Analogue Warmth

[acoustics]

Στο άρθρο περιγράφεται μεταξύ άλλων και πως παραμορφώνουν οι μετασχηματιστές.



Ξεχώρισα αυτό το σημείο, το οποίο ομολογώ ότι μου είχε διαφύγει: όπως επεξηγείται χαρακτηριστικά, οι μετασχηματιστές που συναντώνται στις λαμπάτες υλοποιήσεις παρουσιάζουν πολύ μικρότερη φασική παραμόρφωση στις χαμηλότερες συχνότητες, ως προς τους πυκνωτές σύζευξης που χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε τρανζιστοράτες υλοποιήσεις (τηρουμένων των αναλογιών).

Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, για το κάτω από ποιες συνθήκες η παραμόρφωση φάσης είναι αισθητή στο ανθρώπινο σύστημα ακοής. Όμως, θεωρείται ότι αποτελεί έναν από τους βασικούς λόγους, για τους οποίους σε πολλά συστήματα η ανθρώπινη φωνή μοιάζει αφύσικη και τεχνητά αναπαραγόμενη. Επίσης, καταστρέφει την ορθή αναπαραγωγή της τρισδιάστατης στερεοφωνικής εικόνας.

Ευτυχώς, όμως όλα αυτά βελτιώνονται με την ψηφιακή τεχνολογία!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Analogue Warmth

πλακα κανεις.............
κ α τ α π λ η κ τι κ ο αρθρο........
να δω πραγματικο αντιλογο παρακαλώ... και οχι του στιλ "μπουρδες"

ούτε καταπληκτικό δεν είναι το εν λόγω άρθρο, ούτε λάθος είναι η έκφραση "μπούρδες" για κάποια σημεία του (αφού είναι όντως μπούρδες).

είναι βασικά πράγματα, γνωστά από την ψυχοακουστική, όπως πχ η επίδραση των άρτιων και περιττών παραμορφώσεων, όπως η επίδραση του θορύβου ηρεμίας κλπ κλπ κλπ

επίσης, είναι γνωστές, μετρημένες και στανταρισμένες οι παραμορφώσεις που εισάγουν διάφοροι συνδυασμοί και τοπολογίες λυχνιών, και ως εκ τούτου εύκολα αναπαράγονται από μηχανήματα ακριβείας (βλέπε ψηφιακά εργαλεία...).

πραγματικός αντίλογος όπως λες, δεν υπάρχει. άποψη είναι, που συσχετίζεται με γνωστά ψυχοακουστικά φαινόμενα, άποψη που στην διατύπωσή της εμπεριέχει και κάποιες μπούρδες.

από χρηστικής πλευράς, για τους αμύητους, είναι πιθανά αρκετά χρήσιμη. θα πρέπει όμως ο επίδοξος χρήστης τέτοιων εργαλείων να μην έχει τα κολλήματα του χάλι-εντ περί έλλειψης ρυθμιστικών μπάσσων-πρίμων-λάουντνες και τα συναφή... για ευνόητους λόγους...:126:

 

[Pleo]

Καλά είναι όλα αυτά αλλά δεν έχουν σχέση με το Hi-Fi.

Είπαμε, Hi-Fi είναι η όσο το δυνατόν πιο ακριβής αναπαραγωγή της ηχογράφησης.

Εάν σας αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά, καλά κάνετε, αλλά αυτά δεν λέγονται μακαρόνια σκέτο.

Και είπαμε για τη στερεοφωνική εικόνα, μην τα ξαναλέμε!

