Ακρόαση άψογων κατασκευαστικά ηχείων

[vlasis]

Aς ριξω λοιπον το πρωτο ηχειο για να ξεκινησει το κους κους !!!!!!

Απο μια εταιρια που πολυ μισουν και αλλη δεν ψαχνουν να ακουσουν τιποτα περα απο καποια μοντελα της.....

Β&W Νautilus 802..........παιζω μαζι του 11 χρονια και ακομα το γουσταρω κατα 90 %........κανα δυο φορες ειπα να ταλλαξω αλλα βολτες δεξια και αριστερα με οδηγουσαν στο συμπερασμα να κατσω στα αυγουλακια μου και να ακουω την μουσικη μου μιας και θεωρω οτι μετα απο χρονια ψαξιματος και ανησυχιας(ανουσιας τις περισσοτερες φορες)με τον Krell καρφωμενο και την σεταρισμενη με βαση μετρησεις στον χωρο μου Lio-8 επανω εχω ενα πολυ καλο για μενα ηχητικο αποτελεσμα!!!!!!

 

[vet]

Το ακριβό λειτουργεί ως κράχτης για να πουλά το φτηνότερο μοντέλο. Παλιό και γνωστό μαρκετίστικο κόλπο που εφαρμόζεται με επιτυχία.
Ο πωλητής το εκμεταλλεύεται αυτό και το πλασάρει στον υποψήφιο αγοραστή που δεν μπορεί να πάρει το ακριβότερο.

μονο που στην συγκεκριμενη περιπτωση (focal utopia και sm9) οι αντιπροσωπειες στην Ελλαδα είναι διαφορετικες.
οπότε άλλη μια θεωρια συνομωσίας .... δεν ισχυει...

 

[comtal]

μονο που στην συγκεκριμενη περιπτωση (focal utopia και sm9) οι αντιπροσωπειες στην Ελλαδα είναι διαφορετικες.
οπότε άλλη μια θεωρια συνομωσίας .... δεν ισχυει...

Άσχετο αν είναι διαφορετικοι αντιπρόσωποι από τον ίδιο κατασκευαστή ψωνίζουν.
Τι θεωρίες συνομωσίας μου λες?
Για να πουλήσει ο καθένας πετάει διάφορα μπας και τσιμπήσει ο αγοραστής. Που τη βλέπεις τη συνομωσία?

 

[Spyros Koutsogiannis]

...
Εξάλλου αν ήταν έτσι γιατί όλοι οι κατασκευαστές ηχείων βγάζουν και παθητικά?
Και το "καλύτερα" είναι σχετικό για τον καθένα. Καλύτερα σε σχέση με τι?

Τα ενεργά σε γλυτώνουν από καλώδια ηχείων και κουτί ενισχυτή. Όμως έχουν και αρνητικά, παίρνεις και τον ενισχυτή πακέτο, το vibe των μεγαφωνων επηρεάζει τα κυκλώματα των ενισχυτικών, δεν μπορείς να κρατήσεις αυτά και να αλλάξεις ενισχυτή, ούτε το αντίστροφο, μειωμενη ευελιξία, δύσκολα τα πουλάς....

