Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Μηνύματα
482
Reaction score
19
Αρχικα ηθελα να ευχαριστησω για την αψογη φιλοξενια τους κ. Καφατο και Λαμπρου, και τον κ. Καστρουνη για την αναλυση ολων των θεματων που του τεθηκαν. Ο κ. Βογιατζακης σαν αψογος δασκαλος ηταν αμεσος αναλυτικος και προθυμος να ξεδιαλυνει οποιαδηποτε απορια διατυπωνονταν από τους παρευρισκομενους.

Η πρωτη εμπειρια που ειχα με τα διασημα patterns με οδηγησε να καταλαβω ότι είναι κριτηρια αναφορας συγκεκριμενων οπτικων παραμετρων και ικανοτητων ενός προβολεα αλλα δεν «προβλεπουν» με ακριβεια το αποτελεσμα της εικονας. Με αλλα λογια πρεπει να εξεταζονται συμπληρωματικα με την θεαση μιας ταινιας.

Χωρις να εχω ουσιαστικη εμπειρια κρισης ειδα δυο εξαιρετικους προβολεις που με εντυπωσιασαν. Γενικα ηταν δυσκολο να αποφασισεις ποιον θα προτιμουσες να παρακολουθεις.

Σχεδον σε όλα τα σημεια θα συμφωνησω με τις κρισεις των υπολοιπων παρευρισκομενων. Σε ότι αφορα την τρισδιαστητη αισθηση με κερδισε ο Runco ενώ σε ο,τι αφορα την κινηση ακομα και στο “Low” ρυθμισμενο το motion flow ο Sony εκανε την εναλλαγη των καρε με απιστευτη ομαλοτητα (σαν «βουτηρο» ηταν η ατακα που ακουστηκε). Στο High ρυθμισμενο εκανε καποια τερατουργηματα ειδικα σε πολυπλοκες σκηνες με πολλα «αντικειμενα» σε ταυτοχρονη γρηγορη κινηση. Επισης στην σκηνη με τα σκαλια, όπως ανεφερε ο gstriftos, από σταθερα τα εκανε κινουμενα!

Στην αποδοση των χρωματων δεν ξερω ποιος είναι καλυτερος, μου αρεσαν και οι δυο, αν και ειδικα στην σκηνη με το γιωτ στο kazino r. ο Runco μου αφησε την αισθηση ότι φοραω γυαλια με ένα ελαφρυ τονο φιμε, παντα συγκριτικα με τον sony. Ο sony δε εδινε ένα κλικ παραπανω στο βαθμο εμποτισμου του κοκκινου. Θα ελεγα όμως ότι και οι δυο απεδιδαν μια ξεχωριστη αληθοφανεια σε ολες τις σκηνες.

Η διαφορα της γεωμετριας του κεφαλιου που αναφερθηκε και από τους υπολοιπους παρευρισκομενους ηταν οντως ορατη. Χωρις να ξερω ποιος τελικα παραμορφωνε θα ελεγα ότι κανενας από τους δυο προβολεις δεν σου εδινε την αισθηση του αφυσικου ή περιεργου (σημειο εξαιρετικα ουσιωδες για μενα).

Τελικα κατά την αποψη μου η πλαστιγκα δυσκολα γερνει προς τον ενα ή το άλλο προβολεα. Αν εξαιρεσουμε ελαχιστα σημεια (πχ «κυλιομενες» σκαλές του sony) ολες οι άλλες διαφορες αναδεικνυονται με εξαιρετικη παρατηρητικοτητα και σε βαθμο που πλεον δεν βλεπεις ταινια αλλα ψαχνεις τις ατελειες-λεπτομερειες του προβολεα. Ισως πλεον κρισιμο ρολλο στην αποφαση καποιου να παιξει το μεγεθος του καδρου οπου υπερτερει σαφεστατα ο Runco για μεγαλες οθονες ή καθαρα η προσωπικη και υποκειμενικη αντιληψη της πραγματικοτητας…

ΥΓ. Ο gstriftos εμφανισθηκε αρτια οργανωμενος (φωτογραφικη μηχανη) για να μεταφερει οσο μπορουσε καλυτερα αυτή την εμπειρια σε ολους εσας και φανηκε να εχει εξαιρετικα εκπαιδευμενο «ματι» στο που να ψαχνει μες στην εικονα πολλες από τις λεπτομερειες που αναφερθηκαν (ΜΠΡΑΒΟ).
 

