ZOBEL λέμε.

Μηνύματα
1.203
Reaction score
1.152
Ερώτηση προς τους απανταχού ντιούηδες:
Σε αυτό http://tymphany.com/files/products/pdf/830667.pdf το γούφερ,τα ratings των υλικών ποιά πρέπει να είναι?
Υπολογίζω Rz και Cz αλλά τί τύπου αντίσταση,πόσα βαττ,τί πυκνωτής,βολτάζ κλπ?
Βοηθήστε τον σπίκερ μπίλντερ γουόναμπι πλιζ.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

7,4 ωμ - >15 βαττ, 18 μF/100V ..

αλλά η ερώτηση είναι ...λάθος (εκτός κι αν μιλάς για ενεργή πολυενίσχυση)

Το ζόμπελ βγαίνει με βάση το σχεδιάγραμμα αντίστασης του ηχείου μαζί με το κρος.


χρήσιμα:
Rζ (ωμ)= 1.25 x Nominal Impedance
Cζ (µf) = 1,000,000 / (6.283 x Impedance x Frequency Impedance Doubles)
 

Μηνύματα
1.203
Reaction score
1.152
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

7,4 ωμ - >15 βαττ, 18 μF/100V ..

αλλά η ερώτηση είναι ...λάθος (εκτός κι αν μιλάς για ενεργή πολυενίσχυση)

Το ζόμπελ βγαίνει με βάση το σχεδιάγραμμα αντίστασης του ηχείου μαζί με το κρος.
Excuse me?μα φυσικά και μιλάω για ενεργή πολυενίσχυση.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

ε, εντάξει ρε παλουκάρι μου τότε, μη σκιάζεσαι...

(κοίτα να δεις που τον είχα παρεξηγήσει....)
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Στον πυκνωτή βάλε και κανά μικρό καλό για μπαιμπάς που λενε στο χωριό μου.... με χαμηλή ι-ες αρ.
χρησιμοποιείς πυκνωτή για χρήση σε κρος (χωρίς πολικότητα, κανά ΜΚΤ πχ) και αντίσταση χωρίς επαγωγικότητα.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Ρε συ Κώστα,γιατί εγώ βγάζω άλλες τιμές?
Rζ = 1.25 x DC Resistance=6.75Ω
και
Cz=Le/Rz^2=46μF

http://diyaudioprojects.com/Technical/Speaker-Zobel/
λεπτομέρειες...
μη σκας.

Στο Nominal υπολογίζεις τη θεωρητική 8ωμη καμπύλα που θες, ενώ στο DC είσαι πιο "by the book", ακολουθώντας πιστά την εμπέδηση του γούφερ (τυπικά 6ωμη) αλλά στο γούφερ ιδίως είναι ανόητο, διότι δεν βρίσκω λόγο να θες στα ανώτερα πρίμα σώνει και καλά αντίσταση 6 και να μη σου κάνει η 8! Το 80 θες να αποφύγεις, αν κατάλαβες....

στο τβίτερ ναί, να είσαι πολύ προσεκτικός, εκεί μετράει.

Ο πυκνωτής είναι το μίνιμουμ 18mf βάσει σχεδιαγράμματος εμπέδησης (που διπλασιάζει αντίσταση) και εύκολα πας παραπάνω, παρακάτω δε πας. Αν το σημείο κρος είναι χαμηλά, σε βολεύει το παραπάνω ως ενα βαθμό.
πχ με 45mf είσαι στα 450 Hz, ενώ με 18μF στα 1100 Hz.

Βασικά εγώ προσαρμόζω το ζόμπελ στο σημείο κρος (στα με παθητικό κρος).
Δηλαδή αν κόβω το γούφερ στους 200, από ~250 και πάνω παίζω ζόμπελ, οπότε πας στα 80μF. Να έχεις υπόψιν σου πως το παθητικό κρος δεν είναι τίποτε άλλο από μια αυξανόμενη αντίσταση στο φάσμα που δε θες να παίξει το μεγάφωνο. Αλλά γούστα είναι αυτά και τεχνικές.

Τελικά βέβαια, πρέπει να επικρατεί λογική (και ευαισθησία) διότι 80 μΦ είναι μια μποτίλια, δε παίζει. Άρα κοιτάς και ξανακοιτάς το σχεδιάγραμμα εμπέδησης στο φάσμα, και δίνεις μια συχνότητα πάνω από την οποία ανεβαίνει άσχημα το ρημάδι. Όχι τίποτις άλλο, να την ισιάσεις δηλαδή, να χαλαρώσει το ενιχυτίδιόν σου....

Αλλά γενικά, μη σκας ρε παιδάκι μου..... άπαξ και βάλεις ένα αρ-σι-ζομπέλιον, έστω και λίγο "γενικά", έχεις καλύψει το 98% της ουσίας. Για το υπόλοιπο 2% είναι θέμα ....εμπυρίας


α, κάτσε να ακούσεις και καμιά άλλη άποψη, υπάρχουν και άλλοι διαβασμένοι δω πέρα... (πολύ περισσότερο από μένα τουλάχιστον)

και μαγείρεψε στο τέλος ότι σε φωτίσει ο θεός!
 

