Διακοπτικοι ενισχυτες...

[anemelos]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

... κώστα η high end είναι για το ακριβότερο μοντέλο.

:142:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

πες το ψέμματα...

 

[nikosxeng]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Επιτέλους βρήκα έναν ψηφιακό
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=75746
Onkyo A1-VL
βέβαια στην μιάμιση χιλιαδα...
Στα όρια του ονείρου για τους πολλούς

 

[fotAN]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

υπάρχει και αυτός http://www.xindak.com/en-us/product_detail_info.asp?id=459

 

[Κώστας Φ.]

Και για να επανέλθουμε on topic, μία(τεχνική) ανάλυση/σύγκριση Icepower-UcD από την Eva στο diyaudio (η τύπισσα είναι expert στα Class-D, σχεδιάζει και η ίδια)...

Icepower is plain class AD, I have just removed a 1000ASP PCB from the heatsink and checked to be sure.

The inner loop produces the phase shifted self oscillation, but there are two op-amps on the way of the pseudo "triangle wave", which is not a good thing at all because it contains frequencies that two MC33078 can't handle properly. The outer loop drives the inner loop with gentle negative feedback for further linearization.

I think they use two feedback loops (one pre-filter and other post-filter) because they feared using the carrier residual on the output directly as a "triangle wave" as done in UcD. This requires a high quality carrier residual, which implies an high quality output filter with negligible parasitics, and ICEpower output filters exhibit high parasitic inductance on the (big) capacitors, not to mention the complete absence of ground planes and the compromised layout to reach such a small size.

Then Bruno demonstrated that it was possible to use the carrier residual on the output directly as a "triangle wave", and he did it routing the carrier residual directly to the comparator without any op-amps on the way, and using a differential approach. Bruno layouts use ground planes, and the modulator is in a spatial plane perpendicular to the power plane, so they are much better.

ICEpower comparator (LM319) is not wired in differential mode like in UcD, they rely on the MC33078 to add up both carrier residuals (pseudo "triangle waves") and then the signal goes to both sections of the LM319, one wired as inverting and the other as non inverting, to generate complimentary logic outputs and drive the two IR2010. This is not very clever.

I derived my own self oscillating modulator scheme from these two, which also uses two feedback loops, but both are post-filter...
My output filter has high C, low L and negligible series inductance on the capacitor. My carrier residual is sensed fully differential and goes to a TL3016 high quality comparator with only passives on its way. Only audio frequencies go through op-amps in my modulator, and all their inputs (from "outer world") have capacitors to ground, so RF rejection is very high. I use two poles, one passive and one active. ICEpower also seems to use two poles.

The resulting amplifier was just presented at NAMM last weekend... It's about to be released.

In general, you can safely and completely forget about ICEpower (and all their marketing hype) if you understand UcD, because UcD is ICEpower and a lot more, but made simpler (although it's useful to know the weaknesses of ICEpower to avoid repeating them)

EDIT: Another major difference from ICEpower to UcD is that ICEpower modulator does not damp output filter properly and relies on a 5 ohm resistor mounted on the heatsink for some damping (which imposes limitations on sustained trebble output), while UcD (and my approach) result in load-independent frequency response.

Πηγή: Click

 

[platon]

Μαλιστα......... πολυ χρησιμο, Keep sending............

 

[tsipp]

εδω υπαρχει ενα τεστ με διαφορους, ειναι pdf στα ιταλικα οποτε για οσους δεν κατεχουν μονο με copy/paste το κειμενο στο google. Εγω παιζω κοντα δυο χρονια με τα μονομπλοκ της flying mole και ειμαι πολυ ευχαριστημενος. Δεν προκειται να αλλαξω αλλο ενισχυτη καθως στα λεφτα τους δεν εχω ακουσει κατι που να μου αρεσει περισσοτερο. Δυστυχως αγορα μονο απο εξωτερικο.

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Μια και μιλαμε για UcD.....
http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/gadgets/bruno-putzeys-the-sound-of-music

In 2001, while working at Philips Applied Technologies in Leuven, Belgium, Putzeys designed a compact, versatile class-D amplifier module that he called UcD, for ”Universal class-D.” Over the past few years, dozens of amplifier models, with prices ranging from US $500 to $8500, have been built around Putzeys's modules, which are now manufactured by Hypex Electronics of Groningen, Netherlands. The amps have received mostly ecstatic reviews.

http://www.nxp.com/documents/user_manual/UM10155.pdf

 

[sp502]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Μια και μιλαμε για UcD.....
http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/gadgets/bruno-putzeys-the-sound-of-music

Έχει ξαναδωθεί εδώ:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=46738&highlight=ieee

αλλά καλό είναι να φρεσκάρουμε περιοδικά κάποια πράγματα.

 

[Κώστας Φ.]

εδω υπαρχει ενα τεστ με διαφορους, ειναι pdf στα ιταλικα ...

Ωραίος.
Ακόμα κι αν δεν ξέρετε ιταλικά, αξίζει να προσέξετε τη σελίδα με τις μετρήσεις (σελ. 6 του PDF) και πώς αυτές αλλάζουν με το φορτίο-ηχείο που έχουμε βάλει πάνω στον ενισχυτή.
Φαίνεται πολύ καθαρά ένα από τα βασικότερα πλεονεκτήματα των UcD (βλ. πάνω δεξιά κουτάκι) έναντι των άλλων Class D (και το οποίο έχουμε επισημάνει από την αρχή του thread - βλ. post #11, τα αντίστοιχα links που μπήκαν μετά αλλά και τελευταία η αναφορά της Eva).

