unico se η krell s300i? γνωμες....

[panos_adgr]

Φιλοι μου θελω να αγορασω ενισχυτη για τα νηχεια μου klipsch RF-7 και ειμαι αναμεσα σε unison research unico se η krell s300i. ο χωροςμου ειναι 40τ.μ. και με ενδιαφερει η αναλυση μουσικοτητα διαφανια αλλα και η υσχης (120+ στα 8Ω). γερνω προς τον unico αλλα εχω διαβασει αρνητηκα σχολια και για τους δυο....
:118::133:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Μμμ, για πες, τί λένε αυτά τα αρνητικά σχόλια;

 

[antonisgr]

Κατά κύριο λόγο τα σχόλια των χρηστών και τα review των περιοδικών είναι έως και διθυραμβικά για τον ενισχυτή
To what hifi έγραψε ότι δεν έχει σώμα στην μεσαία και ζεστασιά
Ο Kessler που έκανε το review για τον ΗΧΟ έπαθε πλάκα με τον ενισχυτη ,
Σε λίγες μέρες ίσως να έχω έναν s300i για ακρόαση οπότε standby

 

[panos_adgr]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Εχω ακουσει για τον unico οτι ειναι βαρυς και μουντος και για τον krell oti χρωματιζει σε σχεση με τον ανταγωνισμο αποψεις που δε συμεριζομαι μιας και εχω κανει ακροασεις με μοντελα και απο τις δυο εταιριες.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Λοιπόν, κοίταξε να δεις. Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει ενισχυτής που να μη χρωματίζει. Το πρόβλημα δεν είναι στο εάν, αλλά στο πόσο χρωματίζει, όχι βέβαια στην απόκριση συχνότητας, αλλά στις ποιες παραμορφώσεις εισάγει, και πόσο μεγάλες είναι αυτές.

Προσωπικά δεν θα έδινα και ιδιαίτερη βάση στις φήμες που κυκλοφορούν, μιας και αυτές μπορεί να προέρχονται από άτομα με διάφορες προθέσεις, από τον απλό -πλην όμως- ανυποψίαστο χαϊφιντελίστα, που μπορεί να βγάλει ένα βιαστικό συμπέρασμα για την απόδοση ενός ενισχυτή χωρίς να λαμβάνει υπ' όψιν τις παραμέτρους που επηρεάζουν κάτι τέτοιο -κυρίως την ηχογράφηση, έως τα διάφορα ανώνυμα παπαγαλάκια που πετάνε λάσπη για να κατευθύνουν τη γνώμη του κοινού προς τον έμπορο που τους λαδώνει. Συγγνώμη αν γίνομαι κυνικός ή ακόμα και αντιπαθητικός, αλλά αυτά συμβαίνουν, και στο φινάλε δεν ξέρεις από πού να φυλαχτείς.

Βέβαια, υπάρχει και το ενδεχόμενο, οι φήμες για αυτούς τους δύο ενισχυτές να είναι βάσιμες, ειδικά για τον Unico που έχει λαμπάτο προενισχυτικό στάδιο. Από την άλλη μεριά, όμως, χωρίς να έχω άμεση επαφή με κάποιον από αυτούς, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως η Unison δεν κατάφερε να φτιάξει ένα τονικά σωστό προενισχυικό στάδιο, αφού κάτι τέτοιο είναι σχετικά εύκολο. Για τoν Krell τα πράγματα είναι μάλλον πιο εύκολα, αφού δεν έχει λάμπες, πολλώ δε μάλλον αφ' ης στιγμής, ο ενισχυτής αυτός προέρχεται από κατασκευαστή που ξέρει να σχεδιάζει σωστά, ασχέτως πόσο τα χρεώνει αυτά που σχεδιάζει.