 

[DoomSword]

Απάντηση: Analogue Warmth

εγω παντως χαιρομαι που ο ενισχυτης μου εχει τονικες ρυθμισεις και λαουντνες :119: προχθες εβλεπα ενα ματροσκα με μεταλλικα απο παρισι και αρχισε να μπουμαρει ο ηχος, δυο τρια κλικ κατω το ρυθμιστικο μπασου και ολα ηρθαν μια χαρουλα

παντως πριν μερικους μηνες δεν ελεγε ο κου-φου για ενα σουπερ μηχανακι που εξομειωνει τον ηχο με οτι γουσταρει ο καθενας; θες λαμπα; ταξη Α; ολα ειχε ο μπαξες

 

[deleted user 10898]

δεν απαντατε δεν απαντατε...
κουραζει ο ψηφιακα τελειος ηχος?
το ξερουν αυτο ολοι οι μηχανικοι και με ψηφιακα (φυσικα) εργαλεια προσπαθουν να το ρυθμισουν?
προπσαθειτε με 3 εκουαλαιζερ και με 4 ρυθμιστικα να κανετε αυτο που κανει μια λαμπιτσα στην εξοδο?
γνωστα ψυχοακουστικα φαινομενα? οταν η ayre φτιαχνει το φιλτρο mp στην εξοδο των dac/cd της το αποτελεσμα δεν εμπιπτει στην ιδια κατηγορια?
για να ακουσω...

 

[Pleo]

δεν απαντατε δεν απαντατε...
κουραζει ο ψηφιακα τελειος ηχος?
το ξερουν αυτο ολοι οι μηχανικοι και με ψηφιακα (φυσικα) εργαλεια προσπαθουν να το ρυθμισουν?
προπσαθειτε με 3 εκουαλαιζερ και με 4 ρυθμιστικα να κανετε αυτο που κανει μια λαμπιτσα στην εξοδο?
γνωστα ψυχοακουστικα φαινομενα? οταν η ayre φτιαχνει το φιλτρο mp στην εξοδο των dac/cd της το αποτελεσμα δεν εμπιπτει στην ιδια κατηγορια?
για να ακουσω...

Να προσπαθήσω να απαντήσω εγώ τότε.

Όχι ο ψηφιακά τέλειος ήχος δεν κουράζει. Κουράζει ο λάθος ήχος γενικώς. Και για να ακριβολογούμε κουράζει περισσότερο. Δεν πιστεύω να υπάρχει κανένας που να μπορεί να ακούσει μουσική 24/7;
Όλοι οι μηχανικοί ήχου προσπαθούν να φέρουν το αποτέλεσμα διορθώνοντας τις εγγενείς αδυναμίες των μέσων που χρησιμοποιούν.
Ναι είναι γνωστά τα ψυχοακουστικά φαινόμενα και λαμβάνονται και αυτά υπ' όψη. Η λαμπίτσα θα φέρει αποτέλεσμα τυχαίο.
Το αυτό ισχύει και για το φίλτρο.

Και για να τελειώνουμε.
Συνδέστε ένα μουσικό όργανο στο οικιακό ηχοσύστημά σας. Ο ήχος που θα πάρετε θα είναι τραγικός...
Αυτό για τους... φυσικο-λάτρεις. :144:

 

[DoomSword]

Απάντηση: Analogue Warmth

δεν απαντατε δεν απαντατε...
κουραζει ο ψηφιακα τελειος ηχος?
το ξερουν αυτο ολοι οι μηχανικοι και με ψηφιακα (φυσικα) εργαλεια προσπαθουν να το ρυθμισουν?
προπσαθειτε με 3 εκουαλαιζερ και με 4 ρυθμιστικα να κανετε αυτο που κανει μια λαμπιτσα στην εξοδο?
γνωστα ψυχοακουστικα φαινομενα? οταν η ayre φτιαχνει το φιλτρο mp στην εξοδο των dac/cd της το αποτελεσμα δεν εμπιπτει στην ιδια κατηγορια?
για να ακουσω...

εσυ ακομη δε μας ειπες ομως πως σου ακουγεται εκεινο το δελεαστικο λαμπατο dac σου... :126:

 

[acoustics]

Παρενθετικά, ας ληφθεί υπόψη σε τι ακριβώς χρησιμεύουν τα λεγόμενα monitor ηχεία.


