The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

[Alex_Zapantis]

The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού


Τα πράγματα πιθανότατα δεν έγιναν όπως μας τα λένε οι ταινίες, τα μιούζικαλ, και οι παπάδες στα σχολεία. Ας προσεγγίσουμε τη ζωή του μεγαλύτερου σταρ που έζησε ( ποτέ αντικειμενικά, κοιτάζοντας τα γυμνά στοιχεία, τα ιστορικά δεδομένα, χωρίς προκαταλήψεις και συμπλέγματα.

Ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο; Υπήρξε στα αλήθεια;

Μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση, που είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί. Για να μελετήσουμε το θέμα λίγο καλύτερα, θα σου πω μια ιστορία:
Ήταν κάποτε ένας πολύ χαρισματικός άνθρωπος, που τον είπαν Σωτήρα. Γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου από μία Παρθένο. Ταξίδεψε πολύ διδάσκοντας τους ανθρώπους. Είχε δώδεκα αποστόλους. Πέθανε και αναστήθηκε, και από τότε κάθε χρόνο οι πιστοί του γιόρταζαν την Ανάστασή του με λαμπρότητα.


ΟΚ, αυτή είναι η ιστορία του Ιησού.

Όχι, αυτή είναι η ιστορία του Μίθρα.


Ε; Αυτός δεν είναι μέλος των Ημισκούμπρια;

Όχι ακριβώς, ήταν ο Θεός του Ήλιου στην αρχαία Περσία, από όπου η λατρεία του χάθηκε τον πρώτο αιώνα π.Χ, με την κατάργηση των παλιών Θεών και την επικράτηση του Ζαρατούστρα. Η λατρεία του έχει να κάνει με τους κύκλους της βλάστησης και του Ήλιου -γι’ αυτό η γέννησή του τοποθετήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου που, σύμφωνα με το Ιουλιανό Ημερολόγιο, ήταν η μέρα του χειμερινού ηλιοστασίου. Οι περισσότερες αρχαίες παγανιστικές θρησκείες ήθελαν το θεό του Ήλιου να γεννιέται εκείνη την ημερομηνία.


Και τι σχέση έχει ο Μίθρα με τον Ιησού;

Μεγάλη. Τον τελευταίο αιώνα π.Χ. η λατρεία του είχε διαδοθεί αρκετά στην Μεσόγειο, και από τον 2ο μέχρι τον 4ο αιώνα μ.Χ. λατρευόταν εκτεταμένα σε όλες τις γωνιές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, και κυρίως στη Ρώμη. Είχε δε ιδιαίτερα μεγάλο σουξέ στο στρατό. Το σημαντικό όμως είναι ότι τα χαρακτηριστικά του ήταν γνωστά και διαδεδομένα περίπου 100 χρόνια πριν γραφτούν τα Ευαγγέλια. Οι ομοιότητες είναι αρκετά ύποπτες.


Εντάξει, μπορεί να ήταν σύμπτωση.

Λες; Μπορεί. Επίτρεψέ μου να σου διηγηθώ άλλη μια ιστορία. Ήταν κάποτε ένας φωτισμένος άνθρωπος που γεννήθηκε από μία Παρθένο σε μια σπηλιά, ενώ ένα αστέρι έκανε παντού γνωστή τη γέννησή του. Τον καιρό που γεννήθηκε έγινε προσπάθεια να δολοφονηθεί, με μια μαζική θανάτωση βρεφών, αλλά αυτός γλίτωσε. Μεγάλωσε και έκανε πολλά θαύματα, ανάστησε νεκρούς, θεράπευσε λεπρούς, και προστάτευσε τους φτωχούς και τους καταπιεσμένους. Θανατώθηκε βίαια, αλλά αναστήθηκε και αναλήφθηκε στους ουρανούς.


Το βρήκα, είναι ο Ιησούς.

Όχι, πάλι λάθος. Είναι ο Κρίσνα, 8η μετενσάρκωση του θεού των Ινδουιστών Βισνού (η 9η ήταν ο Βούδας), που έζησε πριν από 5000 χρόνια.


Καλά, όλοι οι αρχαίοι θεοί σαν τον Ιησού είναι;

Όχι ακριβώς, αλλά οι ομοιότητες είναι ομολογουμένως συγκλονιστικές. Ο Όσιρις, ο Άδωνις (λατρευόταν στη Συρία ως Θαμμούζ), ο Ώρος, ακόμα και ο Έλληνας ημίθεος, ο Ηρακλής, είχαν πολλά κοινά στα βιογραφικά τους. Η ιδέα του θανάτου και της ανάστασης, η γέννησή τους κοντά στο χειμερινό ηλιοστάσιο από μια Παρθένο, τα θαύματα και η διδασκαλία τους, ο αριθμός 12 (απόστολοι, ακόλουθοι, άθλοι), έχουν όλα σχέση με παλιές παγανιστικές παραδόσεις για τους κύκλους της βλάστησης, την περιοδικότητα της κίνησης των αστερισμών στον ουρανό, και τη λατρεία του Ήλιου.


Και τι σχέση έχουν αυτές οι ομοιότητες με την ύπαρξη η όχι του Ιησού;

Δεν έχουν άμεση σχέση, αλλά δημιουργούν εύλογα ερωτηματικά για το αν ο πραγματικός Ιησούς ήταν όπως τον περιγράφουν τα Ευαγγέλια. Δεδομένου ότι παρουσιάζεται σαν μια σύνθεση/αναπαραγωγή παλαιότερων θεοτήτων, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η ιστορία του ήταν σε πολύ μεγάλο βαθμό επινοημένη από τους μαθητές του.


ΟΚ, μπορεί λοιπόν η ζωή του να μην ήταν ακριβώς αυτή που περιγράφουν τα Ευαγγέλια, μπορεί να τα φούσκωσαν λιγάκι. Αλλά πώς ξέρουμε αν όντως υπήρξε ένας άνθρωπος που τον έλεγαν Ιησού, που δίδαξε πράγματα εκείνη την εποχή στην Ιουδαία;

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε, και δεν φταίω εγώ, μην με στραβοκοιτάς. Μάθε ότι ο Σέξπιρ, για παράδειγμα, είναι μια μορφή αμφισβητούμενη -πολλοί λένε ότι δεν έγραψε όλα τα έργα που του αποδίδονται, άλλοι λένε ότι ήταν περισσότερα από ένα πρόσωπα. Και μιλάμε για έναν άνθρωπο που πέθανε πριν από μόλις 400 χρόνια. Ο δε Γουλιέλμος Τέλλος, αυτός με το τόξο και το μήλο, η ιστορία του οποίου είναι πασίγνωστη σε όλη την Ευρώπη, και ο οποίος θεωρητικά έζησε πριν από μόλις 7 αιώνες, στην πραγματικότητα μάλλον δεν υπήρξε ποτέ. Οπότε καταλαβαίνεις ότι είναι λίγο δύσκολο να είμαστε σίγουροι για έναν άνθρωπο που γεννήθηκε πριν από 2000 χρόνια. Αδιαφιλονίκητες αποδείξεις για την ύπαρξή του δεν μπορούν να υπάρξουν -αλλά ούτε και για την μη-ύπαρξή του.


Δηλαδή δεν υπάρχουν άλλες ιστορικές πηγές, πέρα από τα Ευαγγέλια, που να επιβεβαιώνουν την ύπαρξή του;

Τον πρώτο μ.Χ. αιώνα υπήρχαν γύρω στους 40 ιστορικούς στην περιοχή που έζησε ο Ιησούς, οι οποίοι έγραψαν την ιστορία της Ιουδαίας, την κατοχή από τους Ρωμαίους, και περιέγραψαν και με λεπτομέρειες την ιστορική καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. Από όλους αυτούς, μόνο τρεις αναφέρουν οτιδήποτε για τον Ιησού. Από αυτές τις αναφορές οι δύο είναι πιθανότατα πλαστές (προστέθηκαν εκ των υστέρων) και η τρίτη μάλλον δεν τον αφορά.