Πέραν αυτών, αφού αμφότεροι είναι πολωμένοι σε τάξη ΑΒ, δεν μπορεί κανείς να περιμένει και καμιά τρελή απόδοση, όσον αφορά την ακρόαση σε υψηλή στάθμη, όπου εκεί τα τελικά στάδια πέφτουν εντελώς σε τάξη Β. Πάντως, αν ήταν να επιλέξω ανάμεσα στους δύο, θα έκλινα μάλλον προς τον Krell, για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ως προς τη σταθερότητα της απόδοσης σε βάθος χρόνου. Αν πάλι βρίσκεις κάποιο ενδιαφέρον στο παιχνίδι της αλλαγή των λυχνιών στο προενισχυτικό στάδιο του Unico, πάρε αυτόν.

Εάν είναι εφικτό, θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να τους συνέκρινες σε δοκιμή Α/Β με έναν Yamaha S2000. Νομίζω πως θα είχε πολλή πλάκα. Γενικά, η απομυθοποίηση έχει την πλάκα της...

 

[petkef]

παπαγαλάκια;απαπα...
[YOUTUBE]my0A4AT3WGY [/YOUTUBE]

 

[petkef]

Re: Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

τα διάφορα ανώνυμα παπαγαλάκια που πετάνε λάσπη

εχεις υποψην σου κανενα;αν δεν θες να το πεις δημοσια στειλε μου p.m.

 

[panos_adgr]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Λοιπόν, κοίταξε να δεις. Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει ενισχυτής που να μη χρωματίζει. Το πρόβλημα δεν είναι στο εάν, αλλά στο πόσο χρωματίζει, όχι βέβαια στην απόκριση συχνότητας, αλλά στις ποιες παραμορφώσεις εισάγει, και πόσο μεγάλες είναι αυτές.

Προσωπικά δεν θα έδινα και ιδιαίτερη βάση στις φήμες που κυκλοφορούν, μιας και αυτές μπορεί να προέρχονται από άτομα με διάφορες προθέσεις, από τον απλό -πλην όμως- ανυποψίαστο χαϊφιντελίστα, που μπορεί να βγάλει ένα βιαστικό συμπέρασμα για την απόδοση ενός ενισχυτή χωρίς να λαμβάνει υπ' όψιν τις παραμέτρους που επηρεάζουν κάτι τέτοιο -κυρίως την ηχογράφηση, έως τα διάφορα ανώνυμα παπαγαλάκια που πετάνε λάσπη για να κατευθύνουν τη γνώμη του κοινού προς τον έμπορο που τους λαδώνει. Συγγνώμη αν γίνομαι κυνικός ή ακόμα και αντιπαθητικός, αλλά αυτά συμβαίνουν, και στο φινάλε δεν ξέρεις από πού να φυλαχτείς.

Βέβαια, υπάρχει και το ενδεχόμενο, οι φήμες για αυτούς τους δύο ενισχυτές να είναι βάσιμες, ειδικά για τον Unico που έχει λαμπάτο προενισχυτικό στάδιο. Από την άλλη μεριά, όμως, χωρίς να έχω άμεση επαφή με κάποιον από αυτούς, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως η Unison δεν κατάφερε να φτιάξει ένα τονικά σωστό προενισχυικό στάδιο, αφού κάτι τέτοιο είναι σχετικά εύκολο. Για τoν Krell τα πράγματα είναι μάλλον πιο εύκολα, αφού δεν έχει λάμπες, πολλώ δε μάλλον αφ' ης στιγμής, ο ενισχυτής αυτός προέρχεται από κατασκευαστή που ξέρει να σχεδιάζει σωστά, ασχέτως πόσο τα χρεώνει αυτά που σχεδιάζει.

Πέραν αυτών, αφού αμφότεροι είναι πολωμένοι σε τάξη ΑΒ, δεν μπορεί κανείς να περιμένει και καμιά τρελή απόδοση, όσον αφορά την ακρόαση σε υψηλή στάθμη, όπου εκεί τα τελικά στάδια πέφτουν εντελώς σε τάξη Β. Πάντως, αν ήταν να επιλέξω ανάμεσα στους δύο, θα έκλινα μάλλον προς τον Krell, για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ως προς τη σταθερότητα της απόδοσης σε βάθος χρόνου. Αν πάλι βρίσκεις κάποιο ενδιαφέρον στο παιχνίδι της αλλαγή των λυχνιών στο προενισχυτικό στάδιο του Unico, πάρε αυτόν.

