THX. Τι είναι και πόσο χρήσιμο είναι;

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Σε αυτό εδώ το νήμα θα προσπαθήσω να δώσω όσο το δυνατόν πιο αναλυτικές πληροφορίες για το συστημα THX.



Ας αρχίσουμε όμως με το τι είναι το THX και μια μικρή ιστορική αναδρομή.

Ξεκίνησε από τον Tomlinson Holman που ήταν ο μηχανικός ήχου στο 3ο Star Wars(The Return of the Jedi) και σε συνεργασία με τον George Lukas προσπάθησε μέσω του πειράματος

Tomlinson Holman's eXperiment(εξ΄ού και τα αρχικά THX) να σιγουρέψει ότι αυτό που θα εβλεπαν και άκουγαν οι θεατές θα ήταν όσο το δυνατόν πιό κοντά σε αυτό που έφτιαξαν αυτοί στο στούντιο.

Το THX λοιπόν είναι μια πιστοποίηση που δίδεται σε μηχανήματα ήχου,εικόνας και αίθουσες και όχι κάποιο ξεχωριστό φορμά ήχου,όπως τα dts και dolby digital.(Υπάρχει φυσικά και αντίστοιχη πιστοποιήση για την εικόνα,μόνο που δεν θα ασχοληθούμε με αυτήν τώρα.)

Αφορά συγκεκριμένες προδιαγραφές που πρέπει να έχουν τα μηχανήματα ή ο χώρος για να αναπαράγει την ταινία όσο το δυνατό πιό κοντά στο master(τουλάχιστον αυτό διαφημίζουν).
Οι ακριβείς προδιαγραφές αποτελούν μάλλον ''μυστικό'' ανακοινώσιμο μόνο σε κατασκευαστές ή εγκαταστάτες μιας και όσο αν έψαξα δεν μπόρεσα να πετύχω συγκεκριμένες πληροφορίες,πέραν των όσων έχει αναφέρει ο κος Τσακίρης
Όλα τα ηχεία δορυφόροι κάθε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ αποδίδουν επίπεδη απόκριση με ανοχές μικρότερες από 2db!.΅Είναι τόσο απόλυτες και αυστηρές οι προδιαγραφές της ΤΗΧ που απαιτούν απόκλιση μικρότερη από 1db!!! ανάμεσα στην απόκριση του ηχείου και στην μέσο όρο των αποκρίσεων σε 15 και 30 μοίρες οριζοντίως και καθέτως εκτός άξονα.

Τέρμα στα στενά sweet spot με ιδανική θέση ακρόασης μόνο για έναν. Όπως λένε οι μηχανικοί της THX:Every seat is a good seat. Ποιός θέλει να απολαμβάνει στην πολυθρόνα του μονάχος του? ...για ηχεία μιλάμε (και πληρώνουμε) και όχι για ακουστικά. Η ΤΗΧ έχει σηκώσει τον πήχη πολύ ψηλά για τους μηχανικούς ηχείων τα τελευταία χρόνια, και κάποιοι λίγοι εκλεκτοί από διάφορες χώρες, έχουν δεχθεί την πρόκληση με επιτυχία.

2. Το sub με τον χώρο: To sub πρέπει να έχει επίπεδη απόκριση χωρίς χρωματισμούς, που όταν ενισχυθούν από τις ανακλάσεις του δωματίου θολώνουν και ‘βρωμίζουν’ και τις υπόλοιπες μεσαίες και υψηλές συχνότητες. Τότε ο ήχος γίνεται βαρύς και ογκώδης αλλά βρώμικος και κουραστικός σε συνεχή ακρόαση. Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ (βλέπε www.thx.com), προσφέρουν επίπεδη απόκριση με ακρίβεια 1db! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

3. Τα ηχεία μεταξύ τους: Εδώ παίζει ρόλο το πώς το sub βοηθάει το ενεργό φίλτρο (crossover) του ραδιοενισχυτή να κάνει την δουλειά του σωστά. Αυτό απαιτεί το υπογούφερ να έχει επίπεδη απόκριση ακόμη και 1-2 οκτάβες πάνω από την συχνότητα αποκοπής, δηλαδή σχεδόν μέχρι τα 300Hz. Αν το υπογούφερ δεν έχει επίπεδη απόκριση αλλά προσθέτει και την δική του αποκοπή (όπως συνήθως κάνουν τα περισσότερα υπογούφερ στα 120HZ ως και 180Hz), τότε η συνολική αποκοπή είναι τυχαία και το πάντρεμα με τους δορυφόρους άτυχο.

Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ , προσφέρουν έκταση μέχρι τα 350Hz με απόλυτα επίπεδη απόκριση ακρίβειας 1db! μέχρι τα 200Hz! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο τα πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.
και αυτού εδώ:
-Mid-band reverberant field pink noise < +/-4dBC between any two seating positions

-No audible distortion playing program material at 115dBC

-Background noise < =NC22

-At least four surround speakers, two side and two back
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Στο thx.com φυσικά υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για κάποιον που ενδιαφέρεται να εμβαθύνει περισσότερο στο θέμα.Από εκεί θα αντληθούν και οι παρακάτω εικόνες για την τοποθέτηση των ηχείων κατα αυτή την προδιαγραφή.
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Συστήματα 7.1:



Εδώ κοιτάμε το στήσιμο των ηχείων σε ένα 7.1 σύστημα.Θα δείτε ότι προτείνετε γωνιά 60 μοιρών για 2 οπίσθια surround κανάλια,τα left-right surround να είναι δίπολα και τοποθετημένα δίπλα στην θέση ακρόασης.
Το sub τοποθετήται κάτω απ το κεντρικό.
Τα main left-right έχουν γωνία 45 μοιρών μεταξύ τους (φώτο)
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Συστήματα 5.1:

Στην φώτο θα δείτε ότι και πάλι πρoτείνονται δίπολα για surround,ενώ το sub τοποθετήται κάτω απ το κεντρικό.
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Τι γίνεται όμως όταν θέλουμε περισσότερα του ενός sub?

Φωτό.
Στο από πάνω σχέδιο κοιτάμε την τοποθέτηση κατά thx 4 σαμπ.
Αυτά πρέπει να είναι αντικριστά μεταξύ τους,μάλλον για να μην ακυρώνουν το ένα το άλλο και να φορτίζει πιο ομοιόμορφα ο χώρος.
Αν θέλουμε 2 σαμπ τότε τοποθετούμε το 1 κατώ απ το κέντρικό και το άλλο στην απέναντι θέση.
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Εδώ υπάρχουν οδηγίες για multimedia εφαρμογές υπολογιστών και εδώ γενικότερες πληροφορίες περί του set-up guide.

Σε αυτό το λινκθα δείτε ποιά είναι η προτείνόμενη προδιαγραφή βάση της απόστασης θέασης και ακρόασης.
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Γενικά πάντως δεν πρέπει να παρασυρόμαστε απο τις εκάστωτε ταμπέλες για να κάνουμε τις επιλογές μας.Η πιστοποίηση THX όμως είναι μια ''ταμπέλα ποιότητας'' για τις προδιαγραφές ενός μηχανήματος καθώς έχει περάσει από κάποια τέστ πέραν αυτών που κάνουν οι κατασκευάστριες εταιρίες.
Δεν πρέπει όμως κάτι το όποιο δεν έχει σταμπα THX να λειτουργήσει απωθητικά στις επιλογές σας μιας και υπάρχουν εξαιρετικά ηχεία που ναι μεν δεν έχουν προδιαγραφή thx αλλά αποδίδουν ''ταλαντούχα''!!
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

Επειδη το εχω λιγο ας βοηθησω και εγω
εδω τι λεει το ιδιο το thx
http://thx.com/library/pdf/THX_HT101-011906.pdf
εδω ακομα καποια λινκς
εδω για το ποια ειδη μπορουν να πιστοποιηθουν
http://thx.com/library/index.html
εδω απο το οντιοχολικς
http://www.audioholics.com/educatio...nd-thx-ultra2-certification-general-questions
απο τα orion studios
http://www.orionstudios.com/D5/THX.htm
με τι ασχολουνται