Το κείμενο αυτό γράφτηκε από το Θοδωρή Γεωργακόπουλο. Μπορείς να το διαβάσεις ολόκληρο εδώ: http://www.georgakopoulos.org/work/ideas/the-j-files/#ixzz2Fy8VsSop
Follow us: @tgeorgakopoulos on Twitter

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Ναι, αλλά αυτοί οι ιστορικοί τον ανέφεραν, έτσι δεν είναι; Και δεν ήταν χριστιανοί.

Περίπου. Ο πρώτος ήταν ο Ιώσηπος Φλάβιος, φαρισαίος ιστορικός που έζησε από το 38 μέχρι το 100 μ.Χ. Σε ένα από τα δύο σημαντικά βιβλία του, το «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες», υπάρχει μια παράγραφος που αναφέρει όχι μόνο τον Ιησού, αλλά και τη θαυματουργή δράση του, τους μαθητές του, και τον αποκαλεί και Μεσσία. Οι χριστιανοί απολογητές του επόμενου αιώνα ποτέ δεν χρησιμοποίησαν αυτό το ευρύτατα διαδεδομένο βιβλίο ως πηγή. Ένας από τους πατέρες της πρώιμης εκκλησίας, ο Ωριγένης, δεν δίστασε να κατακρίνει τον Ιώσηπο σε κείμενό του, για το ότι δεν δεχόταν τη Μεσσιανική φύση του Ιησού. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, αναγνωρίζει την ύπαρξη αυτής της παραγράφου στο έργο του Ιώσηπου. Κάτι που σημαίνει ότι η πλαστογραφία έγινε ανάμεσα στον 3ο και τον 4ο μ.Χ. αιώνα.
Ο άλλος ιστορικός που ανέφερε τον Ιησού ήταν ο Κορνήλιος Τάκιτος (55-120 μ.Χ.), ο οποίος τον ανέφερε στα «Χρονικά» με το όνομα «Χριστός», λέγοντας ότι θανατώθηκε με καταδικαστική απόφαση του Έπαρχου Πόντιου Πιλάτου. Ωστόσο, όπως αναφέρει, έγραφε έχοντας ως πηγή τα Ρωμαϊκά αρχεία (που δεν σώζονται) και στα οποία ο Ιησούς θα έπρεπε να είναι καταγεγραμμένος ως Ιησούς, ή Ναζωραίος, ή κάτι τέτοιο, και προφανώς όχι ως Χριστός. Ο δε Πιλάτος δεν ήταν Έπαρχος, αλλά Νομάρχης. Οπότε μάλλον πάλι περί πλαστογραφίας από ύστερους Χριστιανούς πρόκειται.
Ο τελευταίος ήταν ο Σουητώνιος, που στο έργο «Οι ζωές των Καισάρων» αναφέρεται σε έναν «Χρήστο», ο οποίος ξεσήκωνε τους Εβραίους στη Ρώμη το 49 μ.Χ. Μια αναφορά που, ακόμα κι αν εννοεί κάποιους από τους πρώτους χριστιανούς της Ρώμης, δεν μας λέει τίποτα για την ύπαρξη του Ιησού.
Θα περίμενε κανείς ιστορικοί όπως ο Φίλων ο Αλεξανδρινός, ένας Εβραίος φιλέλληνας φιλόσοφος, που έζησε από το 30 π.Χ. μέχρι το 54 μ.Χ. να έχουν αναφέρει κάτι. Τα έργα του, ιστορικά και φιλοσοφικά, ήταν πλήρη, γεμάτα ακόμα και με ασήμαντες λεπτομέρειες της ζωής των Ιουδαίων, αλλά κιχ για τον Ιησού.. Από ότι φαίνεται, ήρθε, αναστάτωσε τη ζωή ενός έθνους, έκανε θαύματα, πέθανε και αναστήθηκε, και οι μόνοι που το πήραν χαμπάρι ήταν οι μαθητές του.


Δε μπορούμε λοιπόν να είμαστε σίγουροι;

Όχι. Γι’ αυτό άλλωστε αυτό το πράγμα λέγεται «πίστη». Επειδή όμως σε βλέπω απογοητευμένο, επίτρεψέ μου να σου πω μια ιστορία. Το 1820, στο Σιράζ της Περσίας γεννήθηκε ο Μιρζά Αλί Μουχάμαντ, ο οποίος μεγάλωσε και απέκτησε το ψευδώνυμο Μπαμπ που σημαίνει «Η Πύλη», και μ’ αυτό έγινε γνωστός. Στα 21 του συνάντησε έναν σοφό στην έρημο από τον οποίο επηρεάστηκε, και από το 1845 μέχρι το 1850 δίδαξε απλόχερα την αγάπη για όλη την ανθρωπότητα, και για όλες τις κοινωνικές τάξεις. Μαθητές συγκεντρώθηκαν γύρω του, γοητευμένοι από τη διδασκαλία του και τον ίδιο, αλλά η αυξανόμενη δύναμή του εξόργισε τους μουλάδες της Περσίας, που ήταν φανατικοί μωαμεθανοί. Η κυβέρνηση του Σάχη τον καταδίωξε μανιασμένα, αλλά το μόνο που κατάφερε ήταν να μεγαλώσει ακόμα περισσότερο τη φήμη του. Τελικά, καταδικάστηκε σε θάνατο από εκτελεστικό απόσπασμα.

Λιγότερο από ένα χρόνο αργότερα, ένας ενθουσιώδης μαθητής του κυκλοφόρησε ένα βιβλίο που εξιστορούσε τη ζωή του δασκάλου του με απλό και λεπτομερή τρόπο, το οποίο γνώρισε πολύ μεγάλη επιτυχία. Τον ίδιο καιρό όμως ξεκίνησαν διωγμοί εναντίον των πιστών του Μπαμπ (οι οποίοι είχαν το ατυχές όνομα Μπάμπι), με αποτέλεσμα να διασκορπιστούν για λίγο. Αλλά ξαναβρέθηκαν, και καθώς ο καιρός περνούσε, και καθώς η πίστη του λαού ατονούσε, κάποιοι έχρισαν τους εαυτούς τους προφήτες του Μπαμπ, και σιγά σιγά οι Μπάμπι έφτιαξαν μια κανονική θρησκεία. Για της ανάγκες της έγραψαν και ένα νέο βιβλίο, το Tarikh-i-Jadid, το οποίο έλεγε μια εντελώς διαφορετική ιστορία του Μπαμπ, γεμάτη με θαύματα, υπερφυσικά κατορθώματα και, φυσικά, μια πιο μυστηριώδη εκδοχή του θανάτου του. Έτσι η λατρεία του επέζησε μέχρι και σήμερα. Η ιστορία του Μπαμπ μας δείχνει πώς περίπου θα μπορούσαν να έχουν γίνει τα πράγματα και στην περίπτωση του Ιησού.


Δηλαδή μια πίστη χρειάζεται και λίγη μπουρδολογία για να επικρατήσει;

Δεν θα το έλεγα ακριβώς έτσι. Είναι περισσότερο θέμα μάρκετινγκ. Τω καιρώ εκείνω, δηλαδή τους πρώτους κρίσιμες αιώνες μ.Χ. ο Χριστιανισμός δεν ήταν καθόλου σίγουρο ότι θα επικρατούσε -κάθε άλλο. Είναι απολύτως αναμενόμενο και δικαιολογημένο οι μαθητές του Ιησού να πασπάλισαν την πραγματικότητα με λίγο (ή πολύ) παραμύθι για να γίνει πιο πιασάρικο.


Βλάσφημε!

Ο πρώτος αναμάρτητος τω λίθω βαλέτω.


Εξηγήσου, αμαρτωλέ. Απόδειξε ότι η ιστορία που λένε τα Ευαγγέλια είναι παραμύθι.