Μελίδης Μιχάλης

Πρόεδρος ΕΒΒΕ
Μηνύματα
31.304
Reaction score
31.059
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Μπράβο κι από μένα για το ωραίο αυτό συγκριτικό.

Εγώ θα πω μόνο ότι δεν μ' ενδιαφέρει ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος!
Ας παίζουν και παπάδες.
Γμτ την οικονομική μου κρίση μέσα.
Ακόμη με τον LG είμαι.
 


gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.751
Reaction score
4.458
Απάντηση: Re: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Μιχαλη δικιο εχεις αλλα σκεψου πολλοι ουτε ενα LG δεν εχουν.
Ετσι μπας και σε "καλμαρω" λιγο...
Όντως βρε Μιχάλη.
Εγώ πχ έχω Samsung..
τηλεόραση:137:
 


Μηνύματα
14.424
Reaction score
12.122
Εγώ ζηλεύω το Δημητρόπουλο που θα παίζει Gran Turismo 5 στον βιντεοπροβολέα και στις 100 ίντσες....

Δεν παραπονιέμαι όμως, πάλι καλά, έχω μια τηλεορασούλα 47άρα.
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Εσταζε μελι η μαχαιριαααα....:142:
Tην επι των πρινιδον θέση λάβατε.
Γεμίσατε.
Οπλίσατε.
Άρξατε πύρ!!
ξεχασες το .....σκοπευσατε ..χαχαχα
Eιστε και οι τρεις κο@φ@λ@ς...:142:

Τα ειπαμε μην τα ξαναλεμε.....

Tον τελευταιο δεν τον γνωριζω τον ανθρωπο....ας με συγχωριση:126:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Λίγο απίθανο αυτό που λες Κώστα, αλλά δεν βάζω και στοίχημα! :107:

Επειδή ήταν κι ο Μανώλης εκείνη τη στιγμή που το είδαμε,

πιστεύω ότι αυτό που λες, έπρεπε να το ήξερε!
Κοιτα Ζορζ....

Ευχομαι να ειναι οπως τα λεω...:112:
Δλδ αυτη η χρωματικη διαφορα να κανει την οφθαλμαπατη...

Ειναι σαν τα μαυρα ρουχα που κοβουν παχος...:142:
...η της ορθιες ριγες που ψηλωνουν
...η της πλαγιες ριγες που παχαινουν...κ.λ.π.
Χρωματα και σχηματα δημιουργουν οφθαλμαπατη....

Και φυσικα δεν ειναι κραβγαλεα η διαφορα ....
...αλλα εχεις αυτην την εντυπωση με μια πρωτη ματια.....

Και φυσικα το ανεφερα μιας και παιζει το ενδεχομενο....

Οσον αφορα τον Μανωλη δεν ξερω αν το ξερει αυτο το φαινομενο σχετικα με το κοκκινο...

Εαν τωρα δεν ειναι οπως τα λεω,θα γινουμε το επικεντρο παγκοσμιος μιας και θα ειμαστε οι πρωτοι που θα βγαλουμε εναν απο τους δυο προβληματικο προβολεα....

Μπορουν και τωρα να κανουν το αναλογο τεστ και στους δυο και να μας πουν ποιος απο τους δυο εχει προβλημα γεωμετριας..
Eκτος βεβαια εαν εχουν και οι δυο προβλημα..!!!!!.και αυτο παιζει..

Ετσι θα ξερει και ο κοσμακης σε ποιον προβολεα να ακουμπιση το χρημα.....

Ευτυχως ειμαι στην θεση του χομπιστα,χωρις καποιο συμφερον και μπορω και γραφω αυτο που πιστευω...

Ο Σωτηρης πρωτο θεμα θα το εχει στο avsforum..:142:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Re: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Η πρωτη εμπειρια που ειχα με τα διασημα patterns με οδηγησε να καταλαβω ότι είναι κριτηρια αναφορας συγκεκριμενων οπτικων παραμετρων και ικανοτητων ενός προβολεα αλλα δεν «προβλεπουν» με ακριβεια το αποτελεσμα της εικονας. Με αλλα λογια πρεπει να εξεταζονται συμπληρωματικα με την θεαση μιας ταινιας.
Στελιο θα σου πω 2-3 πραγματακια σοβαρα...

