Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Μy name is Pappas...:146:

 

[Zizik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Κάθε τρία με τέσσερα χρόνια συνεχούς λειτουργίας...χωρίς πολλά...ψητά!!!!
Αν είσαι σε χωριό,ο καλύτερος και πρακτικότερος τρόπος είναι να σκεπάσεις το τζάκι εσωτερικά και να μαζέψεις χλωρούς θάμνους σε δεμάτι ...
Ανεβαίνεις στα κεραμίδια,ρίχνεις ένα σχοινί μέχρι να βγεί στο εσωτερικό του σπιτιού και τότε δένεις τα βάτα.
Μετά αρχίζεις το τράβηγμα...δυο τρείς φορές είναι αρκετά...
Μια καμινάδα ακάθαρτη ή καινούργια ΠΟΤΕ δεν την μπουμπουνίζεις.
Όταν λειτουργεί το τζάκι ΠΟΤΕ δεν δημιουργείς συνθήκες υποπίεσης,ακόμα κι αν δεν είναι εμφανές το μπούκωμα...
ΚΑΛΟ ΧΕΙΜΩΝΑ!!

Στα τζάκια που δεν έχουν ίσια καμινάδα (πώς ονομάζεται το σύστημα?) που είναι το 90%, δεν θα πέσει το κάρβουνο στο επίπεδο τμήμα? Μετά?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Μy name is Pappas...:146:

My name is Νόρις....Τσακ Νόρις... :605:

....Το 1880 ανακαλύπτει πετρέλαιο κάνοντας γεώτρηση με ένα κουτάλι.....

http://frikipaideia.wikia.com/wiki/Τσακ_Νόρις

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

ενεργειακό τζάκι υψηλής απόδοσης και μπριγκέτες πέλλετ.

1000 φορές καλύτερο από το ξύλο, πολύ πιο αποδοτικό και απίστευτα πιο καθαρό, ούτε το τζάμι δε μαυρίζει και η στάχτη είναι σχεδόν ανύπαρκτη.

επίσης η αποθήκευσή τους είναι τραγικά καλύτερη από το ξύλο.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

http://www.tsoulfidis.gr/pellet-mpriketes.html

http://www.acp-bioenergy.gr/frontend/articles.php?cid=154

http://geroxeimonas.blogspot.gr/p/blog-page_7535.html

 

[notiskas]

Φαντάζομαι σε τζάκι θα ήταν ακόμη καλύτερο με κάποιο αυτόματο τροφοδότη. Ενδέχεται να μπορεί να γίνει και σε πατέντα...

Θυμάμαι είχα δει κάπου, ενδεχομένως και εδώ μέσα, μια τρομερά απλή διάταξη η οποία ζέσταινε το χώρο όσο έκαιγε το τζάκι. Πολύ απλή, 3-4 "αυλοί" (όχι του Μάρκου) σε σχήμα ξαπλωμένου u με τα δυο σκέλη μακρυά από τη φλόγα και την καμπή πάνω από αυτήν. Έτσι ζεσταινόταν ο αέρας μέσα στην καμπή του αυλού, και η διάταξη ρουφούσε αέρα θερμοκρασίας δωματίου από χαμηλά και φυσούσε ζεστό αέρα πιο ψηλά.

Άλλη έξυπνη πατέντα για την οποία είχα διαβάσει, άσχετη με το τζάκι αυτή τη φορά, ήταν με ένα ηλιακό αερόθερμο, τρόπος λειτουργίας ανάλογος με την παραπάνω πατέντα. Ένα ρηχό μεγάλη επιφάνειας ξύλινο κουτί, βαμμένο με μαύρο χρώμα από μέσα και ένα διαφανές καπάκι (μάλλον γυάλινο). Δυο θυρίδες, μια χαμηλά, μια ψηλά, συνδέουν το αερόθερμο, το οποίο προφανώς τοποθετείται σε εξωτερικό χώρο, που τον βλέπει ο ήλιος όσο το δυνατόν περισσότερες ώρες με τον εσωτερικό χώρο. Ο ήλιος ζεσταίνει τον αέρα μέσα στο κουτί, ο ζεστός αέρας εξέρχεται από την πάνω θυρίδα και τροφοδοτείται από την κάτω. Πάλι δε θυμάμαι που το είχε δει, αλλά θυμάμαι ότι ο αέρας στην έξοδο ξεπερνούσε τους 70 βαθμούς! Έτσι κι αλλιώς τζάμπα είναι, σε κανένα ρετιρέ μια χαρά 2-3 τέτοια θα μπορούσαν να ζεσταίνουν το σπίτι την ημέρα.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Στα τζάκια που δεν έχουν ίσια καμινάδα (πώς ονομάζεται το σύστημα?) που είναι το 90%, δεν θα πέσει το κάρβουνο στο επίπεδο τμήμα? Μετά?