Μηνύματα
1.203
Reaction score
1.152
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Ε άμα είναι θέμα εμπυρίας θα προσπαθήσω να την εμπλουτίσω!

Ωχ τώρα το είδα,θέλει και το τουίτερ ζομπελ?Αφού δεν έχει διακυμάνσεις εμπέδησης στο φάσμα που θα το χρησιμοποιήσω.
http://www.parts-express.com/pdf/275-085s.pdf
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

3 δρόμων θα κάνεις?
τι συχνότητα αποκοπής λες να δώσεις στο ριμπονάκι?

χμχμ, δε πολυπιστεύω τα σχεδιαγράμματά τους, θα σού'λεγα πάνω από 10κ να παίζει ένα ζόμπελ έτσι κι αλλιώς πάντως. Αυτό "ακούγεται", οπότε θέλει προσοχή. πΆνω κάτω με έναν 2,2μf (κι ένα μικρό 0,1μf παράλληλα) θα είσαι στα ίσα σου.

Αντίσταση 8,6Ω (χλωμό αλλά προσπάθησέ το) και λίγα βαττ (5-6 καλά είναι λέω). Σημαντικό είναι να μην έχει καθόλου επαγωγικότητα η εν λόγω αντίσταση (γιατί αν έχει, κολοκύθια θα περνάν πάνω από 10κ...).
 

Μηνύματα
1.203
Reaction score
1.152
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Λοιπόν,το πλάνο είναι τρίδρομο με ενεργή τριενίσχυση και αποκοπές:
τα γούφερ 250-300Hz ανάλογα το που θα μπορούν να κατέβουν τα μιντ λόγω ΟΒ,
τα μιντ μέχρι 3.2KHz και από εκει και πάνω το ρίμπον.
Πάντως για ζομπελ σκεφτόμουν μόνο για τα γούφερ,τουλάχιστον βάσει σχεδιαγραμμάτων εμπέδησης των λοιπών drivers.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

όχι, χρειάζεται σε όλα τα μεγάφωνα ένα ζόμπελ.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.051
Reaction score
20.464
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Εάν ένα μεγάφωνο προορίζεται να λειτουργεί σε εκείνο το τμήμα του φάσματος, όπου η απόκρισή του είναι ομαλή, για ποιο λόγο να φορτισθεί με zobel;
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

διότι υπάρχουν και παράσιτα (θόρυβος, φύσημα, παλιοψηφιακές παρεμβολές παλμοτροφοδοτικών κλπ κλπ κλπ) σε συχνότητες πέραν των ορίων του μεγαφώνου.

Αυτά φυσικά είναι σε πολύ χαμηλές στάθμες αλλά μπορεί να φέρουν τον ενισχυτή σε δύσκολη θέση.

Ουσιαστικά εξαρτάται από τα εκάστοτε ενισχυτικά στάδια.

Στα δικά μου πχ, να τα χρησιμοποιείς (να τα ανάψεις) χωρίς να "βλέπουν" φορτίο (χωρίς ηχείο συνδεδεμένο) απαγορεύεται, ενώ σε τάξη ΑΒ δεν υπάρχει θέμα.

Πάντως κακό δε κάνει....
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Πάντως ότι φίλτρο υπάρχει καταναλώνει ενέργεια μειώνοντας τη ταχύτητα απόκρισης. Βλέπε μεταβατικά.

Ιδίως στα μεγάφωνα τύπου Ribbon που έχουν πολύ ομαλή εμπέδηση εντός πολύ συγκεκριμένων ορίων δεν βλέπω το λόγο ύπαρξης τους.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

κι εγώ δε βλέπω το λόγο ύπαρξης των πικάπ, αλλά τι να κάνουμε, υπάρχουν.

Δε διαφωνώ πάντως με αυτό το σκεπτικό σου.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Εγώ θέλω να πεις πόσες φορές την ημέρα λες ή σκέφτεσαι ή γράφεις τη λέξη πικάπ:137:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: Re: ZOBEL λέμε.

Πάντως ότι φίλτρο υπάρχει καταναλώνει ενέργεια μειώνοντας τη ταχύτητα απόκρισης. Βλέπε μεταβατικά.
δεν είναι φίλτρο σε σειρά με το μεγάφωνο πάντως, οπότε αυτό που λες δεν έχει και τόση βάση καθώς το μόνο που ουσιαστικά κάνει το ζόμπελ είναι να σταθεροποιεί την εμπέδηση του συνολικού φορτίου που βλέπει ο ενισχυτής από κάποιο συχνοτικό όριο και πάνω. Ο πυκνωτής θέτει το συχνοτικό όριο αυτό ενώ η αντίσταση καθορίζει την επιθυμητή τιμή εμπέδησης στο στενό συχνοτικά πλαίσιο δράσης του ζόμπελ.

