Vintage B&O σύστημα

[Anagn0]

Χαιρετώ το forum
Θα μπω κατευθείαν στο θέμα
Απέκτησα πρόσφατα το παρακάτω σύστημα της B&O
Ενισχυτής
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=338
Πικάπ
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=283
Ηχεία
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=666

Το σύστημα δεν δούλευε για αρκετό διάστημα και γενικά είναι σε άριστη κατάσταση.
Το πικαπ δε φαίνεται να έχει κάποιο λειτουργικό πρόβλημα΄.

Το θέμα είναι ότι γενικότερα ο ήχος είναι αρκετά σκληρός ειδικά όταν συνδέω το pc.
Αλλαξα τους πυκνωτές στα ηχεία και κάπως βελτιώθηκε η κατάσταση αλλά όχι αρκετά.

Σκέφτομαι να προχωρήσω στην αγορά καινούργιον ηχείων και όπως τα dali zensor 3 ή τα Elac B6 ή κάποιο δαπέδου σε αυτό το εύρος τιμής.
Γενικά θα ήθελα να έχουν καλές χαμηλές.

Τα ερωτήματα μου είναι το εξής
Αξίζει τον κόπο και τα χρήματα η αναβάθμιση του συστήματος;
Φταίνε τα ηχεία ή και ο ενισχυτής είναι απλά παλιός;
Θα μπορεί ο ενισχυτής να οδηγήσει τα καινούργια ηχεία;
Μήπως η αγορά κάποιου καινούργιου ενισχυτή είναι καλύτερη επένδυση;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[tigergreg]

ΣΑΝ ΒΙΝΤΑΖ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΕΡΑΝ ΠΥΚΝΩΤΩΝ ΚΑΙ ΤΥΧΟΝ ΑΝΑΛΩΣΙΜΩΝ ΘΑΛΕΓΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ

ΠΕΙΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΑΥΤΟΝΟΜΟ.

ΚΟΝΤΟΛΟΓΙΣ Η ΟΛΗ ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΠΤΙΚΗ.

ΕΑΝ ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΟΙ ΜΟΝΕΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΕΓΑΦΩΝΑ ΤΩΝ ΗΧΕΙΩΝ

ΚΑΙ ΑΛΛΑΓΗ ΠΥΚΝΩΤΩΝ ΣΤΟ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ ΤΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ.

 

[Vakis2000]

Καλώς όρισες στην παρέα μας.
Το ίδιο σύστημα ακριβώς βρίσκεται σε φιλικό σπίτι. Όπως αναφέρεις ο ήχος του δεν έχει να δείξει κάτι σπουδαίο ηχητικά, όμως για την εποχή του ήταν εμφανισιακά και γιαυτό πούλησε, εντυπωσιακό.

Μάλλον τα ηχεία έχουν το μεγαλύτερο βάρος για το πρόβλημα. Πάντως καλό θα ήταν να έχεις και την γνώμη κάποιου ειδικού για τον σκοπό αυτό. Κάνε λοιπόν τον κόπο έρθεις σε επαφή με τον κύριο Σάκη. Σωστή άποψη 100%......

https://www.facebook.com/EAST-ELECTRONICS-240660722639829/?pnref=about.work

 

[tanto]

πουλα τα και παρε καινουργια μηχανηματα,τα συγκεκριμενα πιανουν καλα χρηματα στα μεταχειρισμενα,λογω ντιζαιν,ειδικα το πικαπ. Απο ηχο ποτε δεν ηταν κατι το ιδιαιτερο αυτες οι συσκευες,αλλα απο ντιζαιν ηταν πολυ καλες.

 

[komhst]

Χαιρετώ το forum
Θα μπω κατευθείαν στο θέμα
Απέκτησα πρόσφατα το παρακάτω σύστημα της B&O
Ενισχυτής
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=338
Πικάπ
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=283
Ηχεία
https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=666

Το σύστημα δεν δούλευε για αρκετό διάστημα και γενικά είναι σε άριστη κατάσταση.
Το πικαπ δε φαίνεται να έχει κάποιο λειτουργικό πρόβλημα΄.

Το θέμα είναι ότι γενικότερα ο ήχος είναι αρκετά σκληρός ειδικά όταν συνδέω το pc.
Αλλαξα τους πυκνωτές στα ηχεία και κάπως βελτιώθηκε η κατάσταση αλλά όχι αρκετά.