Το πρώτο από όλα, που γράφτηκε από τον Μάρκο γύρω στο 60 μ.Χ., αναφέρεται στη ζωή του Χριστού, και κυρίως στην τελευταία του εβδομάδα, αλλά δεν αναφέρεται καθόλου στην ανάσταση. Η διήγησή του τελειώνει με τις γυναίκες που φτάνουν στον τάφο του και τον βρίσκουν άδειο, και ένας άντρας τους λέει «Ο Ιησούς δεν είναι εδώ». Και μετά οι γυναίκες φεύγουν και δεν το λένε σε κανένα (πράγμα που δημιουργεί εύλογες απορίες για το πώς τα έμαθε όλα αυτά ο Μάρκος), και το Ευαγγέλιο τελειώνει. Αυτό είναι αρκετά περίεργο, δεδομένου ότι η Ανάσταση είναι ο θρίαμβος του Ιησού, η τελευταία και σημαντικότερη απόδειξη της θείας του υπόστασης. Τα επόμενα Ευαγγέλια, του Ματθαίου και του Λουκά, μας λένε όσα ξέρουμε για το τι έγινε μετά την Ανάσταση, αλλά το καθένα τα λέει λίγο διαφορετικά. Τα περισσότερα τα μαθαίνουμε από το τελευταίο Ευαγγέλιο, του Ιωάννη, που πιθανότατα γράφτηκε γύρω στο 120 μ.Χ.


Δηλαδή τα Ευαγγέλια δε λένε όλα την ίδια ιστορία;

Όχι, αλλά αυτό είναι λίγο πολύ αναμενόμενο. Ο Ματθαίος και ο Λουκάς σίγουρα χρησιμοποίησαν το Ευαγγέλιο του Μάρκου σαν πηγή, και άλλαξαν λίγο μερικά πράγματα, και του έβαλαν και καινούριο τέλος, πράγμα ύποπτο, γιατί καθώς έγραψαν αργότερα, ήταν σαν να διορθώνουν το κείμενο του Μάρκου. Αλλά και αυτά που γράφουν είναι εν γένει ύποπτα. Για παράδειγμα, η Επί του Όρους ομιλία.


Την Επί του Όρους ομιλία να μην την πιάσεις στο στόμα σου, είναι και γαμώ τα κείμενα.

Πρώτα απ’ όλα, στο Ευαγγέλιο του Λουκά δεν ήταν Επί του Όρους αλλά σε πεδιάδα. Στο δε κατά Μάρκον, αυτή η κορυφαία στιγμή της διδασκαλίας του Ιησού δεν αναφέρεται καθόλου. Επίσης, ολόκληρο το κείμενο είναι σύνθεση ρητών που βρίσκουμε στους Ψαλμούς, στον Ησαΐα, στον Εκκλησιαστή, τον Ενώχ, σε εβραϊκά βιβλία προσευχών και αλλού. Και υπάρχουν και κάποια στοιχεία που είναι παράδοξα: Δίνεται έμφαση, ας πούμε, στους «διωγμούς» και στους «ψευδοπροφήτες», θέματα που δεν υπήρχαν ως προβλήματα τότε, αλλά πολύ μετέπειτα, καθώς και η χρήση του όρου «εθνικοί» σε αντιδιαστολή με τον όρο «χριστιανοί», που δεν έχει κανένα νόημα καθώς τότε δεν υπήρχαν «χριστιανοί». Το όλο κείμενο είναι πολύ όμορφο, αλλά και πολύ ύποπτο. Πιθανότατα πρόκειται για επινόηση των Ευαγγελιστών.


Όλα τα Ευαγγέλια ήταν ψέματα; Και τα τέσσερα;

Πρώτα απ’ όλα, τα ευαγγέλια δεν ήταν τέσσερα. Ήταν πολύ περισσότερα. Επίτρεψέ μου να σου πω μια ιστορία: Το 1945, ο Μοχάμεντ Αλί αλ-Σαμάν, ένας Άραβας χωρικός, έσκαβε για σαμπάκ, αυτό το απαλό χώμα που χρησιμοποιούσαν για λίπασμα των καρπών, στο Ναγκ Χαμαντί της Βόρειας Αιγύπτου, όταν η σκαπάνη του χτύπησε σε ένα σκληρό αντικείμενο. Ήταν ένα μεγάλο πήλινο δοχείο, το οποίο περιείχε δεκατρία δερματόδετα βιβλία από πάπυρο. Ήταν οι μεταφράσεις στα κοπτικά των λεγόμενων Γνωστικών Ευαγγελίων, που χρονολογήθηκαν γύρω στο 350 μ.Χ. Σύμφωνα με τους μελετητές που τα ξεκοκάλισαν, τα πρωτότυπα κείμενα είχαν πιθανότατα γραφτεί στα ελληνικά πολύ πιο νωρίς, γύρω στα μέσα του 2ου αιώνα μ.Χ. Έτσι ο κόσμος γνώρισε το Ευαγγέλιο του Φιλίππου, το Ευαγγέλιο του Θωμά, το Ευαγγέλιο της Μαρίας, το Ευαγγέλιο της Αλήθειας, το Απόκρυφον του Ιωάννη, που παρουσίαζαν μια εικόνα του Ιησού εντελώς διαφορετική από αυτή που ξέραμε.


Τι εννοείς διαφορετική;

Οι Γνωστικοί, αυτή η φράξια του πρώιμου χριστιανισμού που δημιούργησε αυτά τα κείμενα, ήταν γενικά πολύ πιο απελευθερωμένοι. Στα Ευαγγέλιά τους η Μαρία Μαγδαληνή έχει πιο σημαντικό ρόλο, ας πούμε, ενώ ο Ιησούς συχνά παρουσιάζεται να ξεφουρνίζει αφαιρετικά ζεν τσιτάτα, όπως: «Αν φέρετε μπροστά αυτό που βρίσκεται μέσα σας, αυτό που θα φέρετε θα σας σώσει. Αν δεν φέρετε αυτό που βρίσκεται μέσα σας, αυτό που δεν θα φέρετε θα σας καταστρέψει». Και τα Γνωστικά Ευαγγέλια προτρέπουν τους πιστούς να αναζητήσουν τον Ιησού μέσα τους, χωρίς τη μεσολάβηση λατρείας και ιερέων.


Πώς υποδέχτηκε η Εκκλησία και ο κόσμος την ανακάλυψη των Γνωστικών Ευαγγελίων;

Όπως θα αποδεχόσουν εσύ έναν πάπυρο που θα ξέθαβες από την αυλή σου, που θα έγραφε για έναν ωραίο τύπο που γεννήθηκε από μία παρθένα, έγινε πολύ δημοφιλής, περπάτησε στο νερό, ανέστησε νεκρούς, πέθανε και αναστήθηκε. Σαν παραμύθι. Η Εκκλησία τα απέρριψε ως αιρετικά κείμενα, αφού δεν ταιριάζουν με τη διδασκαλία της.


Γιατί όμως η διδασκαλία της είναι πιο έγκυρη από αυτά τα κείμενα;

Έλα ντε.


Και κάποια άλλα αρχαία κείμενα δεν ανακαλύφθηκαν τον ίδιο καιρό; Στη Νεκρά Θάλασσα;

Κάποιος έχει έρθει διαβασμένος. Πράγματι, δύο χρόνια αργότερα ένας βεδουίνος βοσκός στην έρημο της Ιουδαίας βρήκε κυλίνδρους γεμάτους με χιλιάδες παπύρους. Οι περισσότεροι κύλινδροι βρέθηκαν στο Κουμράν, και οι πάπυροι ονομάστηκαν Χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας. Πολλοί μελετητές συμφωνούν ότι επρόκειτο για τη βιβλιοθήκη των Εσσαίων, μιας Εβραϊκής κοινότητας που ακολουθούσε το δικό της, αρκετά διαφορετικό δόγμα. Πρόκειται για εκπληκτικό εύρημα, καθώς χρονολογούνται από το 150 π.Χ. μέχρι το 70 μ.Χ., δηλαδή πρόκειται για κείμενα που γράφτηκαν ακόμα και κατά τη διάρκεια της ζωής του Ιησού.