Το αποτελεσμα με ρυθμιση patterns απο επαγγελματια,προβλεπει 100% το αποτελεσμα εικονας.

Οι μονες διακυμανσεις στην εικονα εχουν να κανουν με τις δυνατοτητες του εκαστοτε προβολεα χωρου και οθονης...που στην περιπτωση του επαγγελματια θα το φερει σε ισοροποια για να δωσει ενα πολυ καλο αποτελεσμα....

Στην συγκεκριμενη περιπτωση και στους δυο προβολεις εγιναν οι απαραιτητες ρυθμισεις .....Ομως και οι δυο προβολεις επαιζαν με αυτοματη ιριδα που δινει διαφορετικη φωτεινοτητα σε καθε σκηνη.
Μιας και ο σκοπος της αυτος ειναι(διακυμανση φωτεινοτητας αυτοματη :140:)

Στην πραγματικοτητα και για πιστοτητα εικονας πρεπει να εχουμε σταθερη ιριδα .....που σημαινει σταθερο φως και αυξομιωση φωτεινοτητας απο το πανελ...
Οπως ειναι και στον κινηματογραφο....

Οποτε......
...εσυ εβλεπες την πατεντα που εχουν κανει οι μηχανικοι της εκαστοτε εταιριας προβολεα για να μπορουν να δειξουν αξιοπρεπη εικονα απο σκοτεινα εως και φωτεινα πλανα...
Και φυσικα ολες οι αυτοματες ιριδες δινουν απο λιγο εως πολυ λανθασμενη πληροφορια...

Που σημαινει....η ρυθμιση gamma(ρυθμιση φωτεινοτητας απο μαυρο ως λευκο με βαση τα στανταρ εικονας)που κανει ο εκαστοτε επαγγελματιας σε προβολεις με αυτοματη ιριδα,το τελικο αποτελεσμα εικονας ποικιλη αναλογα με το τι εχουν κανει οι μηχανικοι που εχουν ρυθμιση την αυτοματη ιριδα.
Και οπως ειναι λογικο,σε αλλα σημεια θα ειναι + και αλλα - το αποτελεσμα εικονας.

Ενω στην περιπτωση σταθερης ιριδας βλεπεις επακριβως το περιεχομενο,εαν εχει ρυθμιστη απο επαγγελματια.....

Η αυτοματη ιριδα ειναι μια λυση για να εντυπωσιαζει τον κοσμο και να βλεπει μια ωραια εικονα....(λογικοτατο)

Και φυσικα να ξερεις πως η ρυθμιση επαγγελματια θα φερει το σωστο αποτελεσμα μονο σε δισκακια που η πληροφορια τους ειναι γραμμενη με βαση τα στανταρ εικονας....

Εαν λοιπον δεν υπηρχαν τα patterns δεν θα μπορουσες να δεις αυτο που εχει το δισκακι....

Εξου και το παρατσουκλι του συντονιστη μας(patternακιας)...:142:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Κοιτα Ζορζ....

Ευχομαι να ειναι οπως τα λεω...:112:
Δλδ αυτη η χρωματικη διαφορα να κανει την οφθαλμαπατη...

Ειναι σαν τα μαυρα ρουχα που κοβουν παχος...:142:
...η της ορθιες ριγες που ψηλωνουν
...η της πλαγιες ριγες που παχαινουν...κ.λ.π.
Χρωματα και σχηματα δημιουργουν οφθαλμαπατη....
Τι εγραψα ο ανθρωπος....."ορθιες ριγες":143:
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.751
Reaction score
4.458
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Eνω το ''πλάγιες ρίγες''..:114:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

:405::405:

Γιωργη...τραβα με την φωτογραφικη μηχανη να αποθανατισεις την γεωμετρια των προβολεων ....

Κοιτα μονο να ειναι μηχανη με καλο φακο..:142:
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.751
Reaction score
4.458
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα γεωμετρίας..Μάλλον κάποια οπτική απάτη είναι καθότι δεν το είδα να συμβαίνει σε άλλο δίσκο πλην του Casino Royal.