Σκέφτομαι να προχωρήσω στην αγορά καινούργιον ηχείων και όπως τα dali zensor 3 ή τα Elac B6 ή κάποιο δαπέδου σε αυτό το εύρος τιμής.
Γενικά θα ήθελα να έχουν καλές χαμηλές.

Τα ερωτήματα μου είναι το εξής
Αξίζει τον κόπο και τα χρήματα η αναβάθμιση του συστήματος;
Φταίνε τα ηχεία ή και ο ενισχυτής είναι απλά παλιός;
Θα μπορεί ο ενισχυτής να οδηγήσει τα καινούργια ηχεία;
Μήπως η αγορά κάποιου καινούργιου ενισχυτή είναι καλύτερη επένδυση;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ο ενισχυτής όπως φαίνεται και από το link που παραθέτεις βγάζει ελάχιστα watts:
Power output at specified distortion 1000 Hz RMS: 2 x 30 watts / 4 ohms
2 x 20 watts / 8 ohms

Μόλις 20 watts RMS στα 8 Ωhms και αυτά ούτε καν σε όλο το φάσμα από 20 έως 20.000 Hz αλλά μόνο στα 1000 Hz οπότε όπως καταλαβαίνεις η πραγματική του ισχύς σε όλο το μουσικό φάσμα είναι ακόμα μικρότερη.
Συνεπώς θα δυσκολευτεί να οδηγήσει σωστά οποιοδήποτε νέο ζευγάρι ηχείων και αν του βάλεις.

Επιπλέον τα πικάπ της B&O είχαν την ιδιοτροπία να παίρνουν μόνο τις δικές τους κεφαλές οι οποίες δεν άλλαζαν βελόνα. Πού θα βρεις σήμερα κεφαλή με καινούργια βελόνα για να μην καταστρέψεις τους δίσκους σου;

Αρα δεν έχει και πολύ νόημα η αναβάθμιση ή βελτίωση αυτού του συστήματος το οποίο ακόμα και στην εποχή του ήταν πολύ μέτριο, απλώς πολύς κόσμος τότε εντυπωσιαζόταν από το design.

 

[Anagn0]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.

Καταλαβαίνω ότι γενικότερα δεν αξίζει η μερική αναβάθμιση του συστήματος, οπότε πάω για καινούργιο ενισχυτή και ηχεία.
Το πικάπ είναι το μόνο κομμάτι που σκεφτόμουν να κρατήσω, αρχικά τουλάχιστον, για να γίνει σταδιακά η αναβάθμιση, γιατί
παίζοντας κάποιους δίσκους, παλιούς και καινούργιους, δε διαπίστωσα κάποιο πρόβλημα στο πικάπ.
Υπάρχει περίπτωση να παίζει μεν καθαρά, αλλά να χαλάει τους δίσκους;

 

[komhst]

Οχι εάν η βελόνα του είναι σε καλή κατάσταση και το βάρος ανάγνωσης σωστά ρυθμισμένο (anti-skating δεν είμαι σίγουρος αν έχει) τότε δεν χαλάει τους δίσκους σου.

 

[Vakis2000]

Και πάλι, μια τόσο χρονών βελόνα, τι μπορεί να προσφέρει? Μόνο ζημιά....

Σήμερα με 250 - 300 € ευρώ υπάρχουν αξιόπιστες υλοποιήσεις (project κλπ) που υπερκαλύπτουν σίγουρα & σε ποιότητα την παραπάνω υλοποίηση.

 

[Mr Spock]

- είχα μικρός παρόμοιο σύστημα , τώρα αναπαύεται αναρτημένο στον τοίχο ( όχι το πικάπ ), ο ενισχυτής και το πικάπ είναι ok ( εάν θές κεφαλή , εδώ είμαι ) , τα ηχεία όμως δεν παλεύονται , είναι υπέρλαμπρα και δεν συμμαζεύονται ούτε με τα ρυθμιστικά τονικότητας ( τα οποία είναι αναξιόπιστα )

 

[Mr Spock]

Υπάρχει περίπτωση να παίζει μεν καθαρά, αλλά να χαλάει τους δίσκους;