Φυσικά και δεν είναι το 90%...
Είναι όμως μια τακτική των κατασκευαστών πολυκατοικιών για χωροταξικούς λόγους...
Εν πάσει περιπτώσει,εφόσον η διατομή είναι σταθερή σε όλο το μήκος της, μπορείς να βάλεις και δεύτερο σχοινί αντίθετα του πρώτου και τότε μπορείς να τραβήξεις και από πάνω προς τα κάτω.
Θα χρειαστείς μάλλον βοήθεια και δεύτερου ατόμου.
Το σενάριο αυτό όμως είναι ακραίο διότι:
Ακόμα και αν σημειακά έχεις αποθέσεις στο σημείο ΚΑΜΠΗΣ δεν θα έχεις πρόβλημα γιατί το βούρτσισμα θα καθαρίσει όλο το ΕΝΕΡΓΟ τμήμα της διατομής.
Συνήθως επίσης το σημείο καμπής βρίσκεται κοντά στο τζάκι όπου οι θερμοκρασίες είναι μεγαλύτερες άρα και υποπίεση έχεις αλλά και καλύτερη πρόσβαση από μέσα...

Επίσης άσχετα με το τι βλέπεις,οι καμινάδες είναι κυλινδρικά προκατασκευασμένα εύκαμπτα φύλλα συνήθως ανοξείδωτα ή αλουμινίου,όπου το κάθε σημείο καμπής δεν δημιουργεί οριζοντιώσεις αλλά σημεία με έντονη κλίση που καθαρίζονται εύκολα...

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Σε έτοιμα σπίτια οι λύσεις αυτές απαιτούν παρεμβάσεις αρκετά μεγάλου κόστους,ιδιαίτερα με τα ενεργειακά τζάκια θέρμανσης νερού...
Στη μόνη επένδυση σε καινούργιο σπίτι που θα έκανα αν υπήρχαν τα μαρούλια,είναι στη γεωθεμία.
Όλοι γενικά οι εναλλακτικοί μέθοδοι καύσης,ακόμα και το καυσόξυλο, υπακούουν στον νόμο της αγοράς και ζήτησης με τον Greek way...
Σπίτια μεζονέτες επίσης όπου έχουμε πολλοί νεοέλληνες είναι πολύ πιο δύσκολο να ζεσταθούν με τζάκι.
Αν μετά υπολογίσεις έναν τυπικό βαθμό απόδοση ενός τζακιού,με αυτόν ενός καυστήρα-μπόιλερ,θα δεις ότι οι διαφορές είναι μάλλον ψυχολογικές...
Χαμηλώνοντας λίγο τον θερμοστάτη χώρου,έχεις μείωση κατανάλωσης έως και 40%..