Έχεις μηχανή με καλό φακό;Γιατί εκτός του ότι είμαι κουλός,με μια compact παλεύω:116:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα γεωμετρίας..Μάλλον κάποια οπτική απάτη είναι καθότι δεν το είδα να συμβαίνει σε άλλο δίσκο πλην του Casino Royal.

Έχεις μηχανή με καλό φακό;Γιατί εκτός του ότι είμαι κουλός,με μια compact παλεύω:116:

Και εγω με compact παλευω..:116:

Θελω μια καλη μηχανη και πριν λιγο καιρο ηταν να παρω..
Αλλα ξερεις πως ειναι αυτα....αν δεν την παρεις εκεινη την στιγμη μετα πεταξε το πουλακι ...:142:
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
731
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Συγνώμη δηλαδή για να καταλάβουμε-ο Runco ls-5 δεν έχει καμία διαφορά με τον Planar PD8150;;;

Είναι ακριβώς το ίδιο μηχάνημα που κυκλοφόρησε τον 12/2007;;;
Αν ισχύει αυτό,τότε είναι σημαντικότερο από το ίδιο το συγκριτικό!!!

Εξωτερικά είναι ίδιοι(τουλάχιστον αυτό φαίνεται από τις φωτό) αλλά στο software;;;:431:

Απο οσα ειμαι σε θεση να γνωριζω οι διαφορες ειναι οι ακολουθες:
1)Διαφορετικο firmware
Μαλιστα ζητησαμε απο τον Holger εαν μπορεσουμε να περασουμε το firmware
του Runco σε εναν Planar αλλα μας ειπε οτι αυτο ειναι αδυνατον.
2)Διαφορετικος επεξεργαστης video
Η Runco χρησιμοποιει σε ολα τα προιοντα της επεξεργαστες Vivix
3)Το οτι σημερα δεν μπορεις να αγορασεις βιντεοπροβολεα Planar
Oπως ειναι γνωστο η Planar εχει αγορασει την Runco αλλα πλεον
χρησιμοποιει το ονομα "Runco" για ολα τα οπτικα προιοντα της.


Θα παρακαλουσα τον Μανωλη και τον Βαγγελη, οι οποιοι γνωριζουν
καλυτερα το αντικειμενο,
να μας πουν, εαν θελουν φυσικα, την αποψη τους:126:
 


Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Re: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Η πρωτη εμπειρια που ειχα με τα διασημα patterns με οδηγησε να καταλαβω ότι είναι κριτηρια αναφορας συγκεκριμενων οπτικων παραμετρων και ικανοτητων ενός προβολεα αλλα δεν «προβλεπουν» με ακριβεια το αποτελεσμα της εικονας. Με αλλα λογια πρεπει να εξεταζονται συμπληρωματικα με την θεαση μιας ταινιας.
Σταθηκα σε αυτο το κομματι σου μιας και πολλα μελη σιγουρα εχουν αποριες και δεν γνωριζουν γενικα καποια μυστικα.
...νομιζω οτι ειναι βασικο στο να ξερει καποιος τι βλεπει...

Η φωτεινοτητα της εκαστοτε σκηνης ειναι καθοριστικη στην αντιθεση και στην αποχρωση....

Εψαχνα για κατι να ανοιξω ενα θεμα και επεσα σε αυτο...

Διαβασα μονο το τελος μιας και τα υπολοιπο κειμενο ειναι γνωστα σε οσους ασχολουνται ποιο σοβαρα με την εικονα...

Βεβαια ειναι τριων ετων κειμενο....αλλα και σημερα τα ιδια ισχυουν ....ισως με καποιες ελαφριες βελτιωσεις λογω καλυτερης native αντιθεσης.

"In Perspective...
...If you are looking for performance that meets video imaging standards the measurements, observations and science conclusively show that the use of a dynamic iris and gamma manipulation is clearly not the path of high fidelity imaging.
These kinds of imaging antics and tricks have been going on for decades and are nearly always related to a performance flaw of the technology, implementation and design or cost cutting. Using such tricks to yield better marketing and sales specs for a technology that performs adequately to begin with is old hat as well. Whether or not you want a product that forces or needs such tricks is your call."

Στο υπολοιπο κειμενο θα τα λεει και αναλυτικα..