- λογικά όχι γιατί εκτός του ότι είναι σφαιρική ( συνήθως αυτήν φόραγαν : MMC 20 S ) παίζει max στο 1 γραμμάριο , antiscating δεν ρυθμίζεται

- όπως και να έχει , πειραματίσου με ήδη φθαρμένους δίσκους

 

[Anagn0]

Τα ηχεία είναι όντως υπέρλαμπρα σε σημείο που οι χαμηλές απλά χάνονται. Γενικά ο ήχος είναι πολύ σκληρός και δε βελτιώθηκε ιδιαίτερα από την αλλαγή των πυκνωτών. Βέβαια μπορεί να φταίει και ο ενισχυτής για την αποδοσή τους.
Επίσης παρατήρω μεγάλη διαφορά στον ήχο, προς το χειρότερο, από την είσοδο Tape που έχω συνδέσει το PC.
Ταλαντεύομαι ανάμεσα σε ηχεία ή ενισχυτή σαν πρώτη αγόρα.
Φίλε Spok δεν έχω βρει κεφαλή από ελλάδα τουλάχιστον.
Η κεφαλή που φοράει είναι η MMC 20E https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=728
Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.

 

[Mr Spock]

- εάν μένεις Αθήνα , έχω μία mmc20s , αλλά είναι η σφαιρική και έχει να παίξει περί τα 25 χρόνια , όπως και να έχει σου την δίνω να την δοκιμάσεις εάν θές

- ηχεία πάρε , αν και μπλέκεις με πιθανά καθημερινά προβλήματα ( λόγω παλαιότητας )

- tip : το σύστημά σου πουλιόταν με τα beovox-35 , 2δρομα , επίσης ακουστικής ανάρτησης αλλά . . . . ήταν πολύ σκοτεινά , οπότε το αποτέλεσμα ισορροπούσε

 

[komhst]

Εάν είναι η MMC-20E είναι ελλειπτική και είναι ΟΚ.

Γενικώς τις σφαιρικές βελόνες πρέπει να τις αποφεύγετε, γιατί «οργώνουν» τα αυλάκια του δίσκου και μετά όταν πάει να παιχτεί με μια καλή ελλειπτική ή υπερελλειπτική βελόνα αυτή «κολυμπάει» μέσα στα «οργωμένα» αυλάκια.

Αυτός ήταν και ο λόγος που τις δεκαετίες '70 και '80 που ακούγαμε όλες μας τις μουσικές από δίσκους βινυλίου εγώ δεν δάνειζα ποτέ τους δίσκους μου να παιχτούν σε άλλα πικάπ. Επειδή έπαιζα πάντα με Shibata αρκούσε ένα και μόνο παίξιμο του δίσκου με σφαιρική κεφαλή και μετά η ποιότητα του ήχου όταν τον ξανάπαιζα στο δικό μου το πικάπ ήταν σαφώς χειρότερη.

Ειδικά τις κεφαλές DJ που διαβάζουν με σφαιρική βελόνα και βάρος ανάγνωσης 3gr, 4gr, 5gr, πρέπει να τις αποφεύγετε όπως ο διάολος το λιβάνι αν θέλετε να χαίρεστε τα βινύλιά σας για πολλά χρόνια...

 

[Mr Spock]

- τελικά η Shibata διαβάζει τα πάντα

 

[komhst]

- τελικά η Shibata διαβάζει τα πάντα

Αυτό είναι το πλεονέκτημά της και το μειονέκτημά της!
Πλεονέκτημα γιατί έχει την καλύτερη δυνατή απόδοση που μπορεί να δώσει το βινύλιο αλλά και μειονέκτημα διότι διαβάζει και την παραμικρή ανωμαλία, και την πιο μικρή γρατζουνιά τις οποίες οι ελλειπτικές και πιο πολύ οι σφαιρικές τις αγνοούν. Ετσι ένα φθαρμένο βινύλιο ακούγεται καλύτερα με ελλειπτική ή σφαιρική βελόνα που δεν διαβάζουν όλες τις ατέλειες.