Εάν είναι εφικτό, θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να τους συνέκρινες σε δοκιμή Α/Β με έναν Yamaha S2000. Νομίζω πως θα είχε πολλή πλάκα. Γενικά, η απομυθοποίηση έχει την πλάκα της...

Aσχολουμαι απο πολυ μικρος με το ολο πραγμα και μεγαλωνοντας αρχισα να μπαινω στο παιχνιδι. Γνωριζω πολυ καλα οτι οι ενυσχιτες δεν εχουν χαρακτηρα αφου ο ρολος τους ειναι η ενυσχιση και οχι κατι αλλο απλα η τοπολογια ή η σχεδιαστικη νοοτροπια επιδρουν ελαφρως σε απιμερους στοιχεια. τυγχανει επισης να γνωριζω και 3 ξενες γλωσσες και να διαβαζω ξενο τυπο οποτε παλι ξερω να φιλτραρω πληροφοριες... απλα οπως ειπες ενα λαμπατο σταδιο και πειραματισμοι με λυχνιες δινουν διαφορα αποτελεσματα. εκτιμω το τροπο που κανεις διαλογο. πιστευω πως με τα ηχεια μου Klipsch RF-7 θα ταιριαξει καλλιτερα ο unico se.

 

[μουςικοφιλος]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Εγω εχω τον unico se και θα σου πω οτι δεν εχει μουνταδα και η αισθηση οτι ειναι βαρυς οφειλεται στον ατμοσφαιρικο του χαρακτηρα και το δυνατο του χαρτι ειναι η διαφανεια και τα μεσαια του,παντως τον krell δεν τον εχω ακουσει.

 

[μουςικοφιλος]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Λοιπόν, κοίταξε να δεις. Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει ενισχυτής που να μη χρωματίζει. Το πρόβλημα δεν είναι στο εάν, αλλά στο πόσο χρωματίζει, όχι βέβαια στην απόκριση συχνότητας, αλλά στις ποιες παραμορφώσεις εισάγει, και πόσο μεγάλες είναι αυτές.

Προσωπικά δεν θα έδινα και ιδιαίτερη βάση στις φήμες που κυκλοφορούν, μιας και αυτές μπορεί να προέρχονται από άτομα με διάφορες προθέσεις, από τον απλό -πλην όμως- ανυποψίαστο χαϊφιντελίστα, που μπορεί να βγάλει ένα βιαστικό συμπέρασμα για την απόδοση ενός ενισχυτή χωρίς να λαμβάνει υπ' όψιν τις παραμέτρους που επηρεάζουν κάτι τέτοιο -κυρίως την ηχογράφηση, έως τα διάφορα ανώνυμα παπαγαλάκια που πετάνε λάσπη για να κατευθύνουν τη γνώμη του κοινού προς τον έμπορο που τους λαδώνει. Συγγνώμη αν γίνομαι κυνικός ή ακόμα και αντιπαθητικός, αλλά αυτά συμβαίνουν, και στο φινάλε δεν ξέρεις από πού να φυλαχτείς.

Βέβαια, υπάρχει και το ενδεχόμενο, οι φήμες για αυτούς τους δύο ενισχυτές να είναι βάσιμες, ειδικά για τον Unico που έχει λαμπάτο προενισχυτικό στάδιο. Από την άλλη μεριά, όμως, χωρίς να έχω άμεση επαφή με κάποιον από αυτούς, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως η Unison δεν κατάφερε να φτιάξει ένα τονικά σωστό προενισχυικό στάδιο, αφού κάτι τέτοιο είναι σχετικά εύκολο. Για τoν Krell τα πράγματα είναι μάλλον πιο εύκολα, αφού δεν έχει λάμπες, πολλώ δε μάλλον αφ' ης στιγμής, ο ενισχυτής αυτός προέρχεται από κατασκευαστή που ξέρει να σχεδιάζει σωστά, ασχέτως πόσο τα χρεώνει αυτά που σχεδιάζει.