Tι σου ειναι το internet...:616:
 

Nelsy

Ιεράπετρα
Μηνύματα
5.209
Reaction score
2.893
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Απο οσα ειμαι σε θεση να γνωριζω οι διαφορες ειναι οι ακολουθες:
1)Διαφορετικο firmware
Μαλιστα ζητησαμε απο τον Holger εαν μπορεσουμε να περασουμε το firmware
του Runco σε εναν Planar αλλα μας ειπε οτι αυτο ειναι αδυνατον.
2)Διαφορετικος επεξεργαστης video
Η Runco χρησιμοποιει σε ολα τα προιοντα της επεξεργαστες Vivix
3)Το οτι σημερα δεν μπορεις να αγορασεις βιντεοπροβολεα Planar
Oπως ειναι γνωστο η Planar εχει αγορασει την Runco αλλα πλεον
χρησιμοποιει το ονομα "Runco" για ολα τα οπτικα προιοντα της.
Θα ήταν παράλογο αν πουλούσαν το ίδιο μηχάνημα στην διπλάσια τιμή.
Λογικά έτσι πρέπει να είναι,όπως τα λες.Μα που είναι ο Βαγγέλης να μας τα εξηγήσει-αυτός ξέρει 100% τι ακριβώς συμβαίνει:137:

Βρε Κώστα αυτά τα ξέρουμε,τα έχουμε διαβάσει-αφορούν άλλο προβολέα:136:
 

Μηνύματα
22.273
Reaction score
15.548
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Για συγκριση ταβαλα βρε...μιας και ψαχνετε τις διαφορες..
 

Μηνύματα
3.344
Reaction score
1
Απάντηση: Εντυπώσεις από το συγκριτικό Runco LS-5 vs Sony VPL VW-85...

Απο οσα ειμαι σε θεση να γνωριζω οι διαφορες ειναι οι ακολουθες:
1)Διαφορετικο firmware
Μαλιστα ζητησαμε απο τον Holger εαν μπορεσουμε να περασουμε το firmware
του Runco σε εναν Planar αλλα μας ειπε οτι αυτο ειναι αδυνατον.

Νομίζω ότι αυτό που γράφει ο Ανδρέας, δηλαδή περί διαφορετικού firmware στους δύο προβολείς, πιστοποιείται και από το γεγονός κάποιων μετρήσεων. Μπορεί ο καθένας από εμάς να έχει τη δική του προσωπική άποψη για τον κάθε προβολέα, αλλά τα νούμερα φίλοι μου είναι νούμερα και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, όταν διασταυρώνονται και επαληθεύονται από πολλές διαφορετικές πηγές.

Δείτε εδώ, τις δικές μου μετρήσεις on/off contrast σε δύο διαφορετικούς Planar 8150, τον Planar του Στρατηγού μας και έναν δεύτερο που μας ήρθε στη PSA, πρίν από δύο χρόνια περίπου.

Μέτρησα on/off contrast 6.633:1 στον Planar της PSA, με δυναμική ίριδα ενεργοποιημένη και με brilliant colors απενεργοποιημένο όπως είναι και το σωστό, και 8.466:1 με brilliant colors ενεργοποιημένο. Επίσης μέτρησα 8.600:1 στον Planar του Στρατηγού μας πάλι με δυναμική ίριδα ενεργοποιημένη και με brilliant colors ενεργοποιημένο.

Δείτε κι εδώ, τη μέτρηση του on/off contrast του Tomas Norton για τον Planar 8150, απλά με δυναμική ίριδα ενεργοποιημένη: 6.049:1. Βλέπετε πόσο κοντά είναι στο 6.633:1 της δικής μου μέτρησης.

Εντελώς αντίθετα, ο Runco LS-5 μας έδωσε νούμερα on/off contrast που ξεπερνούν με άνεση το 10.000:1 με δυναμική ίριδα ενεργοποιημένη, πράγμα που πιστοποιεί πέρα από κάθε αμφισβήτηση ότι η δυναμική ίριδα του Runco LS-5 δουλεύει με διαφορετικό τρόπο (περισσότερο επιθετικό) από αυτήν του Planar 8150. :126:
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
177.284
Μηνύματα
3.075.388
Members
38.674
Νεότερο μέλος
JAndronikos
Top