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Καθάρισα την καμινάδα μου πέρυσι τον νοέμβριο.Μετά απο 9 χρόνια σχεδόν συνεχούς λειτουργίας τα σκ, και πολλές μέρες του χειμώνα καθημερινές απο το μεσημέρι και μετά μέχρι το βράδυ. Εχοντας κάψει καμιά 100ή τόννους. Είχε ψιλοστουμπώσει η καμινάδα Εβγαλε τείς μεγάλες σακούλες κήπου κάπνα. Ο τύπος μου είπε , κάθε 4-5 τόνους ξύλο καλό είναι οχι επιτακτικό όμως να καθαρίζεις καμινάδα.Δλδ στην δική μου περίπτωση κάθε σαιζόν.Πάντως τα κατάλοιπα που πέρνουν φωτιά στην καμινάδα δεν είναι ποτέ απο ψήσιμο κρεάτων η λουκάνικων , αλλά κυρίως απο πεύκο λόγω του ρετσινιού. Το κρέας όταν ψήνεται δεν αφήνει τόσα κατάλοιπα αφενός , και αφεταίρου τα λίπη συνήθως πέφτουν στη θράκα.
Τους δυο τρεις τέσσερις αυλούς που λέει ο νοτιςκας τους φιάχνει εδω η εστια.
Οσο για τους ηλεκτρικούς λέβητες , η απόδοσή τους σε KCAL ξεπερνάει το 1,5 απο τα KW που καταναλώνουν.Το ίδιο ισχύει και για τα AIR CONDITION.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Σε έτοιμα σπίτια οι λύσεις αυτές απαιτούν παρεμβάσεις αρκετά μεγάλου κόστους,ιδιαίτερα με τα ενεργειακά τζάκια θέρμανσης νερού...
Στη μόνη επένδυση σε καινούργιο σπίτι που θα έκανα αν υπήρχαν τα μαρούλια,είναι στη γεωθεμία.
Όλοι γενικά οι εναλλακτικοί μέθοδοι καύσης,ακόμα και το καυσόξυλο, υπακούουν στον νόμο της αγοράς και ζήτησης με τον Greek way...
Σπίτια μεζονέτες επίσης όπου έχουμε πολλοί νεοέλληνες είναι πολύ πιο δύσκολο να ζεσταθούν με τζάκι.
Αν μετά υπολογίσεις έναν τυπικό βαθμό απόδοση ενός τζακιού,με αυτόν ενός καυστήρα-μπόιλερ,θα δεις ότι οι διαφορές είναι μάλλον ψυχολογικές...
Χαμηλώνοντας λίγο τον θερμοστάτη χώρου,έχεις μείωση κατανάλωσης έως και 40%..

Δλδ αν τον χαμηλώσεις απο τους 19 βαθμούς στους 17 , έχεις μείωση 40% ? πως δεν μου έκατσε ποτέ εμένα?
Η διαφορά που είχα δει στην κατανάλωση δεν ήταν ούτε 10%.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Α και κάτι άλλο , που θυμήθηκα , είπα οτι δεν χρειάζεται η θερμοκρασία νερού να ξεπεράσει τους 50 βαθμούς στον ηλεκτρικό λέβητα. Αυτό έχει βάση την παρατήρηση σε σπίτι φίλου , που έβαλε ηλεκτρικό λέβητα το στο σπίτι του το μάρτη νομίζω.
Δεδομένου οτι το έχουν ολη την ημέρα αναμένο , και με θερμοστάτη χώρου , άρχιζαν να χαμηλώνουν σταδιακά τον θερμοστάτη νερού , γιατί ο χώρου δεν άκουγε τόσο καλά. Τελικά κατέληξαν στους 45 βαθμούς στο νερό και να δουλεύει μόνο η μια αντίσταση απο τις τρείς . Και αυτή οχι συνέχεια.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Δλδ αν τον χαμηλώσεις απο τους 19 βαθμούς στους 17 , έχεις μείωση 40% ? πως δεν μου έκατσε ποτέ εμένα?
Η διαφορά που είχα δει στην κατανάλωση δεν ήταν ούτε 10%.

Εγώ την είδα, από το 21 στο 15-16,όταν έλειπα από το σπίτι και σε χώρους που δεν καθόμουνα,έχω και λίγο μεγάλο σπίτι...
Είναι λάθος να κλείνεις τον θερμοστάτη όταν λείπεις,εκτός αν λείπεις μέρες.
Η "αδράνεια" που θα απαιτηθεί για την θέρμανση τοιχοποιίας και φέροντος οργανισμού είναι μεγάλη.

Το άλλο μεγάλο θέμα,πέρα των μονώσεων,είναι και οι χαραμάδες.
Δεν υπάρχει διάγραμμα θερμικών απωλειών σε σπίτι που να μην δείχνει τις μέγιστες απώλειες στα ανοίγματα του σπιτιού...

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Α και κάτι άλλο , που θυμήθηκα , είπα οτι δεν χρειάζεται η θερμοκρασία νερού να ξεπεράσει τους 50 βαθμούς στον ηλεκτρικό λέβητα. Αυτό έχει βάση την παρατήρηση σε σπίτι φίλου , που έβαλε ηλεκτρικό λέβητα το στο σπίτι του το μάρτη νομίζω.
Δεδομένου οτι το έχουν ολη την ημέρα αναμένο , και με θερμοστάτη χώρου , άρχιζαν να χαμηλώνουν σταδιακά τον θερμοστάτη νερού , γιατί ο χώρου δεν άκουγε τόσο καλά. Τελικά κατέληξαν στους 45 βαθμούς στο νερό και να δουλεύει μόνο η μια αντίσταση απο τις τρείς . Και αυτή οχι συνέχεια.