Παραθέτω μια συνέντευξη του συνιδιοκτήτη και διευθυντή της ATC στο avmentor από το 2009. http://www.avmentor.gr/features/interview_atc_robert_polley_0.htm
Το σχετικό απόσπασμα έχει ως εξής:
Ας μιλήσουμε λίγο για τα ενεργά ηχεία. Είναι γνωστό ότι η ATC είναι πολύ φιλικά προσκείμενη σε αυτή την ιδέα. Γιατί, λέτε, δεν συμβαίνει το ίδιο και με τους audiophiles;
Πιστεύω επειδή στους περισσότερους αρέσει να βλέπουν τους ενισχυτές τους έξω από τα ηχεία. Τους αρέσει να πειραματίζονται με καλώδια και άλλα πράγματα που σε ένα ενεργό σύστημα δεν είναι προσβάσιμα στον χρήστη. Από την άλλη πλευρά, ωστόσο, υπάρχουν δύο τουλάχιστον σοβαροί λόγοι για να χρησιμοποιεί κανείς καλής ποιότητας ενεργά ηχεία. Πρώτον έχει 6dB μεγαλύτερη στάθμη και δεύτερον έχει πολύ σημαντική μείωση της παραμόρφωσης που μπορεί να φτάσει και τα 20dB, επειδή δεν υπάρχει παθητικό φίλτρο. Αναφέρομαι, δε, σε καλής ποιότητας ενεργά ηχεία επειδή στα πρώτα χρόνια του Hi-Fi υπήρχαν πολλές ενεργές σχεδιάσεις που ήταν και κακής ποιότητας και αναξιόπιστες. Ίσως να είναι και αυτός ένας λόγος που πολλοί δεν συμπαθούν πολύ τα ενεργά ηχεία σήμερα.
Θεωρείτε ότι τα παθητικά φίλτρα είναι πρόβλημα;
Ναι. Θεωρώ ότι τα κροσόβερ αυτού του τύπου δημιουργούν σοβαρά προβλήματα (σ.σ.: στο πρωτότυπο: “bad news”...). Σχεδιάζουμε και κατασκευάζουμε το καλύτερο δυνατό φίλτρο για κάθε παθητικό μας ηχείο αλλά, εντούτοις, τα προβλήματα παραμένουν. Και θα πρέπει να προσθέσετε σε αυτά το γεγονός ότι η ύπαρξη ενός παθητικού φίλτρου επιβάλλει, τις περισσότερες φορές, την αγορά ενός πολύ ισχυρότερου, επομένως και ακριβότερου τελικού ενισχυτή.
Λογικό δεν είναι να ρωτήσω γιατί, αφού είναι τόσο χάλια, παράγετε ηχεία με παθητικά φίλτρα;
Γιατί δεν είμαστε και τόσο αυτοκαταστροφικοί! Γνωρίζουμε ότι είναι αδύνατον να πείσεις μεγάλη μερίδα του κοινού για την αξία των ενεργών ηχείων. Αν δεν παράγουμε συμβατικά ηχεία θα χάσουμε ολόκληρες αγορές. Για παράδειγμα, κανένας Ιάπωνας δεν θα αγόραζε ενεργό ηχείο. Είναι αντίθετο προς την audiophile κουλτούρα τους η οποία επιβάλει πολλούς ενισχυτές έξω από το ηχείο.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Παρεμπιπτόντως, μιας και στα μαθηματικά - φυσική είμαι άσχετος, η παραμόρφωση μετριέται και σε db; Τα 20DB πόση διαφορά επί τοις εκατό είναι;

 

[vlasis]

Παραθέτω μια συνέντευξη του συνιδιοκτήτη και διευθυντή της ATC στο avmentor από το 2009. http://www.avmentor.gr/features/interview_atc_robert_polley_0.htm
Το σχετικό απόσπασμα έχει ως εξής:
Ας μιλήσουμε λίγο για τα ενεργά ηχεία. Είναι γνωστό ότι η ATC είναι πολύ φιλικά προσκείμενη σε αυτή την ιδέα. Γιατί, λέτε, δεν συμβαίνει το ίδιο και με τους audiophiles;
Πιστεύω επειδή στους περισσότερους αρέσει να βλέπουν τους ενισχυτές τους έξω από τα ηχεία. Τους αρέσει να πειραματίζονται με καλώδια και άλλα πράγματα που σε ένα ενεργό σύστημα δεν είναι προσβάσιμα στον χρήστη. Από την άλλη πλευρά, ωστόσο, υπάρχουν δύο τουλάχιστον σοβαροί λόγοι για να χρησιμοποιεί κανείς καλής ποιότητας ενεργά ηχεία. Πρώτον έχει 6dB μεγαλύτερη στάθμη και δεύτερον έχει πολύ σημαντική μείωση της παραμόρφωσης που μπορεί να φτάσει και τα 20dB, επειδή δεν υπάρχει παθητικό φίλτρο. Αναφέρομαι, δε, σε καλής ποιότητας ενεργά ηχεία επειδή στα πρώτα χρόνια του Hi-Fi υπήρχαν πολλές ενεργές σχεδιάσεις που ήταν και κακής ποιότητας και αναξιόπιστες. Ίσως να είναι και αυτός ένας λόγος που πολλοί δεν συμπαθούν πολύ τα ενεργά ηχεία σήμερα.
Θεωρείτε ότι τα παθητικά φίλτρα είναι πρόβλημα;
Ναι. Θεωρώ ότι τα κροσόβερ αυτού του τύπου δημιουργούν σοβαρά προβλήματα (σ.σ.: στο πρωτότυπο: “bad news”...). Σχεδιάζουμε και κατασκευάζουμε το καλύτερο δυνατό φίλτρο για κάθε παθητικό μας ηχείο αλλά, εντούτοις, τα προβλήματα παραμένουν. Και θα πρέπει να προσθέσετε σε αυτά το γεγονός ότι η ύπαρξη ενός παθητικού φίλτρου επιβάλλει, τις περισσότερες φορές, την αγορά ενός πολύ ισχυρότερου, επομένως και ακριβότερου τελικού ενισχυτή.
Λογικό δεν είναι να ρωτήσω γιατί, αφού είναι τόσο χάλια, παράγετε ηχεία με παθητικά φίλτρα;Γιατί δεν είμαστε και τόσο αυτοκαταστροφικοί! Γνωρίζουμε ότι είναι αδύνατον να πείσεις μεγάλη μερίδα του κοινού για την αξία των ενεργών ηχείων. Αν δεν παράγουμε συμβατικά ηχεία θα χάσουμε ολόκληρες αγορές. Για παράδειγμα, κανένας Ιάπωνας δεν θα αγόραζε ενεργό ηχείο. Είναι αντίθετο προς την audiophile κουλτούρα τους η οποία επιβάλει πολλούς ενισχυτές έξω από το ηχείο.

