XLR Balanced Output- Πληροφορίες!

[Sambalis]

Αποκτώντας ένα Primare DVD30 βλέπω ότι διαθέτει εξόδους XLR γιά σύνδεση.

Ποιά είναι η διαφορά με τις κοινές RCA και τι απαιτείται γιά αυτό (καλώδια κλπ, κόστος?). :roll:

Πιστεύετε ότι αξίζει τον κόπο να ασχοληθώ με αυτήν την σύνδεση? :?:

 

[Gebreselassie]

Με γειά το εργαλείο!! Αλήθεια πόσο το πήρες?

Πολύ λίγα πράγματα για το XLR.
Βασικά η ονομασία XLR είναι λάθος μιας και η σύνδεση κανονικά λέγεται balanced ενώ XLR είναι το βύσμα. Και κανονικά είναι και στερεοφωνικό...

Anyway.
Στην balanced σύνδεση το σήμα μεταδίδεται ας πούμε εις διπλούν, σε κανονική αλλά και σε ανάστροφη φάση. Τα 3 καλώδια που χρειάζονται συνεπώς και φαίνονται στο XLR βύσμα, είναι το σήμα σε φάση, σε ανάστροφη φάση, και η γείωση. Σε γενικές γραμμές τα πλεονεκτήματα είναι λιγότερος θόρυβος και μεγαλύτερα μήκη καλωδίων. Φαντάσου πολύ απλά ότι πιθανές εξωτερικές επιδράσεις στο σήμα κυκλοφορούν και στις δύο φάσεις και στο τέλος με την πρόσθεση αλληλοαναιρούνται. Φυσικά πρέπει να προσέξει κανείς αν η σύνδεση για την οποία μιλάμε είναι κανονική balanced ή φο μπιζού.
Κάποιες συσκευές συνδέονται έτσι, αλλά εσωτερικά δεν έχουν την... υποδομή για να διαχειριστούν το σήμα και το μεταρέπουν σε κανονικό.

Λογικό είναι λοιπόν η συνδέσεις αυτές να επικρατήσουν στον επαγγελματικό ήχο όπου και οι δύο παράγοντες (παρεμβολές και μεγάλα μήκη) είναι δεδομένο πρόβλημα. Επίσης λογικό είναι ότι στο σπίτι μας δεν τα χρειαζόμαστε μιας και οι ποιότητες των καλωδίων είναι διαφορετικές αλλά και τα μήκη συνδέσεων μικρότερα.

Συνεπώς μην τρελαθείς κιόλας.
Θεωρητικά δεν υπάρχει κανένας λόγος μια συσκευή να παίζει καλύτερα με τέτοιου είδους σύνδεση στο σπίτι μας, εφόσον προσέχουμε βέβαια τις ποιότητες και τα μήκη των καλωδίων μας. Βεβαίως η εμπειρία είναι άλλο πράγμα από την θεωρία και μόνο μια δοκιμή θα σε πείσει για το ένα ή το άλλο...

Είπαμε, black magic

p.s. Όσον αφορά στα χρήματα σε βύσματα και καλώδια, μια από τα ίδια. Λόγω επαγγελματικών επί της ουσίας συνδέσεων υπάρχουν πολύ φθηνά καλώδια. Από την άλλη υπάρχουν και για όσα λεφτά έχεις

 

[theflame]

Κάτι που θυμήθηκα αλλά ποτέ δεν μπόρεσα να εξετάσω, μια και μιλάμε για balanced συνδέσεις.
Η θεωρία που λέει ότι αυτός ο τύπος σύνδεσης είναι και λιγότερο επιρρεπής στη ποιότητα του καλωδίου είναι σωστός; :?:
Λογικό μου κάνει καθώς και οι όποιες αλλοιώσεις του σήματος από το ίδιο το καλώδιο θα αναιρεθούν όταν αυτό θα προστεθεί στο τέλος της αλυσίδας... :?

 

[Αντώνης K.]

Λογικά αφού αυτή η σύνδεση είναι περισσότερο για επαγγελματική χρήση και συναντάται σε ακριβά προσεγμένα μηχανήματα πιστεύω η επίδραση του καλωδίου θα είναι λιγότερη.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Φιλε μας SAMBALI

Οι ισορροπημένες συνδέσει (XLR)εκτός ότι είναι επαγγελματικές συνδέσεις,άρα καλύτερες,έχουν περισσότερη ησυχία απο τίς απλές(RCA) ,μπορούν να φθάσουν μεγάλα μήκη χωρίς απώλειες,όμως συνήθως έχουν και διαφορά στον ήχο,όπου ακούγετε περισσότερο γεμάτος.