Και; Τι λένε;

Κυρίως πρόκειται για κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης, αλλά το πλήρες τους περιεχόμενο δεν το μάθαμε μέχρι πολύ αργότερα. Αναφέρω τι δήλωσε ο Τζον Αλέγκρο, καθηγητής του Πανεπιστημίου του Μάντσεστερ, ο μόνος “λαϊκός” μιας διεθνούς ομάδας μελετητών, η οποία απαρτίζονταν σχεδόν εξ’ ολοκλήρου από Δομινικανούς και από Ιησουίτες της Βιβλικής Σχολής της Ιερουσαλήμ, και μελετούσε τα Χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας: “Οι επιστήμονες που μελέτησαν τα Χειρόγραφα δεν είπαν ποτέ τίποτε από αυτά που πραγματικά υπήρχαν στο κείμενο. Διότι ήταν σχεδόν όλοι τους ιερείς, κυρίως Ιησουίτες, και φοβούνται αυτό που ανακάλυψαν. Ήταν πολύ πιο τρανταχτό απ’ ότι υποπτευόντουσαν. Είναι μια βόμβα που θα έκανε τη χριστιανική θρησκεία να σειστεί συθέμελα”.


Και;;;; Ποια είναι η βόμβα;;;;;

Καμία. Ίσως απλά να εννοεί πως το ότι ο Χριστός δεν αναφέρεται πουθενά στα λεπτομερή κείμενα και αρχεία μιας ολόκληρης κοινωνίας, πολύ κοντά στην περιοχή που έζησε. Ή ίσως το ότι η δομή της κοινωνίας των Εσσαίων έμοιαζε τόσο με τις κοινωνίες των πρώτων χριστιανών (με την κοινή ιδιοκτησία, τις τελετές τις βάπτισης, οι δώδεκα ηγέτες που δίδασκαν και έκριναν), που κάποιοι θα μπορούσαν να θεωρήσουν ότι οι Απόστολοι του Ιησού «δανείστηκαν» τις ιδέες των Εσσαίων για τη δική τους θρησκεία.


Ή θα μπορούσαν οι Ιησουίτες να έχουν εξαφανίσει στα χρόνια που μεσολάβησαν μέχρι να αποκαλυφθούν τα Χειρόγραφα στο κοινό οποιεσδήποτε αποδείξεις για τα ψέματα του Χριστιανισμού.

Όπα Μόλντερ, ηρέμησε. Η αλήθεια είναι ότι πράγματι επικράτησε ένας μυστικισμός με τα Χειρόγραφα, με αποτέλεσμα οι θεωρίες συνωμοσίες να ανθίσουν.


Καλά, και τότε πώς κατάφερε να επιβιώσει ο Χριστιανισμός, αν όλα αυτά ήταν ψέματα;

Όπως είπαμε, καλό μάρκετινγκ. Μια πίστη που είχε στοιχεία από πολλές θρησκείες του καιρού, και με αρκετά παγανιστικά στοιχεία για να γίνεται οικεία στον κόσμο. Βέβαια, αυτό δεν αρκεί για να φτάσουμε στο σημείο να υπάρχουν σήμερα 2 δισεκατομμύρια πιστοί στον κόσμο.


Τι άλλο χρειάζεται;

Πολιτική βούληση. Γιατί ο χριστιανισμός στην πραγματικότητα δεν ξεκίνησε ούτε το 0, ούτε το 33 μ.Χ., ούτε όταν γράφτηκαν τα Ευαγγέλια. Ξεκίνησε το 325 μ.Χ., όταν ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αποφάσισε να τον κάνει επίσημη θρησκεία του Ρωμαϊκού κράτους. Πίστεψε ότι έχοντας μια επίσημη θρησκεία θα μπορούσε να ενώσει ευκολότερα την αχανή του αυτοκρατορία. Δεν ήταν καινούρια ιδέα -ο αυτοκράτορας Αυρηλιανός το είχε δοκιμάσει μόλις 40 χρόνια νωρίτερα, ιδρύοντας τη λατρεία του Ανίκητου Ήλιου, που είχε πολλά κοινά με τον Μιθραϊσμό. Αν τα είχε καταφέρει, στις 25 Δεκεμβρίου θα γιορτάζαμε τα Μιθρούγεννα.

Ο Κωνσταντίνος τα κατάφερε, και το Μάιο του 325 οργάνωσε την Συνθήκη της Νίκαιας όπου πάρθηκαν οι πρώτες αποφάσεις για το τι είδους θρησκεία θα είναι ο Χριστιανισμός, επισημοποιήθηκε το δόγμα, καθορίστηκαν οι σχέσεις ανάμεσα στο Θεό, τον Ιησού και το Άγιο Πνεύμα, ξεκαθαρίστηκε η φύση της Παρθένου Παναγίας, καθορίστηκε το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης (απορρίφθηκαν τα Γνωστικά Ευαγγέλια, έγιναν δεκτά μόνο τα γνωστά τέσσερα, οι Πράξεις των Αποστόλων, οι Επιστολές και η Αποκάλυψη του Ιωάννη), και συντάχθηκε το Σύμβολο της Πίστεως, το Πιστεύω που λέγαμε στο σχολείο.

Και μετά ξεκίνησε η σφαγή όσων δεν πίστευαν στην επίσημη άποψη του Χριστιανισμού.

Να σημειώσουμε εδώ ότι ο Κωνσταντίνος ήταν ένα τέρας, που έσφαζε και κατέστρεφε λαούς και αντιπάλους, γι’ αυτό και δεν βαφτίστηκε χριστιανός παρά μόνο στο νεκροκρέβατό του. Ήθελε, το πουλάκι μου, να πάει στον παράδεισο.


Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι όλα ψέματα, ότι όλη η χριστιανική πίστη είναι ένα παραμύθι. Το αρνούμαι.

Εσύ και άλλα δύο δισεκατομμύρια άνθρωποι.


Έστω λοιπόν ότι ο Ιησούς υπήρξε. Από τις λίγες, πενιχρές πηγές, από τα Ευαγγέλια, τι συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε για τη ζωή του; Που γεννήθηκε; Πότε; Τι ξέρουμε για την οικογένειά Του;

Σύμφωνα με τους μελετητές της Βίβλου, πρέπει να γεννήθηκε γύρω στο 4-7 π.Χ. (καλό ε; :114, πιθανότατα την άνοιξη, ή το φθινόπωρο. Όπως είπαμε, η 25η Δεκεμβρίου επιλέχθηκε πολλούς αιώνες αργότερα ως τα γενέθλιά του, επειδή συνέπιπτε με το χειμερινό ηλιοστάσιο και την ημερομηνία γέννησης όλων των παγανιστικών Θεών Ήλιων. Πιθανότατα γεννήθηκε στη Ναζαρέτ, και το παραμυθάκι της Βηθλεέμ προστέθηκε αργότερα, από τον Ματθαίο και το Λουκά, για να ταιριάζει με τις εβραϊκές προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης.

Η Βίβλος μας γνωρίζει τέσσερις αδερφούς του Ιησού, τον Ιάκωβο, τον Ιωσήφ, τον Ιούδα, και τον Σίμωνα. Είχε ακόμα τουλάχιστον δύο αδερφές, αλλά δεν ξέρουμε τα ονόματά τους. Πολλοί υστερικοί χριστιανοί, ιδίως οι καθολικοί, επιμένουν ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν από προηγούμενο γάμο του Ιωσήφ, και ότι η Παναγία δεν έκανε ποτέ άλλο παιδί, και πέθανε παρθένα. Πράγμα ηλίθιο και κάπως προσβλητικό για τις μανάδες όλου του κόσμου.