Τελικα πολλες ειναι οι αληθειες αλλα μαλλον θα ελεγα οτι το ψεμα κυριαρχει.......μαλλον αυτο εχει αναγκη ο χομπιστας....το παραμυθακι του!!!!!

 

[comtal]

Ευχαριστούμε για την παράθεση. Κλασσικός αγγλικός σνομπισμός.
Δε λέει ότι θέλει να πουλά και ενισχυτές μαζι με το ηχείο και να αποκλείσει άλλους κατασκευαστές ενισχυτών να πουλάνε κι αυτοί και οι αγοράστές ν' αγοράζουν μόνο τα ηχεία τους. Θα προτιμούσαν να έχουν τους αγοραστές πελάτες και στο κομμάτι ενισχυτή αλλά και ηχείο.
Είναι γνωστό ότι φτιάχνουν ενισχυτές αλλά όχι για να οδηγήσουν τα SCM 100 Sl π.χ.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Ποιόν μεσιέ;;; Το Σταματάκο ή το φίλο που έγραφε ανωτέρω;

 

[vlasis]

Αντε τωρα να πεισεις αυτον τον ακροατη να παρει ενεργα ηχεια με τους ενισχυτες μεσα βεβαιως βεβαιως............

 

[Spyros Koutsogiannis]

Ευχαριστούμε για την παράθεση. Κλασσικός αγγλικός σνομπισμός.
Δε λέει ότι θέλει να πουλά και ενισχυτές μαζι με το ηχείο και να αποκλείσει άλλους κατασκευαστές ενισχυτών να πουλάνε κι αυτοί και οι αγοράστές ν' αγοράζουν μόνο τα ηχεία τους. Θα προτιμούσαν να έχουν τους αγοραστές πελάτες και στο κομμάτι ενισχυτή αλλά και ηχείο.
Είναι γνωστό ότι φτιάχνουν ενισχυτές αλλά όχι για να οδηγήσουν τα SCM 100 Sl π.χ.

Το θέμα είναι ότι η ATC παράγει και πουλάει αρκετά παθητικά ηχεία, παράγει επίσης τουλάχιστον 2-3 μοντέλα ενισχυτών και θεωρείται μια αξιοσέβαστη εταιρεία και στους δύο κόσμους.
Επίσης παραθέτει κάποια επιχειρήματα ως προς το γιατί υποστηρίζει τη συγκεκριμένη άποψη, τα οποία μου φαίνονται λογικοφανή, όπως μου φαίνεται λογικοφανής η εξήγηση γιατί παράγει και παθητικά ηχεία και γιατί κάποιοι τα προτιμούν.
Νομίζω ότι το το κέρδος για την ATC πουλώντας ξεχωριστά τα παθητικά της ηχεία και ξεχωριστά τους ενισχυτές της, θα ήταν αισθητά μεγαλύτερα. Τον κλασικό της ολοκληρωμένο τον δίνει γύρω στις 3.000 ευρώ.