Εάν μπορείς να κάνεις δοκιμές και με τις δύο συνδέσεις και να διαλέξεις,είναι το καλύτερο.

Η προϋπόθεση φυσικά είναι τα μηχανήματα που θα συνδέσης να δέχονται πραγματικά αυτήν την ισορροπημένη σύνδεση.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Απο τεχνικης αποψης... ενα ballanced σημα καταληγει σε εναν Διαφορικο ενισχυτη.
Ο διαφορικος ενισχυτης εχει 2 εισοδους (+ & - , HOT & COLD) και μια γειωση.
Εχει επισης 2 χαρακτηριστικα...
1. Ενισχυει τη διαφορά αναμεσα σε 2 σηματα (hot-σημα & cold-0V-ταση αναφορας)
2. Απορριπτει-γειωνει ολα τα σηματα που ειναι ιδια-κοινα και στις 2 εισοδους.

Τα 3 καλωδια διαχειριζονται ως εξης τα σηματα-τασεις...
HOT- > Σημα audio (ή και video)
COLD- > 0V- ταση 0V, αναφορας
GROUND- > Γειωση!!!!

(Δεν μεταφερουν σημα σε φαση -HOT- και σε αναστροφη φαση -COLD-, που λεει ο φιλος Τσαρουχας. Αν ηταν ετσι στην εξοδο θα ειχαμε ... τιποτα)

Πρακτικα, αν ενα παρασιτο (αφου καταφερει και περασειτη θωρακιση του καλωδιου) θα οδηγηθει μεσα απο τα 2 καλωδια (hot-cold) στις 2 εισοδους. Θα ειναι ακριβως το ιδιο σημα, σε συχνοτητα και πλατος, οποτε ο διαφορικος ενισχυτης θα ''δει'' οτι το σημα και στις 2 εισοδους του εχει τα ιδια χαρακτηριστικα, αρα θα το γειωσει.

Χρησιμοποιουνται για χαμηλης ισχυος σηματα (πχ μικροφωνου) που υπαρχει περιπτωση το παρασιτο να εχει μεγαλυτερο πλατος απο το σημα και για μεγαλα μηκη καλωδιου που υπαρχουν περισσοτερες πιθανοτητες λογω αποστασης να περασει καποιο παρασιτο. Για σηματα εντασεως ''line'' παντως δεν επηρεαζονται τοσο πολυ απο παρασιτα.

 

[Gebreselassie]

Ανδρεάδη μου επιμένω!

- Τα δύο καλώδια έχουν διαφορά 180 μοίρες στο σήμα και κανένα από τα δύο δεν έχει μηδενική τάση αλλά ακριβώς την ίδια, σε σχέση με την γείωση (πόση τάση έχει η γείωση??? :shock: ). Αυτό είναι το πρότυπο της balanced σύνδεσης, θές δε θές ρε.
- Εξαιτίας αυτού ακυρώνονται οι παρεμβολές (διαφορές τάσεων), αφού επηρεάζουν και τους δύο αγωγούς.
- Τα σήματα στο τέλος δεν προστίθενται ακριβώς...
- Γίνεται πολύ εύκολα με op amps ρυθμισμένα να παράγουν το ίδιο σήμα με διαφορά φάσης 180 μοίρες.

Γιαααααα ψάχτο


p.s. Ρε Μπλάτσιε τι σε σπουδάζαμε φυσική τόσα χρόνια γμτ?

 

[Αντώνης K.]

Γιώργο ο Νίκος αναφέρετε σε διαφορά φάσης 180ο στο σήμα και όχι στην πολικότητα.

Αυτό που γίνεται είναι η διαφορά τον δύο αντίστροφων σημάτων θεωρείται θόρυβος απορρίπτεται

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

What is a balanced connection?

The balanced line has two signal wires, hot and cold. The idea being that each is 180 degrees out of phase, but when they reach the equipment they are combined again. This means that if any noise is picked up, it will be the same on the hot and cold wires, and will therefore be cancelled out.