Μεγάλο λάθος του φίλου σου...αλλά δεν είναι της παρούσης.
Απλά εν συντομία,πρέπει να βρεθεί ο βέλτιστος βαθμός απόδοσης...

Σίγουρα οι 50 βαθμοί είναι αντιοικονομικοί...και ενίοτε επικίνδυνοι (κατά περίπτωση)

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Εγώ την είδα, από το 21 στο 15-16,όταν έλειπα από το σπίτι και σε χώρους που δεν καθόμουνα,έχω και λίγο μεγάλο σπίτι...
Είναι λάθος να κλείνεις τον θερμοστάτη όταν λείπεις,εκτός αν λείπεις μέρες.
Η "αδράνεια" που θα απαιτηθεί για την θέρμανση τοιχοποιίας και φέροντος οργανισμού είναι μεγάλη.

Το άλλο μεγάλο θέμα,πέρα των μονώσεων,είναι και οι χαραμάδες.
Δεν υπάρχει διάγραμμα θερμικών απωλειών σε σπίτι που να μην δείχνει τις μέγιστες απώλειες στα ανοίγματα του σπιτιού...

Δεν τον έκλεισα τελείως ποτέ. Αυτό είναι αυτονόητο. Το πρωί που λείπουμε είναι στους 16, το μεσημέρι που γυρίζει ο πρώτος πάει στους 17-19.Φυσικά και είναι μεγάλη η αδράνεια του χώρου όπως και η θερμοχωρητικότητά του.Χαραμάδες δεν υπάρχουν. Ολες οι τσιμούχες σε ολα τα ανοίγματα έχουν αλλαχτεί , τα τζάμια είναι διπλά ενεργειακά.Τα αλουμίνια απο την άλλη ως αλουμίνια παλιά , ε κάνουν τα δικά τους.Εννοώ οτι δεν είναι μονωμένα με βαφή.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Μεγάλο λάθος του φίλου σου...αλλά δεν είναι της παρούσης.
Απλά εν συντομία,πρέπει να βρεθεί ο βέλτιστος βαθμός απόδοσης...

Σίγουρα οι 50 βαθμοί είναι αντιοικονομικοί...και ενίοτε επικίνδυνοι (κατά περίπτωση)

Γιατί το λες αυτό?

 

[SHERPA]

Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Φαντάζομαι σε τζάκι θα ήταν ακόμη καλύτερο με κάποιο αυτόματο τροφοδότη. Ενδέχεται να μπορεί να γίνει και σε πατέντα...

Θυμάμαι είχα δει κάπου, ενδεχομένως και εδώ μέσα, μια τρομερά απλή διάταξη η οποία ζέσταινε το χώρο όσο έκαιγε το τζάκι. Πολύ απλή, 3-4 "αυλοί" (όχι του Μάρκου) σε σχήμα ξαπλωμένου u με τα δυο σκέλη μακρυά από τη φλόγα και την καμπή πάνω από αυτήν. Έτσι ζεσταινόταν ο αέρας μέσα στην καμπή του αυλού, και η διάταξη ρουφούσε αέρα θερμοκρασίας δωματίου από χαμηλά και φυσούσε ζεστό αέρα πιο ψηλά.

Άλλη έξυπνη πατέντα για την οποία είχα διαβάσει, άσχετη με το τζάκι αυτή τη φορά, ήταν με ένα ηλιακό αερόθερμο, τρόπος λειτουργίας ανάλογος με την παραπάνω πατέντα. Ένα ρηχό μεγάλη επιφάνειας ξύλινο κουτί, βαμμένο με μαύρο χρώμα από μέσα και ένα διαφανές καπάκι (μάλλον γυάλινο). Δυο θυρίδες, μια χαμηλά, μια ψηλά, συνδέουν το αερόθερμο, το οποίο προφανώς τοποθετείται σε εξωτερικό χώρο, που τον βλέπει ο ήλιος όσο το δυνατόν περισσότερες ώρες με τον εσωτερικό χώρο. Ο ήλιος ζεσταίνει τον αέρα μέσα στο κουτί, ο ζεστός αέρας εξέρχεται από την πάνω θυρίδα και τροφοδοτείται από την κάτω. Πάλι δε θυμάμαι που το είχε δει, αλλά θυμάμαι ότι ο αέρας στην έξοδο ξεπερνούσε τους 70 βαθμούς! Έτσι κι αλλιώς τζάμπα είναι, σε κανένα ρετιρέ μια χαρά 2-3 τέτοια θα μπορούσαν να ζεσταίνουν το σπίτι την ημέρα.