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Σούπερ ουάου! Τί ευαισθησία έχει το Grand Piano Domus;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Σούπερ ουάου! Τί ευαισθησία έχει το Grand Piano Domus;

90dB SPL (2.83V/1m), δες

 

[GF]

Απάντηση: Re: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ωραίος.
Ακόμα κι αν δεν ξέρετε ιταλικά, αξίζει να προσέξετε τη σελίδα με τις μετρήσεις (σελ. 6 του PDF) και πώς αυτές αλλάζουν με το φορτίο-ηχείο που έχουμε βάλει πάνω στον ενισχυτή.
Φαίνεται πολύ καθαρά ένα από τα βασικότερα πλεονεκτήματα των UcD (βλ. πάνω δεξιά κουτάκι) έναντι των άλλων Class D (και το οποίο έχουμε επισημάνει από την αρχή του thread - βλ. post #11, τα αντίστοιχα links που μπήκαν μετά αλλά και τελευταία η αναφορά της Eva).

Πραγματι εκει πηγε κατευθειαν το ματι μου.
Στην αποκριση συχνοτητας ο UcD συμπεριφερεται καλιτερα απο ολους τους αλλους class-d αλλα και ελαφρως χειροτερα απο τον class-AB (Rotel RA06)!

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Γιατι ενω υπαρχουν τεραστιες διαλυμανσεις του φορτιου σε ολο το φασμα, η αποκριση αλλαζει δραματικα μονο στο πανω ακρο του?

 

[Κώστας Φ.]

Μέχρι τα 20k είναι flat (εκτός αν μετράμε τα 0.2dB).
Και παραπάνω όμως, με -2dB στα 40k (αν βλέπω καλά) δε νομίζω να έχει κάποιος πρόβλημα.
Aπό την άλλη, στο ακουστό φάσμα δεν κάνει ούτε αυτές τις ελάχιστες αυξομειώσεις που παρατηρούνται με τον AB. Προφανώς δεν ακούγονται αυτά τα πράγματα, αλλά είναι εντυπωσιακό για διακοπτικό ενισχυτή.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Γιατι ενω υπαρχουν τεραστιες διαλυμανσεις του φορτιου σε ολο το φασμα, η αποκριση αλλαζει δραματικα μονο στο πανω ακρο του?

Δυστυχώς στα εμπορικά προϊόντα είσαι στα χέρια του κατασκευαστή για το τι θα κάνει με το φίλτρο εξόδου. Πέρα από τα Hypex (που δεν καταλαβαίνουν από αυτά) τα υπόλοιπα διακοπτικά αλλάζουν πολύ από περίπτωση σε περίπτωση.
Δεν έχουν όλα τα Tripath, για παράδειγμα, την απαράδεκτη συμπεριφορά του τσίπικου 2024 της Sonic Impact (λέτε να μην είναι τυχαίο που το χαρακτηρίζουν ως "λαμπάτο" στον ήχο του;! :138.

Στις ιδιοκατασκευές μπορείς να το κάνεις "optimize" για τα ηχεία σου (και προφανώς στα έτοιμα με παρεμβάσεις).

Τόσο οι τιμές των υλικών όσο και ο τύπος αυτών έχουν μεγάλη σημασία.
Δες π.χ. εδώ τι παίζει με τον Truepath.

 

[GF]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ενα φιλτρο ομως, εκτος απο το πλατος αλλαζει και την φαση. -2db@40Khz πρεπει η μετατοπιση της φασης να αρχιζει αρκετα πιο πριν!

Ο UcD εχει το φιλτρο μεσα στην αναδραση?

Με ενα ζομπελ πρεπει να ερχεται η αποκριση.
Ατυχοι οσοι δεν εχουν ελεγχο τονικοτητας (δεν λεω εκουαλαιζερ ;-)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Διακοπτικοι ενισχυτες...

Ατυχοι οσοι δεν εχουν ελεγχο τονικοτητας (δεν λεω εκουαλαιζερ ;-)

μη λες γιατί θα σε μαλώσουν...:138::135:

 

[Κώστας Φ.]

Όλα τα λέει (και όλα τα έχει προβλέψει) ο Bruno. Για δες ξανά τα link που βάλαμε στην αρχή.

Και μία απορία...
Ποιός είναι πιο μεγάλο ζώο: Αυτός που άκουσε έναν διακοπτικό ενισχυτή και έβγαλε συμπέρασμα για όλους (και τη συγκεκριμένη τεχνολογία γενικότερα) ή αυτός που θα αφήσει να επηρεαστούν οι επιλογές του από το άχρηστο σχόλιο (τύπου: "δοκίμασα διακοπτικό και δε μου άρεσε") του πρώτου ;

Αμ, το άλλο;!
Πρόσφατα έμαθα ότι το μεγάλο πρόβλημα των διακοπτικών είναι ότι έχουν πολύ ισχύ και δεν παίζουν με Fostex...
Και μην πεταχτεί κανείς άσχετος να πει ότι τα Fostex δεν είναι ο κανόνας ή ότι υπάρχουν διακοπτικά ενισχυτάκια με 5/10/20/50/100/όσα-γουστάρεις watt, γιατί θα μαλώσουμε...

[Όπως βλέπετε, σαν γνήσιος HiEndας, εστιάζω μόνο στην πρακτική πλευρά και δεν ασχολούμαι καθόλου με το παράλογο του "θέματος"..]

Βέβαια αυτά είναι πταίσματα σε σχέση με τα highlight της ιντερνετικής τους (audio) καριέρας, αλλά ας αφήσουμε και κάτι για το επόμενο επεισόδιο..

 

[deleted user 10898]

αυτος της micromega pw400 με τα hypex γιατι δεν τους αρεσει στην παλιοφυλλαδα το the absolute sound? παραδιπλα στο ιδιο τευχος βγαζουν product of the year τον nad τον ψηφιακο....
αυτος ο nad πρεπει να ειναι ανπεκταμπλ...