Type Privately held company
Founded 1981
Headquarters San Rafael, California, United States
Key people Tomlinson Holman, Developer
David Pierce, General Manager
Richard Dean, VP Technology
Robert Hewitt, VP Sales
Industry Audio
Products Digital Audio Certifications
Digital Audio and Video Mastering Technologies

ακομα μια αναφορα
http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_1/feature-article-thx-1-2006-part-1.html
 


argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

Νασαι καλα, ακομα μια ιδεα
THX beats the rest
"What’s the best between THX and Dolby Digital?" To this relatively frequent question, there is no answer: In fact THX on its own is nothing, having imperatively to be associated with something else.
In this precise case, it is a sound standard or norm. This question is in fact like comparing a car and a turbo… You can use a car by itself, but you can’t do much with a turbo all on its own! On the other hand, it’s better to have a turbo in your car. Let’s say that here, the car is represented by an audio standard, such as Dolby Surround, Dolby Digital or DTS, and the turbo is represented by THX.

και αλλη

Holman designed a savagely high-power and low-extending surround sound system for the US military's mission simulator, and they tested it by bringing in the pilot that Black Hawk Down was made about. It was so powerful and realistic that it triggered the poor chap's Post Traumatic Stress Disorder
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

προδιαγραφες για αιθουσες
http://thx.com/cinema/builtTHX/index.html
επειδη το παρακολουθω πανω απο 10 χρονια , απλα αναφερω οτι καποτε σφραγιζε και εκουαλαιζερ , τωρα πια οχι + δεν υπαρχουν πια ολα τα ονοματα των ελληνων ινστολερς.Επιλογη τους βεβαια μιας και μπορει να μην επιθυμουν την δημοσιοποιηση των στοιχειων τους
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Και λίγα πράγματα για το κροσάρισμα της THX:

The THX crossover consists of an 80 Hz, 4th order Linkwitz/Riley filter alignment, and it was not chosen lightly or without serious consideration. As the crossover frequency increases, it becomes harder to blend the subwoofer with a satellite, and the subwoofer becomes more difficult to audibly "hide". At the same time, as the crossover frequency increases, distortion from the satellite decreases, the total dynamic range increases, and loading the room for the flattest response becomes much easier. The logic of the 80 Hz crossover point is that it's high enough to ease demands on the speakers and amplifier, but low enough to make the whole setup work without a tremendous headache. The 4th order (24dB/octave roll-off, 6dB/octave/pole) Linkwitz/Riley alignment not only offers a steep slope, but one that immediately transitions to that slope, maximizing the benefits of that slope near the crossover point. The high-pass side minimizes excursion and power requirements, while the low-pass minimizes more localizable content at higher frequencies.

To correctly achieve this, THX satellite speakers are sealed systems with an 80 Hz –3 dB low frequency cutoff (preferably with a Qtc of 0.71). The electronic high-pass filter applied to them is an 80 Hz, 2nd order (12dB/octave) Butterworth alignment. The speaker and the filter sum to a 4th order Linkwitz/Riley roll-off which matches the electronic filter applied to the subwoofer, and an excellent crossover is achieved.
Link
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

επειδη εχω ακομα επαφες με τον αγγλο τσιφ αν θελετε ανεβαζω τον διαλογο μας περι σαμπ - αποστασης αυτων , και την γνωμη τους για το οντισι.
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Μερικές προδιαγραφές ισχύος:

When it comes to amplification, continuous output tests are run on up to one, four, and five channels (simultaneously) of an Ultra product, but only one at a time on Select. With all products, the dynamic amplifier tests are done on up to all available channels. Ultra amplifiers must be stable on all channels to 3.2 ohms and swing an 18A peak, while Select products must be stable into 4 ohms (front channel) and 8 ohms (surrounds), and swing peaks of 12.5A and 6.2A respectively.
Link
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Re: Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