In order to achieve this though the equipment has to have balanced in's and out's (Usually on 3 pin XLR connectors). If this is not the case, then balanced line drivers and receivers should be used. These convert the unbalanced signal to balanced for transmission. At the other end of the cable, the line receiver converts back to unbalanced, giving the advantages of a noise free cable.

http://www.ews64.com/mccableconnect.html#What is a balanced connection?

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

δηλ.

Έχω 2 σήματα το hot και το cold τα οποία έχουν διαφορά φάσης 180 μοίρες. Αν στην πορεία εισέλθει θόρυβος στο σήμα τότε ο θόρυβος θα είναι ο ίδιος και για τα 2 σήματα.

Όταν το σήμα φτάσει στον προορισμό του το ένα από τα δύο αναστρέφεται και αθροίζονται. Έτσι τελικά ο θόρυβος εξαλείφεται...

 

[Gebreselassie]

Γεια σου κε καθηγητά μας!

Στο διάγραμμα που έβαλε ο Σπύρος, φαίνεται πολύ απλά αυτό που είπα. Τα σήματα λοιπόν είναι +(ΗΟΤ το λένε τα εγγλεζάκια), - (COLD - επίσης), γείωση....

Επίσης φαίνεται το πως γίνεται η απόρριψη του θορύβου.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Πάντως σε balanced συνδέσεις μπορεί να έχουμε λιγότερο εξωγενή θόρυβο, αλλά στην ποιότητα του ήχου επιδρά καταλυτικά η ποιότητα του op-amp, ή γενικα του κυκλώματος αναστροφής της φάσης.

Το φθηνό φαίνεται ή μαλλον καλύτερα ακούγεται...

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Δε θελω ρε! Ειμαι παλαιοημερολογητης εγω.
Εισαι ανισορροπος (un-balanced)

Αν και θεος μπορω να κανω και λαθος...

Προσπαθω να θυμηθω κατι μετρησεις που ειχα κανει... για να ξεμπερδευτω....

Οσο θυμαμαι τα αμετρητα XLR (τα multi τα προσπερναω) που εχω φτιαξει... τι σου ειναι το μυαλο... (εκτος και αν φταινε οι αναθυμιασεις απο την κολληση που ειχε μολυβδο...και μου ελεγαν να μην τα αναπνεω, αλλα δεν τους πιστευα....)
Παντως τη διαταξη των καλωδιων την εχω εμπεδωσει... 1,2,3 = G,+,-

To πακετο ειναι οταν εχεις κολλησει τα καλωδια (τέλεια) και ανακαλυπτεις οτι δεν εχεις περασει το καπακι...

 

[Gebreselassie]

To πακετο ειναι οταν εχεις κολλησει τα καλωδια (τέλεια) και ανακαλυπτεις οτι δεν εχεις περασει το καπακι...

Το έχω πάθει κι εγώ. Λίγο έλλειψε να το πετάξω

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Φαντασου το ιδιο σε 48αρι multi καλωδιο...
Εγκεφαλικο....

 

[Sambalis]

Ξαναεπανέρχομαι στο θέμα λόγω "ανάγκης" και διευκρινήσεων!!

Απ'οτι έχω αντιληφθεί:
H συνδεσμολογία (αν είναι ακριβής ο όρος) Balanced ξεκινάει από την ιδια την συσκευή ας πούμε τον pro, και μετά καταλήγει στο βύσμα, καλώδιο, τελικό κλπ....

Σε μία συσκευή που δεν είναι balanced (δομή) και έχει απλές εξόδους rca, έχει νόημα λοιπόν να μετατρέψει κανείς rca έξοδο σε xlr και να βάλει καλώδιο xlr και μετά στον τελικό???
Θα εξυπηρετούσε δηλαδή στην μείωση θορύβου κλπ..., ή στην περίπτωση αυτή σημασία έχει η ποιότητα του καλωδίου και μόνον???

Και κάτι άλλο, επειδή μου έγινε η συγκεκριμένη υπόδειξη, η μετατροπή rca σε Xlr είναι δυνατή??? :roll:

 

[g.kar]

Sambalis,
Θα σου τηλεφωνήσω τώρα να σου εξηγήσω κάποια πράγματα. Ειδικότερα για τον λαμπάτο προ που θα αγοράσεις.