 

[Mr Spock]

- επίσης πρέπει να ''ακούει'' από αλλαγές στην γεωμετρία ( vta . . . κλπ ) ,

- έχεις παρατηρήσει να φθείρεται γρηγορότερα , λόγω μεγαλύτερου εμβαδού επαφής με το αυλάκι ;

 

[komhst]

- επίσης πρέπει να ''ακούει'' από αλλαγές στην γεωμετρία ( vta . . . κλπ ) ,

Επειδή δεν πειραματίζομαι με ρυθμίσεις, φροντίζω να έχω πάντα τις βέλτιστες και δεν τις πειράζω, δεν μπορώ να σού απαντήσω αν θα «ακούει»... Υποθέτω όμως πως ναι.

- έχεις παρατηρήσει να φθείρεται γρηγορότερα , λόγω μεγαλύτερου εμβαδού επαφής με το αυλάκι ;

Όχι δεν φθείρεται ούτε φθείρει τους δίσκους. Με βέλτιστες ρυθμίσεις και το ιδανικό βάρος ανάγνωσης η φθορά δίσκου και βελόνας είναι η ελάχιστη δυνατή με την Shibata παρά με άλλες βελόνες.

 

[Mr Spock]

Όχι δεν φθείρεται ούτε φθείρει τους δίσκους. Με βέλτιστες ρυθμίσεις και το ιδανικό βάρος ανάγνωσης η φθορά δίσκου και βελόνας είναι η ελάχιστη δυνατή με την Shibata παρά με άλλες βελόνες.

- όντως , λάθος συλλογισμό έκανα , όσο μεγαλύτερο εμβαδό επαφής με το αυλάκι , τόσο ποιο ομοιόμορφες και μοιρασμένες οι πιέσεις και οι φθορές εκατέρωθεν

 

[nkelara]

Τα είχα τα ηχειάκια με τις δικές τους βάσεις.Επαιζαν με ενα BEOCENTER 7700 (ενισχυτής-πικαπ-κασσέτα-ραδιο).
Επαιζαν γλυκά και με πολύ καλό μπάσο.
Το πικαπ φορούσε κεφαλή mmc4 καλύτερη απ αυτήν που εχεις,
Απο το ραδιόφωνο του άκουγες πολύ καλή και ζεστή "μουσική" , κι οχι μεγάλες εντάσεις -συνήθης ακρόαση, παραπάνω δεν...

 

[PeterMeni]

Τα ηχεία είναι όντως υπέρλαμπρα σε σημείο που οι χαμηλές απλά χάνονται. Γενικά ο ήχος είναι πολύ σκληρός και δε βελτιώθηκε ιδιαίτερα από την αλλαγή των πυκνωτών. Βέβαια μπορεί να φταίει και ο ενισχυτής για την αποδοσή τους.
Επίσης παρατήρω μεγάλη διαφορά στον ήχο, προς το χειρότερο, από την είσοδο Tape που έχω συνδέσει το PC.
Ταλαντεύομαι ανάμεσα σε ηχεία ή ενισχυτή σαν πρώτη αγόρα.
Φίλε Spok δεν έχω βρει κεφαλή από ελλάδα τουλάχιστον.
Η κεφαλή που φοράει είναι η MMC 20E https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=728
Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.

Θα πρέπει οπωσδήποτε να ξεκινήσεις με την αντικατάσταση των πυκνωτών του ενισχυτή. Από τη στιγμή που έχουν παραδώσει το πνεύμα τους, λόγο ηλικίας, και σκληρός θα είναι ο ήχος και, λόγο αδυναμίας παροχής ρεύματος, υποτονικό χαμηλό θα έχεις, οπότε και τονίζεται το υπόλοιπο φάσμα.

Από εκεί και πέρα τα ηχεία θέλουν έναν έλεγχο για ορθή τονικότητα.
Αυτό εδώ είναι το κύκλωμα διαχωρισμού τους:

Ο Κύριος που ανέβασε το σχέδιο προφανώς δεν μπορούσε να μετρήσει τα πηνία, ή δεν ήθελε να τα αφαιρέσει, γιαυτό και δεν αναφέρει τιμές.
Πάντως τα 15 μF στον πυκνωτή του tweeter <<ακούγονται>> πολλά για τρίδρομο ηχείο και σε συνδυασμό με την αντίσταση του 1 Ωμ.
Αν έχεις την ευχέρεια μείωσε τον πυκνωτή στα 8,2 μF και στην συνέχεια παίξε ελαφρώς με την αντίσταση.