επειδη εχω ακομα επαφες με τον αγγλο τσιφ αν θελετε ανεβαζω τον διαλογο μας περι σαμπ - αποστασης αυτων , και την γνωμη τους για το οντισι.
Άμα είναι να μάθουμε τίποτις ρίχτα ελευθερα.
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

To οντισι λοιπον μου εβγαζε το σαμπ σε αποσταση 9 μετρων ενω ηταν 4.Η αιτιολογηση ηταν οτι επειδη το σαμπ δεν ηταν thx και δεν ειχε ελεγμενο κροςοβερ η καθυστερηση ηταν μεγαλυτερη απο οτι επρεπε και για να ερθει το σημα στον καταλληλο χρονικο σημειο δηλωναμε παραπανω μετρα.Να η πρωτη απαντηση

Dear Anargiros

I am assuming that you are referring to the setup menu where you enter a distance for the subwoofer and main speakers. The reason for entering this distance is so that you get good imaging for all of your speakers. Most people can not have all the speakers at an equal distance from the listening position, so this feature makes sure that the sound from each speaker arrives to the listening position at the same time even if some speakers are further away from you than others.

So please enter the distance from the subwoofer and your other speakers to your primary listening seat.

Ultra2 systems are designed for a listening distance of about 12 feet (approx 3.6 meters). If your subwoofer is more than 9 meters (30 feet) then this must be a very big room with a very big screen. If you are in some kind of hall or conference room then maybe you need a more professional kind of system.

If this is a home theater then I can not really make a recommendation of the two speaker systems. They are both excellent but the Teufel products are newer, if this is important to you. Teufel also gives you more choices for the subwoofer. Teufel has single Ultra2 subwoofers that meets our requirements including some very big ones. If the room really is very big then you should think about getting as good a subwoofer as you can afford for your budget. The D7 Jamo system needs two subwoofers to meet our required Ultra2 levels. Again, if this really is a very big room then you will probably need at least two.

Good luck.

THX Ltd
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

Και η δευττερη απαντηση

Oh, now I understand.
Yes, I agree with Audyssey. Some active subwoofers can show a long delay with automated systems.

This may be a real delay in the subwoofer itself or some kind of interaction between the subwoofer, the room and Audyssey. As this is not a THX Certified subwoofer, we have never tested it so I do not know if the delay is in the subwoofer itself.
So you can either just set the subwoofer distance manually to 4.5m or just leave the setting as recommended by Audyssey.
 

MAD

Σιαρτάκιας
Μηνύματα
5.078
Reaction score
1.029
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

Πάντως τα THX ONE της JAMO με τα δυο παθητικά sub που έχω, μπορεί να μην αποδίδουν τόσο καλά μουσικά, αλλά μερικοί φίλοι άλλαξαν χρώμα με την εκτόξευση του Απόλλων 13!!!
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

Και για να αποδειξω οτι και οι δυο εχουν δικαιο .Οταν στον ιδιο χωρο
εβαλα το τουεφελ ( σαμπ με προδιαγραφη thx) το οντισι το εβγαλε στα σωστα μετρα.
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: THX.Τί είναι και πόσο χρήσιμο είναι?

Πάντως τα THX ONE της JAMO με τα δυο παθητικά sub που έχω, μπορεί να μην αποδίδουν τόσο καλά μουσικά, αλλά μερικοί φίλοι άλλαξαν χρώμα με την εκτόξευση του Απόλλων 13!!!
Ναι μιλαμε για τρελλη κατασταση , το 1992 ηταν το πρωτο σετ ηχειων που πηρε σφραγιδα.Εχω μαι φωτο του συστηματος στο αρχειο μου.
 


Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • spylab
    Wile E. Coyote Συντονιστής Θρησκευτικών

Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
161.029
Μηνύματα
2.548.780
Members
36.255
Νεότερο μέλος
Γιάννης Τουρλάκης
Top