Το κείμενο αυτό γράφτηκε από το Θοδωρή Γεωργακόπουλο. Μπορείς να το διαβάσεις ολόκληρο εδώ: http://www.georgakopoulos.org/work/ideas/the-j-files/#ixzz2FyAYaDlL
Follow us: @tgeorgakopoulos on Twitter

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Δηλαδή μια πίστη χρειάζεται και λίγη μπουρδολογία για να επικρατήσει;

Δεν θα το έλεγα ακριβώς έτσι...

Ούτε εγώ θα το έλεγα έτσι...
























Απαιτείται ΠΟΛΛΗ μπουρδολογία.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Ξέρουμε πώς ήταν; Τι σχήμα είχε η φάτσα Του;

Αν κρίνουμε από την Ιερά Σινδόνη του Τορίνο, που υποτίθεται ότι ήταν το σάβανό του, ο Ιησούς ήταν ένας άνδρας που είχε ύψος 1.80-1.90. Φυσικά, αν κάτι τέτοιο ήταν αλήθεια, θα θεωρείτο γίγαντας στην Ιουδαία, ο νέος Γολιάθ, και όταν τον κρέμαγαν στο σταυρό θα πάταγε. Αν κρίνουμε από τον «Ιησού από τη Ναζαρέτ», ή το Jesus Christ Superstar, που είναι εξίσου αξιόπιστες πηγές με την Ιερά Σινδόνη, τότε ο Ιησούς εκτός από ψηλός ήταν ξανθός, μακρυμάλλης και γαλανομάτης. Αν κρίνουμε από ανασκαφές σε νεκροταφεία της εποχής, και από ψηφιακές αναπαραστάσεις Ιουδαίων της εποχής, ο Ιησούς πιθανότατα θα έμοιαζε κάπως έτσι:

Ω Θεέ μου

Μη λες το όνομά Του επί ματαίω.


Συγνώμη. Γιατί όμως ένας τέτοιος ομορφάντρας, τριαντατόσο χρονών μαντράχαλος, δεν είχε παντρευτεί; Ομοφυλόφιλος ήταν;

Αυτές είναι ανοησίες που διαδίδει η γκέι συνομωσία που καταγγέλλει ο λόγιος Κούγιας. Ναι, η αλήθεια είναι ότι το να είναι ένας άντρας 33 ετών ανύπαντρος στην Ιουδαία της εποχής ήταν κάτι τρομερά ασυνήθιστο, και σίγουρα θα προκαλούσε κοινωνικές συνέπειες -συνέπειες που δεν αναφέρονται στα Ευαγγέλια. Ωστόσο, αν ήταν ομοφυλόφιλος οι κοινωνικές συνέπειες θα ήταν ακόμα μεγαλύτερες -κανένας δεν θα τον άκουγε, γιατί το κοινωνικό στίγμα τότε ήταν σοβαρότατο. Οπότε αποκλείεται να ήταν ομοφυλόφιλος. Μάλλον κάτι άλλο ήταν.


Αμφί;

Όχι. Παντρεμένος.


Α, το θέμα της Μαρίας Μαγδαληνής. Ναι, θα σε ρωτούσα γι’ αυτό.

Συγνώμη για το λαϊκισμό μου προηγουμένως. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε αν ήταν παντρεμένος ή όχι. Η μόνη πηγή που αναφέρει μια περισσότερο από πλατωνική σχέση με την Μαρία Μαγδαληνή είναι το Γνωστικό Ευαγγέλιο του Φιλίππου, στο οποίο αναφέρεται ότι την αγαπούσε πολύ και την φιλούσε συχνά στο στο.


Στο στόμα;

Όχι, στο στο. Ο πάπυρος κόπηκε εκεί και δεν ήταν ευανάγνωστη η Κοπτική λέξη. Μπορεί, όντως, να έγραφε «στο στόμα».


Μπορεί να τη φιλούσε στο στολίδι.

Γίνεσαι χυδαίος.


Ή στο στομάχι.

Θου κύριε φυλακήν τω στόματί του.


Και τελικά τι ξέρουμε για τη Μαρία τη Μαγδαληνή; Ήταν πόρνη;

Η Μαρία Μαγδαληνή (πιθανότατα από τα Μάγδαλα της Γαλιλαίας), πρωτοεμφανίστηκε στο Ευαγγέλιο του Λουκά σαν μια εύπορη γυναίκα που ταλαιπωρείται από δαιμόνια, τα οποία ο Ιησούς έβγαλε από μέσα της -επτά στον αριθμό, παρακαλώ. Μετά ξαναεμφανίζεται στο τέλος, όπου στα τρία Ευαγγέλια μαθαίνει ότι ο Ιησούς δεν είναι πια στον τάφο από έναν άγγελο, και στο τέταρτο από τον ίδιο τον Ιησού. Στα Ευαγγέλια όμως υπάρχουν και πολλές άλλες γυναίκες που ευεργετούνται από τον Ιησού, πολλές από τις οποίες δεν έχουν όνομα, και κάποιες ονομάζονται Μαρίες. Οι πρώτοι χριστιανοί, ερμηνεύοντας τα Ευαγγέλια όπως ήθελαν, αντιστοιχούσαν όποια Μαρία ήθελαν στη Μαρία τη Μαγδαληνή. Έτσι, η γυναίκα που έπλενε τα πόδια του Ιησού με τα δάκρυά της και του τα άλειφε με μύρο και του τα σκούπιζε με τα μαλλιά της, την οποία ο Λουκάς αποκαλεί «αμαρτωλή» και ο Μάρκος «Μαρία της Βηθανίας» (η αδερφή του Λαζάρου), πολλοί είπαν ότι ήταν η Μαγδαληνή. Ο Πάπας Γρηγόριος το επιβεβαίωσε από άμβωνος το 591 μ.Χ., γιατί η επίσημη εκκλησία από νωρίς πήρε την απόφαση να δαιμονοποιήσει το σεξ και να υποβαθμίσει το ρόλο της γυναίκας. Έτσι η Μαγδαληνή πέρασε στην ιστορία σαν πόρνη. Μόλις το 1969 η Καθολική Εκκλησία ξέμπλεξε τις Μαρίες των Ευαγγελίων.


Και οι υπόλοιποι θρύλοι; Για τα παιδιά του Ιησού, το Άγιο Δισκοπότηρο;

Είναι ακριβώς αυτό: Θρύλοι. Στη Γαλλία υπήρχε αρκετά διαδεδομένη η πεποίθηση ότι η Μαγδαληνή είχε ταξιδέψει εκεί στα μέσα του 1ου αιώνα μ.Χ. μεταφέροντας το Άγιο Δισκοπότηρο, ενώ πολλοί Γάλλοι Βασιλείς ενθάρρυναν το μύθο της καταγωγής των Μεροβίγγειων βασιλέων από τα παιδιά της Μαρίας. Η ιστορία συναντάται ακόμα και στον Πάρσιφαλ του Βάγκνερ. Ωστόσο φυσικά δεν υπάρχει ούτε μισό στοιχείο που να επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο.


Το συμπέρασμα τελικά ποιο είναι;

Το έχει γράψει πολύ εύγλωττα ο Βρετανός φιλόσοφος Μπέρτραντ Ράσελ: «Ιστορικά, είναι πολύ αμφίβολο ότι ο Ιησούς υπήρξε. Αλλά και να υπήρξε, το σίγουρο είναι ότι δεν ξέρουμε τίποτα γι’ αυτόν».


Αυτό είναι λίγο θλιβερό.

Είναι πολύ θλιβερό. Αλλά δεν έχει και πολύ σημασία, αν το καλοσκεφτείς. Και οι δύο ξέρουμε πού θα είμαστε το Μεγάλο Σάββατο, πέντε λεπτά πριν από τα μεσάνυχτα.