Συνοπτικά, αποτελούν επαγγελματικά εργαλεία του μηχανικού ήχου, προκειμένου να τον βοηθήσουν στη δουλειά του να τροποποιήσει εκείνα τα χαρακτηριστικά της ηχογράφησης (να εξαλείψει κάποιες ατέλειες.....), με σκοπό να ακούγεται ψυχοακουστικά ευχάριστα στα συνήθη home συστήματα.

Επομένως, όσο πιο τέλειο και ιδανικό είναι το monitor ηχείο, κανονικά τόσο αποτελεσματικότερα ο μηχανικός ήχου μπορεί να κάνει τη δουλειά του (τόσο πιο ευχάριστο μπορεί να γίνει το ηχητικό αποτέλεσμα στο σπίτι).

Βέβαια, εάν χρησιμοποιήσουμε αυτά τα τέλεια, ιδανικά monitor για συνήθεις ακροάσεις στο σπίτι, τότε οι προβληματικές ηχογραφήσεις μπορεί να γίνουν έως και εξαιρετικά ενοχλητικές (υπάρχει και σχετική, ...διακριτική προειδοποίηση στα εγχειρίδια ορισμένων ηχείων του τύπου).

Επομένως, τι είναι αυτό που συμβαίνει?
Μα είναι απλό. Καμμία ηχογράφηση εσκεμμένα δεν είναι φτιαγμένη εξ αρχής να αποτυπώνει την πραγματική μουσική πληροφορία με ακρίβεια. Έχει υποστεί τροποποιήσεις, με στόχο την ψυχοακουστικά βέλτιστη απόδοση αναπαραγωγής από τα οικιακά συστήματα. Μην σας φαίνεται περίεργο, το τελικό προϊόν έχει υποστεί ...... ψηφιακή επεξεργασία analogue warmth!

 

[Pleo]

Επομένως, τι είναι αυτό που συμβαίνει?
Μα είναι απλό. Καμμία ηχογράφηση δεν είναι φτιαγμένη εξ αρχής να αποτυπώνει την πραγματική μουσική πληροφορία με ακρίβεια. Έχει υποστεί τρομερές, με στόχο την ψυχοακουστικά βέλτιστη απόδοση αναπαραγωγής από τα οικιακά συστήματα. Μην σας φαίνεται περίεργο, το τελικό προϊόν έχει υποστεί ...... ψηφιακή επεξεργασία analogue warmth!

Ναι, αλλά αυτό επ' ουδενί σημαίνει ότι με μια λάμπα στο σύστημά σου θα φέρεις ψυχοακουστική ισορροπία. Θα φέρεις μάλλον το χάος.

Επίσης, εάν τα monitor ηχεία χρησιμοποιηθούν στο σπίτι όπως στο studio, τότε υπερέχουν (βλ. χώρος, απόσταση ακρόασης κλπ.).

Με λίγα λόγια σταματήστε να συγχέετε κάποια ψυχοακουστική ισορροπία με το τυχαίο αποτέλεσμα μιας λάμπας. :144:

Τέλος τι θα πει μουσική πληροφορία με ακρίβεια; Ελπίζω να μην ακούσω πάλι για ζωντανές εμπειρίες...

 

[DoomSword]

Απάντηση: Analogue Warmth

Επομένως, τι είναι αυτό που συμβαίνει?
Μα είναι απλό. Καμμία ηχογράφηση εσκεμμένα δεν είναι φτιαγμένη εξ αρχής να αποτυπώνει την πραγματική μουσική πληροφορία με ακρίβεια. Έχει υποστεί τροποποιήσεις, με στόχο την ψυχοακουστικά βέλτιστη απόδοση αναπαραγωγής από τα οικιακά συστήματα. Μην σας φαίνεται περίεργο, το τελικό προϊόν έχει υποστεί ...... ψηφιακή επεξεργασία analogue warmth!

σκεψου οτι εσυ μετα με τις λαμπες του βαζεις και δευτερη στρωση επεξαργασιας ομως...