Υπάρχουν ώς και "ηλιακοί τοίχοι".
http://www.cagroupltd.co.uk/pages/cabp/products/cabp_solarwall.php

Απλά στην ελλάδα έχουμε μείνει και εδώ... πολύ πίσω... ενεργειακά κύρια λόγω της εξάρτησης από το πετρέλαιο.

Και ένα έτοιμο ηλιακό αερόθερμο:
http://www.eurostar-solar.com/pdf/airsol_flyer.pdf

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Γιατί το λες αυτό?

Γιατί πρέπει να ληφθούν υπόψη η θερμοκρασία των καυσαερίων που είναι συναρτήσει και των μπέκ αλλά και της τεχνολογίας του μπόιλερ αλλά και της τοπολογίας των σωληνώσεων-μορφολογίας των κυκλωμάτων νερού αλλά και της επάρκειας-υπερεπάρκειας των σωμάτων και...και...

Η σωστή ρύθμιση πρέπει να γίνεται από μελέτη μηχανολόγου σε συνεργασία με ΚΑΛΟ τεχνικό...σπάνιο δηλ.

Επειδή έχουμε μια ηλικία,μήπως θυμάσαι τα mini cooper 1300cc με τα διπλά βέμπερ?
Πόσοι μαστόροι ξέρανε να τα ρυθμίσουν για να μην καίει τα άντερα του?

 

[noble]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Και εγώ ψηφίιζω inverter. Τρομερά οικονομικά και για όσους δύσπιστους ας δούνε επιπλέον πληροφορίες στο Internet. Δεν μετατρέπουν ηλεκτρική ενέργεια σε θερμική αλλά χρησιμοποιούν την ηλεκτρική ενέργεια για τη μεταφορά θερμότητας από το εξωτερικό περιβάλλον στο εσωτερικό. Γι' αυτό και κατά την κατανάλωση 1 μονάδας ηλεκτρικού βγάζουν 3, 4, 5 μονάδες θερμότητας. Άλλη λογική τελείως σε σχέση με ένα καλοριφέρ λαδιού πχ. Η θερμότητα προϋπάρχει στο περιβάλλον δηλαδή και αντλείται από έξω.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Τί κάνει το inverter???

Το μόνο που κάνει διαφορετικό από τα κλασικά, είναι να ρυθμίζει τον κομπρέσσορα ανάλογα με την επιθυμητή θερμοκρασία ΣΥΝΕΧΩΣ και όχι με το τυπικό on-off...
Παραμένει ένα κλειστό κύκλωμα φρέον που εκτελεί εκτονώσεις-συμπυκνώσεις...

Και για όσους έχουν περισσότερη όρεξη

 

[noble]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Η αρχή είναι ίδια όπως σωστά λες. Η δυνατότητα ρύθμισης του κομπρέσσορα ακριβώς όπως λές ανάλογα με τις συνθήκες του δίνει τη δυνατότητα να είναι πιο αποδοτικό όταν δουλεύει με μερικό φορτίο + οτί κρατάει πιο σταθερή την εσωτερική θερμοκρασία.
Γεγονός είναι όπως και να έχει οτί τα κλιματιστικά και τα inverter καταναλώνοντας 1 μονάδα ηλεκτρική ενέργεια με τις εκτονώσεις - συμπυκνώσεις όπως λες μεταφέρει 3, 4, 5, 6 ακόμα και 7! σε μερικό φορτία και σχετικά αυξημένες θερμοκρασίες (~7ο κελσίου) μονάδες θερμικής ενέργεια από το εξωτερικό περιβάλλον στο εσωτερικό.
Για κλίματα όπως το ελληνικό είναι ευλογία νομίζω τώρα όσο πιο κρύο κλίμα πέφτουν οι αποδόσεις αλλά υπάρχουν και εκεί εξειδικευμένα μοντέλα (πχ σκανδιναβία)