Κι όταν θα μας πουν «Χριστός Ανέστη»;

Τώρα θα μπορείς να απαντήσεις «Είσαι σίγουρος;»







Βιβλιογραφία

Παγανισμός και Χριστιανική Θρησκεία – Έντουαρντ Κάρπεντερ – Περίπλους
Τα Γνωστικά Ευαγγέλια -Elaine Pagels -Ενάλιος
Τα Απόκρυφα του Κώδικα Ντα Βίντσι – Νταν Μπέρνσταϊν – Καστανιώτη
Ο Ιησούς και η Χαμένη Θεά – Timothy Freke, Peter Gandy -Ενάλιος
Η Μαρία Μαγδαληνή και το Άγιο Δισκοπότηρο -Margaret Starbird -Νέα Σύνορα
The Complete Dead Sea Scrolls in English -Penguin
Σπάζοντας τον Κώδικα Ντα Βίντσι -Έσοπτρον











Disclaimer: Οι απόψεις που παρατίθενται παραπάνω δεν αποτελούν την επίσημη γνώμη της εταιρίας, του περιοδικού, ούτε καν του ίδιου του υπογράφοντα. Ο υπογράφων είναι παρανοϊκός και δεν πρέπει να πιστεύετε τίποτα από όσα γράφει, ποτέ. Μην μας πάρετε τηλέφωνο για να διαμαρτυρηθείτε. Σας ζητάμε προκαταβολικά συγνώμη για τα πάντα.



Disclaimer: Με την παραπάνω δήλωση δεν θέλουμε με κανέναν τρόπο να προσβάλουμε τους ψυχικά ασθενείς, ή να υπονοήσουμε ότι οι ψυχικές ασθένειες και η παράνοια είναι με οποιονδήποτε τρόπο έννοιες αρνητικές και προσβλητικές για οποιονδήποτε. Και πάλι συγνώμη για όλα όσα έχουμε κάνει ποτέ.










Το κείμενο αυτό γράφτηκε από το Θοδωρή Γεωργακόπουλο. Μπορείς να το διαβάσεις ολόκληρο εδώ: http://www.georgakopoulos.org/work/ideas/the-j-files/#ixzz2FyHoB3ml
Follow us: @tgeorgakopoulos on Twitter

 

[Zizik]

Αντίχριστοι.


Στην πυρά!

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Αν κρίνουμε από την Ιερά Σινδόνη του Τορίνο, που υποτίθεται ότι ήταν το σάβανό του...

Άλλη μούφα αυτή... :405:

Συγνώμη. Γιατί όμως ένας τέτοιος ομορφάντρας, τριαντατόσο χρονών μαντράχαλος, δεν είχε παντρευτεί; Ομοφυλόφιλος ήταν;

Αυτές είναι ανοησίες που διαδίδει η γκέι συνομωσία που καταγγέλλει ο λόγιος Κούγιας. Ναι, η αλήθεια είναι ότι το να είναι ένας άντρας 33 ετών ανύπαντρος στην Ιουδαία της εποχής ήταν κάτι τρομερά ασυνήθιστο, και σίγουρα θα προκαλούσε κοινωνικές συνέπειες -συνέπειες που δεν αναφέρονται στα Ευαγγέλια. Ωστόσο, αν ήταν ομοφυλόφιλος οι κοινωνικές συνέπειες θα ήταν ακόμα μεγαλύτερες -κανένας δεν θα τον άκουγε, γιατί το κοινωνικό στίγμα τότε ήταν σοβαρότατο. Οπότε αποκλείεται να ήταν ομοφυλόφιλος. Μάλλον κάτι άλλο ήταν.

Πάντως, ο ομώνυμος ήρωας του μυθιστορήματος του Philip Roth "Portnoy's Complaint" αναφέρει σε κάποια φάση πως "αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά σε μια εικόνα του Ιησού για να καταλάβει πως πρόκειται για τη μεγαλύτερη αδερφάρα που πέρασε ποτέ από την Παλαιστίνη..."

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Φιλισταίοι -> Φιλιστίνη -> Παλαιστίνη

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Τι θυμήθηκα τώρα... :116:

Αδώνια! - Page 2

Μα και το 12θεο έχει αρκετά στοιχεία απ την Αιγυπτιακή

... με τη διαφορά πως το όνομα όλων ανεξαιρέτως των θεοτήτων του δωδεκαθέου είναι κλιτά, όπως όλα τα ελληνικά ονόματα, ενώ τα ονόματα που προήλθαν από την Ιουδαία είναι άκλιτα, ή εξελληνίσθηκαν εκ των υστέρων.

Γεγονός είναι πως στην αρχαία Ελλάδα τα πολιτικά πράγματα ήταν υγιή, καθώς η πολιτική εξουσία ήταν ανεξάρτητη από τη θρησκεία και τους ιερείς, ενώ οι Ρωμαίοι προέβλεψαν πολύ νωρίς τη δυναμική του χριστιανισμού και γι' αυτό προέβησαν σε ανελέητους διωγμούς, οι οποίοι σε βάθος χρόνου δεν έφεραν αποτέλεσμα, καθώς οι χριστιανοί ιερείς πήραν την πολιτική εξουσία. Έστω στα χαρτιά, η πολιτική εξουσία του δυτικού ιερατείου έληξε το 1929, ενώ στο χώρο των ορθοδόξων η αιρετοί πολιτικοί εξακολουθούν να άγονται και να φέρονται από τους ιερείς.

Σε αντίθεση π.χ. με την Αρχαία Αίγυπτο όπου υπήρχε ιερατείο, η ύπαρξη του οποίου κατέπνιξε ουσιαστικά κάθε προσπάθεια ανάπτυξης επιστημονικής σκέψης.
Το Πυθαγόρειο Θεώρημα άλλωστε, ήταν γνωστό ως εμπειρικός κανόνας (ένα τρίγωνο με πλευρές 3,4 και 5 δε μπορεί παρά να είναι ορθογώνιο) στους Αρχαίους Αιγυπτίους, κάτι που τους επέτρεπε να ξανασχεδιάζουν τα σύνορα των χωραφιών τους μετά από τις ετήσιες πλημμύρες του Νείλου.
Η ανάγκη να αποδειχθεί λογικά το παραπάνω εμπειρικό μέχρι τότε αποτέλεσμα, αναδύθηκε στην Αρχαία Ελλάδα όταν πλέον άρχισε να μην επαρκεί η επίκληση της οποιασδήποτε αυθεντίας.
Πιστεύετε ότι το ορεινό ανάγλυφο της Ελλάδας (την οποία συγκροτούσαν πόλεις - κράτη), το οποίο οδήγησε στην ανάπτυξη οικονομίας βασισμένης όχι μόνο στην αγροτική παραγωγή αλλά και στο εμπόριο, με την συνακόλουθη ανάπτυξη μεσαίας τάξης η οποία απαίτησε λόγο και πολιτική εξουσία, ήταν άσχετη με τα παραπάνω καθώς και με την ανάδυση της Δημοκρατίας;

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα εξέλιπαν αντιδράσεις τύπου Ελένης Λουκά (βλέπε περιστατικό με τον Αλκιβιάδη και τις κεφαλές του Ερμή, τη φυγάδευση του Αναξαγόρα από τον Περικλή επειδή ισχυριζόταν ότι ο Ήλιος δεν είναι θεότητα αλλά βράχος στο μέγεθος της Πελοποννήσου κλπ.).

Από τη στιγμή που ορισμένοι Χριστιανοί ισχυρίζονται ότι μόνο ο Χριστιανισμός μιλά για Ανάσταση και μετά θάνατον ζωή (!!!!) - προφανώς δεν έχουν υπόψιν τους τον Όσιρι - ή σε κοιτούν σα χάνοι όταν τους λες ότι και τα Χριστούγεννα είναι παγανιστική γιορτή (δεν έχουν ακούσει ποτέ για τα Σατουρνάλια) τι να πεις...

Άσε δε αυτή τη γελοία και ανιστόρητη ταύτιση του Ελληνισμού με την Ορθοδοξία...

Δε μου λες βρε Κόγια... μήπως είσαι πράκτορας ανθελληνικών συμφερόντων;:142::142:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

(...)