Πέραν αυτών, αφού αμφότεροι είναι πολωμένοι σε τάξη ΑΒ, δεν μπορεί κανείς να περιμένει και καμιά τρελή απόδοση, όσον αφορά την ακρόαση σε υψηλή στάθμη, όπου εκεί τα τελικά στάδια πέφτουν εντελώς σε τάξη Β. Πάντως, αν ήταν να επιλέξω ανάμεσα στους δύο, θα έκλινα μάλλον προς τον Krell, για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ως προς τη σταθερότητα της απόδοσης σε βάθος χρόνου. Αν πάλι βρίσκεις κάποιο ενδιαφέρον στο παιχνίδι της αλλαγή των λυχνιών στο προενισχυτικό στάδιο του Unico, πάρε αυτόν.

Εάν είναι εφικτό, θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να τους συνέκρινες σε δοκιμή Α/Β με έναν Yamaha S2000. Νομίζω πως θα είχε πολλή πλάκα. Γενικά, η απομυθοποίηση έχει την πλάκα της...

Θα ηθελα να που μου δωσεις καποιες γενικες πληροφοριες οσον αφορα τις λαμπες,θα μπορουσα να αλλαξω τις λαμπες με καποιες καλυτερες και αν ναι εχουμε αναβαθμιση του ηχου η ειναι υποκειμενικο το θεμα δηλ..πως αρεσκεται να ακουει κανεις τον ηχο του ενισχυτη του.Αν μπορεις διαφωτισε με γιατι δεν εχω ασχοληθει και ειμαι λιγο ασχετος με το θεμα.

 

[panos_adgr]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Εγω εχω τον unico se και θα σου πω οτι δεν εχει μουνταδα και η αισθηση οτι ειναι βαρυς οφειλεται στον ατμοσφαιρικο του χαρακτηρα και το δυνατο του χαρτι ειναι η διαφανεια και τα μεσαια του,παντως τον krell δεν τον εχω ακουσει.

Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ. Αυτα τα στοιχεια με ενδιαφερουν! Με τι ηχεια τον ακους?:105:

 

[μουςικοφιλος]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ. Αυτα τα στοιχεια με ενδιαφερουν! Με τι ηχεια τον ακους?:105:

ΜΕ Chario pegasus 4om που μενεις αμα εισαι Αθηνα και θελεις να ερθεις να ακουσεις μενω Μαρουσι.

 

[panos_adgr]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

ΜΕ Chario pegasus 4om που μενεις αμα εισαι Αθηνα και θελεις να ερθεις να ακουσεις μενω Μαρουσι.

Πειραιωτης ειμαι αλλα μενω τωρα ενα χρονο Θεσσαλονικη...οποτε για ακροαση δε το βλεπω. Απλα με εωδιεφεραι ο ενυσχιτης που θα παρω να εχει τα στοιχεια που ειπες στον ηχο του συν οτι μπορεις να παιξεις και με τις λαμπες!

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Θα ηθελα να που μου δωσεις καποιες γενικες πληροφοριες οσον αφορα τις λαμπες,θα μπορουσα να αλλαξω τις λαμπες με καποιες καλυτερες και αν ναι εχουμε αναβαθμιση του ηχου η ειναι υποκειμενικο το θεμα δηλ..πως αρεσκεται να ακουει κανεις τον ηχο του ενισχυτη του.Αν μπορεις διαφωτισε με γιατι δεν εχω ασχοληθει και ειμαι λιγο ασχετος με το θεμα.