 

[comtal]

Οι γιαπωνέζοι από την άλλη παράγουν περισσότερους ενισχυτές σε σχέση με ηχεία και λογικό είναι να προτιμούν τα δικά τους προϊόντα που σαφώς είναι και φτηνότερα γι' αυτούς αλλά και αναγνωρισμένης αξίας. Έναν Accuphase ή ένα Luxman δεν τους προσπερνάς έτσι εύκολα.

 

[VasilisM.]

Πιστεύω επειδή στους περισσότερους αρέσει να βλέπουν τους ενισχυτές τους έξω από τα ηχεία. Τους αρέσει να πειραματίζονται με καλώδια και άλλα πράγματα που σε ένα ενεργό σύστημα δεν είναι προσβάσιμα στον χρήστη.

Βλάση, μας "έφτυσε"... αλλά μου αρέσει η (εν μέρει) αλήθεια....

 

[comtal]

Έναν τελικό σε καθαρή τάξη Α δεν τον βάζεις σε ενεργό ηχείο. Δεν το επιτρεπει η φυσική.

 

[vlasis]

Έναν τελικό σε καθαρή τάξη Α δεν τον βάζεις σε ενεργό ηχείο. Δεν το επιτρεπει η φυσική.

και θα ηθελε και 5-6 ανεμιστηρες........

 

[comtal]

Εμ, αυτό λέμε. Έχουμε κάνει τα ενεργα κολυμπήθρα του Σιλωάμ. Ούτε ότι χρειάζεται προ αναφέρουμε.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Έναν τελικό σε καθαρή τάξη Α δεν τον βάζεις σε ενεργό ηχείο. Δεν το επιτρεπει η φυσική.

Ενδεχομένως όχι, αλλά μπορείς να βάλεις έναν class d με ψηφιακό crossover και κάποιο room correction software.
Εντάξει προφανώς μπορείς να καταλήξεις σε εκπληκτικά αποτελέσματα και με τις δύο μεθόδους. Το ζήτημα είναι: α) ποιά μπορεί να προσφέρει τις απόλυτες επιδόσεις; β) Ποιά μπορεί να προσφέρει τις καλύτερες επιδόσεις για το ίδιο κόστος; γ) Ποιά μπορεί να συνδυάσει τις καλύτερες δυνατές επιδόσεις με τη μέγιστη δυνατή ευχρηστία και την ωραιότερη εμφάνιση, ει δυνατόν στο χαμηλότερο κόστος.

 

[comtal]

Απόλυτες επιδόσεις σε πειραγμένο υλικό δεν μπορούν να υπάρξουν. Σχετικά καλύτερες μετά από σύγκριση δύο διαφορετικών προσεγγίσεων να το δεχτώ.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Τι εννοείς με το πειραγμένο υλικό; Το room correction; Νομίζω ότι δεν είναι τόσο δύσκολο να γίνει σύγκριση, ειδικά όταν τίθεται ζήτημα κόστους.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Παίρνεις ας πούμε το Calypso (νομίζω έτσι λεγόταν το ενεργό με dsp που είχε πέρσυ στην έκθεση του ο ΗΧΟΣ) της Rois που έκανε περίπου 8.000 ευρώ και φτιάχνεις από την άλλη ένα σύστημα με ολοκληρωμένο (ή προ - τελικό), dac και ηχεία (πηγή την αφήνουμε εκτός και παίζουμε από το pc) με συγκρίσιμη αξία ΜΑΖΙ με τα καλώδια. Μια χαρά γίνεται σύγκριση, υπό την έννοια "τί αγοράζω με τα ίδια λεφτά".

 

[comtal]

Είναι και θέμα κόστους που δεν παίζουν καλύτερα?

Αν είναι σωστός ο πωλητής των SM9, να στήσει ένα σύστημα με τα δικά του και ένα με τα grande Utopia και να αφήσει τον υποψήφιο αγοραστή ν' ακούσει και τα δύο δίπλα δίπλα και ν' αποφασίσει.