Τι άλλο χρειάζεται;

Πολιτική βούληση. Γιατί ο χριστιανισμός στην πραγματικότητα δεν ξεκίνησε ούτε το 0, ούτε το 33 μ.Χ., ούτε όταν γράφτηκαν τα Ευαγγέλια. Ξεκίνησε το 325 μ.Χ., όταν ο Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αποφάσισε να τον κάνει επίσημη θρησκεία του Ρωμαϊκού κράτους. Πίστεψε ότι έχοντας μια επίσημη θρησκεία θα μπορούσε να ενώσει ευκολότερα την αχανή του αυτοκρατορία. Δεν ήταν καινούρια ιδέα -ο αυτοκράτορας Αυρηλιανός το είχε δοκιμάσει μόλις 40 χρόνια νωρίτερα, ιδρύοντας τη λατρεία του Ανίκητου Ήλιου, που είχε πολλά κοινά με τον Μιθραϊσμό. Αν τα είχε καταφέρει, στις 25 Δεκεμβρίου θα γιορτάζαμε τα Μιθρούγεννα.

Ο Κωνσταντίνος τα κατάφερε, και το Μάιο του 325 οργάνωσε την Συνθήκη της Νίκαιας όπου πάρθηκαν οι πρώτες αποφάσεις για το τι είδους θρησκεία θα είναι ο Χριστιανισμός, επισημοποιήθηκε το δόγμα, καθορίστηκαν οι σχέσεις ανάμεσα στο Θεό, τον Ιησού και το Άγιο Πνεύμα, ξεκαθαρίστηκε η φύση της Παρθένου Παναγίας, καθορίστηκε το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης (απορρίφθηκαν τα Γνωστικά Ευαγγέλια, έγιναν δεκτά μόνο τα γνωστά τέσσερα, οι Πράξεις των Αποστόλων, οι Επιστολές και η Αποκάλυψη του Ιωάννη), και συντάχθηκε το Σύμβολο της Πίστεως, το Πιστεύω που λέγαμε στο σχολείο.

Και μετά ξεκίνησε η σφαγή όσων δεν πίστευαν στην επίσημη άποψη του Χριστιανισμού.

Να σημειώσουμε εδώ ότι ο Κωνσταντίνος ήταν ένα τέρας, που έσφαζε και κατέστρεφε λαούς και αντιπάλους, γι’ αυτό και δεν βαφτίστηκε χριστιανός παρά μόνο στο νεκροκρέβατό του. Ήθελε, το πουλάκι μου, να πάει στον παράδεισο.

(...)
Το κείμενο αυτό γράφτηκε από το Θοδωρή Γεωργακόπουλο. Μπορείς να το διαβάσεις ολόκληρο εδώ: http://www.georgakopoulos.org/work/ideas/the-j-files/#ixzz2FyAYaDlL
Follow us: @tgeorgakopoulos on Twitter

Ορθόν. Μάλιστα, το "θεάρεστο" έργο του Κωνσταντίνου το συνέχισαν και οι αμέσως ακολουθήσαντες αυτοκράτορες, ειδικά ο Θεοδόσιος Α' - άλλος "μέγας" κι αυτός.

Πάντως, η επίσημη μεταφορά της πρωτεύουσας του έως τότε Ρωμαϊκού Κράτους από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη είναι γεγονός τεραστίας Ιστορικής σημασίας, καθώς, όχι μόνον υπήρξε η απαρχή της παρουσίας αυτού που ονομάζουμε "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" (εσφαλμένως, καθώς το κράτος αυτό αυταπεκαλείτο Ρωμανία, δια της υπογραφής των ιδίων των αυτοκρατόρων), αλλά έβγαλε τη Ρώμη από το ευρωπαϊκό πολιτικό προσκήνιο για ένα χαώδες χρονικό διάστημα 1500 ετών, καθώς, η Ρώμη επανέκαμψε μόλις το 1870 ως προτεύουσα του Βασιλείου της Ιταλίας, δια χειρός του Βιττόριο Εμανουέλε Β', όταν ήδη από 10ετίας αυτός είχε λάβει την κυριαρχία της Νοτίου Ιταλίας από τον Γκαριμπάλντι, και αφού η διεκδίκηση της Ρώμης του είχε κοστίσει ήδη τον αφορισμό του από τον τότε Πάπα.

Προσέτι, η Ιταλία απεξεδύθη το θεοκρατικόν της πολιτικής και εδαφικής της υπόστασης ακόμη αργότερα, το 1929, με τη συνθήκη που υπέγραψαν εδώ ο Μουσολίνι και ο Πίος 11ος, με το αζημίωτο φυσικά...

 

[notiskas]

Ζήτω το Zeitgeist!!!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithras_in_Comparison_With_Other_Belief_Systems

Χρόνια πολλά και σε σας, άπιστοι!!!:116:

 

[DeeperBlue]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Το Zeitgeist είναι μια καλοστημένη χαζομαρούλα που αποσκοπεί στην αλλαξοπίστηση , όχι στην απελευθέρωση απο τη θρησκευτική γκιλοτίνα. Άσχετα απ'αυτό πάντως πιστεύω πως είτε υπήρξε είτε όχι ο Jesus ( προσωπικά πιστεύω πως δεν.. ), μικρή διαφορά θα κάνει στο μέσο έλληνα χριστιανό. Ο μέσος έλληνας χριστιανός, κατα τη γνώμη μου, δε θα ψάξει τα ιστορικά ντοκουμέντα της ύπαρξης του Χριστού. Γιατί πολύ απλά δεν έχει μπει καν στη διαδικασία να σκεφτεί το γεγονός πως έλληνας (υποστηρικτής και λάτρης της αρχαίας ελλάδας) και χριστιανός μαζί δεν γίνεται. Είναι ασυμβίβαστες έννοιες που ιστορικά ήρθαν σε σύγκρουση με ολέθριες συνέπειες για τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Ο μέσος χριστιανός, κατα τη γνώμη μου, εξακολουθεί να πιστεύει στο κρυφό σχολειό επι τουρκοκρατίας και δε θα ψάξει για τους αφορισμούς της επανάστασης απο τον τότε Πατριάρχη ή και τους αφορισμούς των πιστών που δεν μπορούσαν να πληρώσουν για τη βάπτιση των παιδιών τους. Ο μέσος χριστιανός θα πάθει κοκομπλόκο όταν του πεις οτι ο τωρινός Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως είναι αξιωματικός του τουρκικού στρατού ( παραλίγο να χω ατύχημα με τον θρησκόληπτο ταξιτζή όταν του το ανέφερα).

Και πάνω απ'ολα, ο μέσος έλληνας χριστιανός, κατα τη γνώμη μου, δεν θα είναι σε θέση να δομήσει ένα σύστημα ηθικών αξιών πέραν του χριστιανικού ( με τις όποιες νομικές κοινωνικές προεκτάσεις που αυτό έχει λάβει) γιατί δεν διαθέτει την κατάλληλη Παιδεία και Αισθητική στο να διαχωρίσει το καλό απο το κακό αν δεν του το φανερώσει ο θρησκευτικός οδηγός ηθικής.

Οπότε το μόνο που καταφέρνουν τέτοιες αναφορές ( ιδίως σε περίοδο χριστιανικών εορτών ) είναι το να γίνονται οι party-poopers, δηλαδή οι τύποι που μας σπάνε τα νεύρα όταν είμαστε στο τσακίρ κέφι.


edit: ο μέσος Χριστιανός ζει με το "πίστευε και μη ερεύνα" αλλά όταν του το αναφέρεις σου απαντά πως αυτό ποτέ δεν ειπώθηκε γιατί δεν γνωρίζει το πότε ειπώθηκε.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Από τη στιγμή που επιτρέπεται η δημοσίευση -έστω και σε περιθωριακά blogs- τέτοιων κατάπτυστων άρθρων, πως να μη συνεχίζονται οι διωγμοί των χριστιανών και στον 21ο αιώνα...