Το θέμα είναι και υποκειμενικό και αντικειμενικό. Αντικειμενικό είναι διότι δύο λάμπες του ιδίου τύπου που προέρχονται από διαφορετικό κατασκευαστή, εισάγουν διαφορετικές αλλοιώσεις, κι έτσι ακούγονται διαφορετικά. Το φαινόμενο αυτό απαντάται ακόμα και σε κομμάτια του ιδίου κατασκευαστή, όταν προέρχονται από παρτίδες που απέχουν χρονικά μεταξύ τους, (λίγο διαφορετικά μέταλλα, ενδεχομένως διαφορετικό προσωπικό στο τμήμα παραγωγής, άλλη κατεργασία, ίσως και κάποιες διαφοροποιήσεις που είναι αόρατες στο μάτι). Το στοιχείο του υποκειμενισμού μπαίνει στο παιχνίδι όταν διαφορετικοί άνθρωποι ακούν αυτή τη διαφοροποίηση του ήχου, και καθένας τους της δίνει διαφορετικό βάρος και σημασία. Το γεγονός είναι πως οι λάμπες στα προενισχυτικά στάδια δεν γηράσκουν γρήγορα, αφού εκ των πραγμάτων λειτουργούν με πολύ μικρό ρεύμα και τάση. Πιστεύω πως μια καλής ποιότητας μινιατούρα (ECCxx, EFxx, κλπ.), μπορεί να αντέξει τουλάχιστον 5000 ώρες λειτουργίας, ενώ οι 10000 ώρες είναι συνήθης επίδοση.

Βέβαια, αυτό δεν είναι λόγος για να μην παίζει κανείς αλλάζοντάς τες, ακόμη και για την πλάκα του, μιας και το κόστος αντικατάστασης δεν είναι μεγάλο. Ένα λεπτό σημείο είναι ο τρόπος με τον οποίο είναι τοποθετημένες στο κύκλωμα. Για παράδειγμα, ο Unico αναφέρεται πως έχει δύο ECC82 στην προενίσχυση, μια για κάθε κανάλι, αλλά δεν ξέρω κατά πόσον ισχύει αυτό, (δεν έχω ψάξει τι λέει ο κατασκευαστής). Τι θέλω να πω…

Δυό ECC82 μας κάνουν τέσσερις τριόδους, οπότε για στέρεο αντιστοιχούν δύο ανά κανάλι. Συνήθως η πρώτη τρίοδος λειτουργεί με κέρδος, και η δεύτερη ως buffer, δίνοντας μετά το σήμα στην είσοδο του τελικού σταδίου. Ο κατασκευαστής έχει δύο επιλογές: Πρώτον, να τοποθετήσει μια λάμπα ανά κανάλι, οπότε το ένα ήμισυ λειτουργεί ως στάδιο κέρδους και το άλλο ως buffer. Εναλλακτικά, όμως, μπορεί να τοποθετήσει στο κύκλωμα τις λάμπες έτσι, ώστε το κάθε μισό της μιας να λειτουργεί ως στάδιο κέρδους, και το κάθε μισό της άλλης ως buffer.

Ο πρώτος τρόπος, χωρίς να είναι εσφαλμένος, είναι δεσμευτικός, καθώς υποχρεώνει την αντικατάσταση από δύο λάμπες όμοιες μεταξύ τους, ενώ ο δεύτερος πλεονεκτεί, καθώς ο ενισχυτής μπορεί να δεχθεί δύο λάμπες του ιδίου τύπου μεν, αλλά από διαφορετικό κατασκευαστή, διαφορετικής ποιότητας, ακόμα και μια καινούργια και μια μεταχειρισμένη, καθώς κάθε λάμπα μοιράζεται και στα δύο κανάλια, και έτσι διατηρείται η ποιοτική ισορροπία. Ακόμα περισσότερο, αυτή η λύση λύνει τα χέρια όσων αρέσκονται να ψάχνουν λάμπες NOS, που είναι πολύ πιθανό να τις βρίσκουν μια – μια και διαφορετικές μεταξύ τους, (μια Philips μπροστά και μια Brimar μετά, ή μια Sylvania και μετά μια AEG, κοκ.).

 

[μουςικοφιλος]

Απάντηση: unico se η krell s300i? γνωμες....