σε εφαρμογές με διακοπτόμενα ενισχυτικά στάδια, τα ζόμπελ είναι απαραίτητα έτσι κι αλλιώς, για την απορρόφηση όλης της ποσότητας και ποικιλίας των υψίσυχνων θορύβων που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο περνούν στην πορεία του σήματος. Εκεί (στην συχνοτική περιοχή εμφάνισης ηλεκτρομαγνητικων παρασίτων) η χαμηλότερη δυνατή τιμή εμπέδησης (βάση προδιαγραφών και δυνατοτήτων οδήγησης των τελικών σταδίων) είναι η επιθυμητή. Μπορεί να είναι άνω του ακουστού φάσματος αλλά αυτό δε σημαίνει πως η απομάκρυνσή τους δεν είναι απαραίτητη ή/και ακουστή (ακουστή στα πρίμα μόνο, καθώς η επαγωγικότητα του πηνίου φωνής του πχ γούφερ αποτελεί ικανοποιητικό φίλτρο για αυτό το σκοπό).

Ταυτόχρονα, όσο "φλατ" και να είναι η εμπέδηση ενός ρίμπον στο άνω όριο της απόκρισής του, σε σχέση με τυπικά τουίτερ (πράγμα εύκολα ερμηνεύσιμο από την απουσία και μόνο του πηνίου φωνής και της επακόλουθης επαγωγικότητας αυτού που δρα ως αποκοπή - χαμηλοπερατό φίλτρο 1ης τάξης) ακόμα δεν έχει ανακαλυφθεί καν αγωγός με μηδενική επαγωγικότητα (πάντα θα υπάρχουν και καλώδια ηχείων με μετρήσιμη επαγωγικότητα), πόσο μάλλον μεγάφωνο, οπότε με οποιοδήποτε σκεπτικό και σε οποιαδήποτε εφαρμογή (με η χωρίς παλμοενισχυτικά στάδια) η χρήση ενός ζόμπελ είναι θεμιτή, και κατά την εμπειρία μου (που την έχω και μεγάλη - τουλάχιστον επί του θέματος) ακούγεται πάντα αυτό και ακούγεται πάντα θετικά.

Από την θεωρία στην πράξη: Ακόμα δε μου έχει τύχει να τοποθετήσω ζόμπελ σε οποιοδήποτε ηχείο και να μην υπάρξει θετική ηχητικά συνέπεια, εντοπισμένη στις υψηλές συχνότητες. Ως εκ τούτου, σας προτείνω ανεπιφύλακτα, σε οποιοδήποτε ηχείο διαθέτετε, να τοποθετήσετε ένα ζόμπελ και να ωφεληθείτε από την ηχητική αναβάθμιση που αυτό θα σας προσφέρει.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.051
Reaction score
20.464
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Και αν ήταν φίλτρο σε σειρά; Θα είχε πρόβλημα στα μεταβατικά;
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.107
Reaction score
124.674
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

Εάν ένα μεγάφωνο προορίζεται να λειτουργεί σε εκείνο το τμήμα του φάσματος, όπου η απόκρισή του είναι ομαλή, για ποιο λόγο να φορτισθεί με zobel;
προφανώς εννοούσες "εμπέδησή του" κι όχι "απόκρισή του", κι έτσι το ερμήνευσα κι απάντησα. Το σημειώνω όχι για σενα, αλλά για όσους τα διαβάζουν, ώστε να μη μπερδευτούν με την διόρθωση της απόκρισης, η οποία γίνεται με notch φίλτρα (ζωνοπερατά) στα οποία φυσικά μπορεί να γίνει και διόρθωση εμπέδησης.

Και αν ήταν φίλτρο σε σειρά; Θα είχε πρόβλημα στα μεταβατικά;
ε, χμ χμ , ουσιαστικά όχι. κατεβάζοντας όμως την απόλυτη τιμή ενέργειας, μπορεί να ερμηνευθεί κι έτσι, όχι με την έννοια του "προβλήματος", όσο με την ελάττωση της απόλυτης τιμής, η οποία όμως με τη χρήση των φίλτρων πάει στα κανονικά-σωστά επίπεδα για τη συγκεκριμένη εφαρμογή.

Έτσι κι αλλιώς, τα προβλήματα των παθητικών φίλτρων στο κρος είναι γνωστά.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.051
Reaction score
20.464
Απάντηση: ZOBEL λέμε.

ένα μεγάφωνο έχει μια ωφέλιμη περοχή, όπου και απόκριση και η εμπέδησή του είναι σχετικά ομαλές.
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • xfader
    Segregation supporter
  • Zizik
    Chauncey Gardiner * tl;dr *

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.317
Μηνύματα
2.858.333
Members
37.894
Νεότερο μέλος
tassos249
Top