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Το Zeitgeist είναι μια καλοστημένη χαζομαρούλα που αποσκοπεί στην αλλαξοπίστηση , όχι στην απελευθέρωση απο τη θρησκευτική γκιλοτίνα. Άσχετα απ'αυτό πάντως πιστεύω πως είτε υπήρξε είτε όχι ο Jesus ( προσωπικά πιστεύω πως δεν.. ), μικρή διαφορά θα κάνει στο μέσο έλληνα χριστιανό. Ο μέσος έλληνας χριστιανός, κατα τη γνώμη μου, δε θα ψάξει τα ιστορικά ντοκουμέντα της ύπαρξης του Χριστού. Γιατί πολύ απλά δεν έχει μπει καν στη διαδικασία να σκεφτεί το γεγονός πως έλληνας (υποστηρικτής και λάτρης της αρχαίας ελλάδας) και χριστιανός μαζί δεν γίνεται. Είναι ασυμβίβαστες έννοιες που ιστορικά ήρθαν σε σύγκρουση με ολέθριες συνέπειες για τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Ο μέσος χριστιανός, κατα τη γνώμη μου, εξακολουθεί να πιστεύει στο κρυφό σχολειό επι τουρκοκρατίας και δε θα ψάξει για τους αφορισμούς της επανάστασης απο τον τότε Πατριάρχη ή και τους αφορισμούς των πιστών που δεν μπορούσαν να πληρώσουν για τη βάπτιση των παιδιών τους. Ο μέσος χριστιανός θα πάθει κοκομπλόκο όταν του πεις οτι ο τωρινός Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως είναι αξιωματικός του τουρκικού στρατού ( παραλίγο να χω ατύχημα με τον θρησκόληπτο ταξιτζή όταν του το ανέφερα).

Και πάνω απ'ολα, ο μέσος έλληνας χριστιανός, κατα τη γνώμη μου, δεν θα είναι σε θέση να δομήσει ένα σύστημα ηθικών αξιών πέραν του χριστιανικού ( με τις όποιες νομικές κοινωνικές προεκτάσεις που αυτό έχει λάβει) γιατί δεν διαθέτει την κατάλληλη Παιδεία και Αισθητική στο να διαχωρίσει το καλό απο το κακό αν δεν του το φανερώσει ο θρησκευτικός οδηγός ηθικής.

edit: ο μέσος Χριστιανός ζει με το "πίστευε και μη ερεύνα" αλλά όταν του το αναφέρεις σου απαντά πως αυτό ποτέ δεν ειπώθηκε γιατί δεν γνωρίζει το πότε ειπώθηκε.

Το θέμα είναι οτι σε όλα τα παραπάνω που λές υπάρχει σοβαρός, καλοστημένος αντίλογος. Δικαιολογίες που απλά δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα.

 

[teachertza]

Τα πράγματα πιθανότατα δεν έγιναν όπως μας τα λένε οι ταινίες, τα μιούζικαλ, και οι παπάδες στα σχολεία. Ας προσεγγίσουμε τη ζωή του μεγαλύτερου σταρ που έζησε ( ποτέ αντικειμενικά, κοιτάζοντας τα γυμνά στοιχεία, τα ιστορικά δεδομένα, χωρίς προκαταλήψεις και συμπλέγματα.

Νομίζω οτι το μήνυμα που πρέπει να μας μείνει είναι το παραπάνω. Είναι καλό σιγά σιγά και ως άνθρωποι αλλα και ως κοινωνία να αμφισβητήσουμε αυτά που μάθαμε απο τα σχολεία, απο τους πατεράδες μας και απο την κοινωνία. Δέν λέω οτι ντε και καλά είναι λάθος αλλα οι κοινωνικές αρχές στην Ελλάδα σπάνια κατα το παρελθόν χωρούσαν αμφισβήτηση. Η κλειστή γυάλα που ζούσαμε δούλευε πολύ καλά.

 

[gstriftos]

Απάντηση: Re: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Η κλειστή γυάλα που ζούσαμε δούλευε πολύ καλά.

Και θα συνεχίσει να δουλεύει και σε παγκόσμιο επίπεδο.
Γιατί;
Διότι ο άνθρωπος είναι φυγόπονο πλάσμα και πάντα για τις δυστυχίες και τις αστοχίες του θα πρέπει να έχει μια ανώτερη δύναμη να κατηγορεί.Είμεθα αγελαίο σύνολο και πρέπει να ομαδοποιούμαστε.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Ζήτω το Zeitgeist!!!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithras_in_Comparison_With_Other_Belief_Systems

Χρόνια πολλά και σε σας, άπιστοι!!!:116:

Χρόνια πολλά Νότη.

Να είσαι καλά φίλε. :107:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Το Zeitgeist δεν το έχω δει.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

Από τη στιγμή που επιτρέπεται η δημοσίευση -έστω και σε περιθωριακά blogs- τέτοιων κατάπτυστων άρθρων, πως να μη συνεχίζονται οι διωγμοί των χριστιανών και στον 21ο αιώνα...

Έτσι, έτσι.

 

[notiskas]

Δεν έχει νόημα ο αντίλογος, καθώς οι μεν ποτέ δε θα πείσουν τους δε. Δε χρειάζεται κιόλας.

Απλά μια επισήμανση σε σχέση με κάτι που διάβασα παραπάνω:

Αν υπάρχει σήμερα τόσο ο Χριστιανισμός, όσο και ο Ελληνισμός το χρωστούν ο ένας στον άλλο. Ο Χριστιανισμός βρήκε στην ελληνιστική ανατολή πρόσφορο έδαφος για ανάπτυξη. Αν δεν υπήρχε ο καταλύτης τους κληροδοτήματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου θα είχε παραμείνει μια εβραϊκή αίρεση και δε θα είχε διαδοθεί σε ελάχιστες δεκαετίες σε όλη τη Μεσόγειο. Ο ελληνισμός από την άλλη βρήκε στη νέα θρησκεία τη μαγιά που τον κράτησε στο πέρασμα των αιώνων. Χωρίς το Χριστιανισμό, χωρίς την ενιαία Ρωμαϊκή, Χριστιανική και Ελληνόφωνη ταυτότητα που διαμορφώθηκε στην ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (αλλά και τα στην ελληνική Ευαγγέλια) τα ελληνικά πιθανότατα θα ήταν από αιώνες μια νεκρή γλώσσα και εμείς σήμερα θα μιλούσαμε τούρκικα και θα πιστεύαμε στον Μωάμεθ.

Τέλος να υπενθυμίσω στους αρχαιολάτρεις που λατρεύουν να μισούν το Χριστιανισμό, ότι αυτός είναι εμποτισμένος στον ντόπιο πολιτισμό των τελευταίων τουλάχιστον δεκαπέντε αιώνων και αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι του. Δεν έχουν παρακάμψει τους Έλληνες του Μεσαίωνα και της νεότερης ιστορίας όπως πιθανώς τους βολεύει να πιστεύουν, αλλά αποτελούν άμεσους απογόνους τους. Και αν πιστεύουν ότι έχουν περισσότερα κοινά με τους προ δυόμισι χιλιάδων ετών προγόνους τους από ότι με τους προ πεντακοσίων ή χιλίων, μάλλον έχουν καταλάβει κάτι τραγικά λάθος.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: The J-Files: H Αληθινή Ιστορία Του Ιησού

... χωρίς την ενιαία Ρωμαϊκή, Χριστιανική και Ελληνόφωνη ταυτότητα που διαμορφώθηκε στην ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (αλλά και τα στην ελληνική Ευαγγέλια) τα ελληνικά πιθανότατα θα ήταν από αιώνες μια νεκρή γλώσσα και εμείς σήμερα θα μιλούσαμε τούρκικα και θα πιστεύαμε στον Μωάμεθ.

...

Ααααα, βέβαια! Άλλο τρανό παράδειγμα, οι κινέζοι και οι ιάπωνες. Άμα δεν ήταν ο χριστιανισμός...