Το θέμα είναι και υποκειμενικό και αντικειμενικό. Αντικειμενικό είναι διότι δύο λάμπες του ιδίου τύπου που προέρχονται από διαφορετικό κατασκευαστή, εισάγουν διαφορετικές αλλοιώσεις, κι έτσι ακούγονται διαφορετικά. Το φαινόμενο αυτό απαντάται ακόμα και σε κομμάτια του ιδίου κατασκευαστή, όταν προέρχονται από παρτίδες που απέχουν χρονικά μεταξύ τους, (λίγο διαφορετικά μέταλλα, ενδεχομένως διαφορετικό προσωπικό στο τμήμα παραγωγής, άλλη κατεργασία, ίσως και κάποιες διαφοροποιήσεις που είναι αόρατες στο μάτι). Το στοιχείο του υποκειμενισμού μπαίνει στο παιχνίδι όταν διαφορετικοί άνθρωποι ακούν αυτή τη διαφοροποίηση του ήχου, και καθένας τους της δίνει διαφορετικό βάρος και σημασία. Το γεγονός είναι πως οι λάμπες στα προενισχυτικά στάδια δεν γηράσκουν γρήγορα, αφού εκ των πραγμάτων λειτουργούν με πολύ μικρό ρεύμα και τάση. Πιστεύω πως μια καλής ποιότητας μινιατούρα (ECCxx, EFxx, κλπ.), μπορεί να αντέξει τουλάχιστον 5000 ώρες λειτουργίας, ενώ οι 10000 ώρες είναι συνήθης επίδοση.

Βέβαια, αυτό δεν είναι λόγος για να μην παίζει κανείς αλλάζοντάς τες, ακόμη και για την πλάκα του, μιας και το κόστος αντικατάστασης δεν είναι μεγάλο. Ένα λεπτό σημείο είναι ο τρόπος με τον οποίο είναι τοποθετημένες στο κύκλωμα. Για παράδειγμα, ο Unico αναφέρεται πως έχει δύο ECC82 στην προενίσχυση, μια για κάθε κανάλι, αλλά δεν ξέρω κατά πόσον ισχύει αυτό, (δεν έχω ψάξει τι λέει ο κατασκευαστής). Τι θέλω να πω…

Δυό ECC82 μας κάνουν τέσσερις τριόδους, οπότε για στέρεο αντιστοιχούν δύο ανά κανάλι. Συνήθως η πρώτη τρίοδος λειτουργεί με κέρδος, και η δεύτερη ως buffer, δίνοντας μετά το σήμα στην είσοδο του τελικού σταδίου. Ο κατασκευαστής έχει δύο επιλογές: Πρώτον, να τοποθετήσει μια λάμπα ανά κανάλι, οπότε το ένα ήμισυ λειτουργεί ως στάδιο κέρδους και το άλλο ως buffer. Εναλλακτικά, όμως, μπορεί να τοποθετήσει στο κύκλωμα τις λάμπες έτσι, ώστε το κάθε μισό της μιας να λειτουργεί ως στάδιο κέρδους, και το κάθε μισό της άλλης ως buffer.

Ο πρώτος τρόπος, χωρίς να είναι εσφαλμένος, είναι δεσμευτικός, καθώς υποχρεώνει την αντικατάσταση από δύο λάμπες όμοιες μεταξύ τους, ενώ ο δεύτερος πλεονεκτεί, καθώς ο ενισχυτής μπορεί να δεχθεί δύο λάμπες του ιδίου τύπου μεν, αλλά από διαφορετικό κατασκευαστή, διαφορετικής ποιότητας, ακόμα και μια καινούργια και μια μεταχειρισμένη, καθώς κάθε λάμπα μοιράζεται και στα δύο κανάλια, και έτσι διατηρείται η ποιοτική ισορροπία. Ακόμα περισσότερο, αυτή η λύση λύνει τα χέρια όσων αρέσκονται να ψάχνουν λάμπες NOS, που είναι πολύ πιθανό να τις βρίσκουν μια – μια και διαφορετικές μεταξύ τους, (μια Philips μπροστά και μια Brimar μετά, ή μια Sylvania και μετά μια AEG, κοκ.).

Σε ευχαριστω για τις πληροφοριες θα ψαχτω λιγο και θα επανερθω.thanks