 

[acoustics]

Δηλαδή συμφωνούμε, στη γενική διατύπωση ότι τα εμπορικά μουσικά προϊόντα (ηχογραφήσεις) που έχουμε στα σπίτια μας, εσκεμμένα δεν είναι ακουστικά ακριβή?

 

[Pleo]

Δηλαδή συμφωνούμε, στη γενική διατύπωση ότι τα εμπορικά μουσικά προϊόντα (ηχογραφήσεις) που έχουμε στα σπίτια μας, εσκεμμένα δεν είναι ακουστικά ακριβή?

Τι θα πει ακουστικά ακριβές;

 

[acoustics]

Τι θα πει ακουστικά ακριβές;

Απλά δεν ακούγεται έτσι η πραγματική μουσική (όργανα και φωνές).

Παρ' όλα αυτά, μπορεί να γίνουν ψυχοακουστικά εύηχα, -ες!

Θεωρητικά, με ένα laptop και τα κατάλληλα software tools (και δεξιότητες/ταλέντο), μπορεί κάποιος να προσδώσει σε μία ηχογράφηση το analogue warmth που του αρέσει. Εάν όμως μετρήσει αυτό που του αρέσει, τότε θα εκπλαγεί με την εργαστηριακή ανακρίβεια που θα διαπιστώσει!

 

[Pleo]

Και να πεις ότι δεν τόπα; Τόπα ο έρμος. Πάω στοίχημα ότι η απάντηση θα είναι του στυλ:

"Σε σχέση με αληθινοφυσικοπρωταρχικό ήχο" :143:

 

[Pleo]

Απλά δεν ακούγεται έτσι η πραγματική μουσική (όργανα και φωνές).

:204::204:


Εντάξει, αρκετά διασκέδασα... καληνύχτα! :605:

 

[acoustics]

Φαίνεται, ότι υπό προϋποθέσεις μας αρέσει να ακούμε κάποιες παραμορφώσεις. Δεν σας έχει τύχει κάποιες φορές να διαπιστώσετε με κάποιο τρόπο (ή να έχετε διαβάσει), ότι ο καθαρός, κλινικός, μονιτορίστικος ήχος δεν αρέσει? Ορισμένες φορές αυτό συμβαίνει ακόμη και σε τυφλά τεστ.

 

[gstriftos]

Φαίνεται, ότι υπό προϋποθέσεις μας αρέσει να ακούμε κάποιες παραμορφώσεις. Δεν σας έχει τύχει κάποιες φορές να διαπιστώσετε με κάποιο τρόπο (ή να έχετε διαβάσει), ότι ο καθαρός, κλινικός, μονιτορίστικος ήχος δεν αρέσει? Ορισμένες φορές αυτό συμβαίνει ακόμη και σε τυφλά τεστ.

ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΗΙ-FI!

(Ναι γνωρίζω τον κανονισμό περί κεφαλαίων,όπως και το τί προσδίδουν τα κεφαλαία στην ιντερνετική διάλεκτο:126

 

[acoustics]

Ακριβώς!

Μα ... γιατί θα πρέπει υποχρεωτικά να ασπαστώ την άποψη του ηχολήπτη?

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει μοντέλο σύγκρισης .... πέραν του τι κάθε φορά είναι αρεστό.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Analogue Warmth

Δηλαδή συμφωνούμε, στη γενική διατύπωση ότι τα εμπορικά μουσικά προϊόντα (ηχογραφήσεις) που έχουμε στα σπίτια μας, εσκεμμένα δεν είναι ακουστικά ακριβή?

καλά, πλάκα κάνεις? φυσικά!

εννοείται!

ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ κυρίες και κύριοι! κλείστε το φόρουμ πάραυτα!:143::137::135:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Analogue Warmth

εσυ ακομη δε μας ειπες ομως πως σου ακουγεται εκεινο το δελεαστικο λαμπατο dac σου... :126:

τωρα που θα βαλω το αναλογικο του λαμπατο σταδιο σε sabre ΙΙ θα κλαψουν μανουλες...