
3. Δεν υπάρχει άγχος για το sacd, είναι ήδη νεκρό ως format. Το μέλλον είναι σε υλικό υψηλής ανάλυσης μεν, pcm δε, το οποίο είναι πλήρως συμβατό και η αντιγραφή του σε οποιοδήποτε αποθηκευτικό μέσο δεν αποτελεί πρόβλημα.
4. Μην δίνεις τόση σημασία στα reviews κανενός. Κάνε ότι σε βολεύει λειτουργικά, ότι είναι τεχνικά σωστό και ότι σου ακούγεται καλύτερα.
5. Περί ορέξεως. :126:

...

 

[gstriftos]

1)O σκληροί δίσκοι ήταν πανακριβοι τότε και δεν υπήρχε το internet.
2)Λογικά αρκεί ένα καλό dac.
3)Ποιός το υποστήρίζει αυτό;
4)Μην ψαρώνεται πολύ και με τα αναφοράς.Τώρα να όντως είναι καλύτερο,μόνο με αντιπαράθεση μεταξύ τους αποδεικνύεται.
5)Για τα περι αισθητικής περί ορέξεως...ότι αρέσει στον καθένα.


ΕΛΕΟΣ κε Τσαρούχα!!!!Μια φορά να σας προλάβω!!!

 

[thanasis k.]

το αγχος του ψηφιακια

το θελουμε δεν το θελουμε σε κανα δυο χρονια η υψηλη αναλυση στον ηχο θα ειναι ταυτοσημη με τα σκληρα.

Κατι αλλο που πρεπει να προσεξεις, ειναι οτι τουλαχιστον τα SACD πλευερς που τουλαχιστον εχω δοκιμασει και κατεχω αυτην την στιγμη, υπολοιπονται αρκετα στην ποιοτητα αναπαραγωγης CD σε σχεση με τα καθαρα σιντι πλευερς της ιδιας κατηγοριας τιμης.

 

[Gebreselassie]

ΕΛΕΟΣ κε Τσαρούχα!!!!Μια φορά να σας προλάβω!!!

Κεριά και λιβάνια ρε. :137:
Έχω γρήγορη γραμματέα, εκτός των άλλων δηλαδή..., (90-60-90/1,75/ξανθιά). Και που 'σαι, ο τόνος του ονόματός μου, πάει στη λήγουσα. :126:

το θελουμε δεν το θελουμε σε κανα δυο χρονια η υψηλη αναλυση στον ηχο θα ειναι ταυτοσημη με τα σκληρα.

Και λίγο αργότερα όλων των ειδών οι αναλύσεις, όλη η διακινούμενη μουσική δηλαδή...

...υπολοιπονται αρκετα στην ποιοτητα αναπαραγωγης CD σε σχεση με τα καθαρα σιντι πλευερς της ιδιας κατηγοριας τιμης.

Μπρε μαστρο Θανάση r u sure; Έχει εξήγηση αυτό το πράγμα;

...

 

[Guybrush]

Νίκ, πότε θα με δανείσεις τη γραμματέα σου, να της υπαγορέψω κάτι κείμενα; :144:

 

[Gebreselassie]

Νίκ, πότε θα με δανείσεις τη γραμματέα σου, να της υπαγορέψω κάτι κείμενα; :144:

Όλα κι όλα φιλαράκι. Αυτοκίνητο, γραμματέας και σαμπγούφερ δεν δανείζονται. :137:

...

 

[gstriftos]

Όλα κι όλα φιλαράκι. Αυτοκίνητο, γραμματέας και σαμπγούφερ δεν δανείζονται. :137:

...

Τα πάνελ;;:138:

 

[Guybrush]

Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
Άκου τα πάνελ...

Πίσω και σας φάγαμε!:205:

 

[thanasis k.]

Έχει εξήγηση αυτό το πράγμα;

απο μενα οχι

δεν ξερω αν παιζει ρολο οτι ολα ειναι και ντιβιντι πλευερς

Αυτη την στιγμη εχω τα SONY 910V, DENON 3910 και DENON 1920.

 

[Costas Coyias]

Eυχαριστώ για την πολύ κατατοπιστική ανάλυση. Βέβαια εδώ δημιουργούνται ορισμένα ερωτηματικά:
1)Aν ο σκληρός δίσκος είναι το τέλειο ψηφιακό μέσον γιατί οι εταιρείες δεν χρησιμοποίησαν αυτήν την τεχνολογία αντί του laser; Αν δεν κάνω λάθος υπήρχε την εποχή που εξέλισσαν το cd.

Υπήρχε, αλλά ήταν πολύ μικρός, πανάκριβος και μην εναλλακτός. Την εποχή που εξελισσόταν το CD, κυκλοφορούσε στην αγορά ο IBM 3030, ο επονομαζόμενος και Winchester, παίρνοντας το όνομά του από την ομώνυμη καραμπίνα, είχε χωρητικότητα 30ΜΒ, και κόστιζε περίπου όσο ένα μικρό αυτοκίνητο της εποχής, τη στιγμή που το CD προοριζόταν να έχει χωρητικότητα 650ΜΒ. Δεν υπάρχουν τέλεια ψηφιακά μέσα. Ο σκληρός δίσκος είναι το ασφαλέστερο, το πλέον αξιόπιστο και φθηνότερο αποθηκευτικό μέσο που έχουμε σήμερα στη διάθεσή μας.

 

[Costas Coyias]

2)Μετά τον σκληρό δίσκο πως γλιτώνουμε από τα άλλα κυκλώματα που παρεμβάλλονται δημιουργώντας τα δικά τους προβλήματα; Αρκεί ένα καλό dac; Η χρειάζεται και μία τέλεια κάρτα ήχου και άραγε τι ακόμα;

Δεν χρειάζεται να γλιτώσεις από κανένα κύκλωμα, και ούτε δημιουργούνται προβλήματα. Δεν ξέρω ποιος τα λέει αυτά, αλλά μην επιτρέπεις στους ηλίθιους να επηρεάζουν την τσέπη σου.

Βασικά, τα γούστα μας είναι διαμετρικώς αντίθετα. Προσωπικά βρίσκω το Yamaha πανέμορφο, και ειρήσθω εν παρόδω πως η αισθητική του έλκει την καταγωγήν από τις αρχές του 20 αιώνα (και η αισθητική του δεν πρόκεται να γεράσει ποτέ). Σε βλέπω πολύ ζεστό. Πάρε το Sony, θα σε ικανοποιήσει.

 

[Guybrush]

Ξαφνικά μου ήρθε μια επιθυμία ν' ακούσω το In the Flat Field...:126:

 

[thanasis k.]

... και δεν εχεις και πικαπ.

 

[caravelle]

Σε βλέπω πολύ ζεστό. Πάρε το Sony, θα σε ικανοποιήσει.

Θα ενημερωθώ πρώτα αναλυτικά περί HTPC... Θέλω να πω περί stereo sound pc, δηλαδή SSPC η there is not such animal?:111:

(Δεν με ενδιαφέρει ο πολυκάναλος και το home cinema. Ίσως μόνο με την τρισδιάστατη κάποτε...)