AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Μηνύματα
5.097
Reaction score
4.419
Αν και ο τιτλος φαινεται να εχει μια μικρη η μεγαλη δοση ειρωνειας, ωστοσο μου δημιουργηθηκαν καποιοι προβληματισμοι μετα από μια συντομη συνομιλια που ειχα με τον Χρηστο της Athens Pro.

Στην εκθεση λοιπον επαιζε ο ιδιος επαοζε τα ηχεια Lipinsky με τους ενισχυτες της ιδιας εταιριας, το Metro Halo στον ρολο του ντακ και με λαπτοπακι μακ το οποιο με το προγραμματακι του Amara εστελνε τα αρχεια του σκληρου στο υπολοιπη αλυσιδα.

Ρε θα μας τρελλανουν αυτοι σκεφτηκα. Τα media player εχουμε οι υπολοιποι είναι ακαταλληλα. Εμενα μια χαρα με φαινονται. Ετσι λοιπον παρολη την κοσμουρα στο εν λογω χωρο βρισκω τον Χρηστο και του λεω: Τι παραπανω εχει το Αμαρα? Γιατι όχι αρχεια φλακ του σκληρου μεσω ενός media player?

Η απαντηση δεν μου αρεσε. Καλα τα media player μου λεει, όμως στο θεμα της μουσικης είναι από ερασιτεχνες του ειδους. Σιγουρα εχουν κανει καποια προοδο με την παροδο των χρονων, όχι όμως στον βαθμο που επαγγελματιες του χωρου εφτιαξαν το Amara.

Δηλαδη λιγο πολύ μας το μυαλο παει ότι, πρωτον πρεπει να παρουμε το μακ, και δευτερον το συγκεκριμενο σοφτγουερ του Amara.

Καινουρια εξοδα, αν θελουμε η πηγη να είναι υψηλων προδιαγραφων.

Η ερωτηση όμως είναι, πως ένα σωρο επαγγελματιες του χωρου (στην μουσικη) αφησαν αυτόν τον τομεα μονο σε μια εταιρια (Amara) και με δεδομενο ότι τουλαχιστον η αντιγραφη και η εξελιξη σε αυτόν τομεα πρεπει να θεωρειται κατι παραπανω από βεβαιη.


Τελος να πω οτι στον συγκεκριμενο χωρο φαινεται οτι ολα δουλευαν σαν ενα ελβετικο ρολοι. Μπραβο τους.
 

Costas Coyias

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
26.101
Reaction score
23.329
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Ο Χατζηστάμου με Μακ, ο Θέμης με Μακ, ο Στριφτός με Μακ, ο Χιούστον με Μακ, με έχουν περικυκλώσει, βοήθειαααααααα....
 

Costas Coyias

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
26.101
Reaction score
23.329
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Σοβαρά τώρα Βασίλη, κοίτα να σε πω. Οι μη απωλεστικοί (και οι απωλεστικοί) αλγόρθιμοι δεν είναι αντικείμενο του electrical engineering. Μαθηματικά είναι.
 

Μηνύματα
5.097
Reaction score
4.419
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Σοβαρά τώρα Βασίλη, κοίτα να σε πω. Οι μη απωλεστικοί (και οι απωλεστικοί) αλγόρθιμοι δεν είναι αντικείμενο του electrical engineering. Μαθηματικά είναι.
Κωστα ετσι και γω πιστευα μεχρι προ τινος, τωρα ομως σκεφτομαι, βρε μπας και κανουμε λαθος?
 

Μηνύματα
4.059
Reaction score
777
Re: Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Ο Χατζηστάμου με Μακ, ο Θέμης με Μακ, ο Στριφτός με Μακ, ο Χιούστον με Μακ, με έχουν περικυκλώσει, βοήθειαααααααα....
εγώ?:120:
 

Μηνύματα
2.537
Reaction score
1.848
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

καλό θέμα. Τέλειο.

Να σας πω την άποψή μου?

Είχαμε τα πικάπ. Βραχίονες, κεφαλές, φόνο στέητζ, αντικραδασμικά, καλώδια κλπ κλπ

Περίπου τα ίδια για τα σιντι πλέηερς.

Είχαμε να ξοδεύουμε. Χειροπιαστά πράματα.


Τώρα με τα σόφτγουερς φάγαμε τόσο καιρό για να πάρουμε μπιτ πέρφεκτ σήμα από τα πισιά.
Το καταφέραμε με άζια-γουασάπια και τα ρέστα.

Μας είπανε ότι τα μάκια είναι πιο καλά. Ότι δε θέλει έξτρα για να πάρουμε πιουρ μπιτ πέρφεκτ σήμα.
Εγώ έτσι παίζω τώρα. αητουνς σε ντακ. Και αντικειμενικά παίζει καλά. Σε σύγκριση με πολλά τρανσπορτια που είχα.

Και πάνω εκεί που είχα ησυχάσει και πήγαινα παρακάτω, τσααααααααααακ βγαίνει ο αμάρας και μας λέει:

κι εγώ μπητ πέρφεκτ σήμα δίνω, αλλά πιο πέρφεκτ από το μπητ.

Και κάπου εκεί άρχισα να χάνομαι....και να πονηρεύομαι...
 

ChrisHat

Επαγγελματίας
Μηνύματα
740
Reaction score
391
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

καλό θέμα. Τέλειο.

Να σας πω την άποψή μου?

Είχαμε τα πικάπ. Βραχίονες, κεφαλές, φόνο στέητζ, αντικραδασμικά, καλώδια κλπ κλπ

Περίπου τα ίδια για τα σιντι πλέηερς.

Είχαμε να ξοδεύουμε. Χειροπιαστά πράματα.


Τώρα με τα σόφτγουερς φάγαμε τόσο καιρό για να πάρουμε μπιτ πέρφεκτ σήμα από τα πισιά.
Το καταφέραμε με άζια-γουασάπια και τα ρέστα.

Μας είπανε ότι τα μάκια είναι πιο καλά. Ότι δε θέλει έξτρα για να πάρουμε πιουρ μπιτ πέρφεκτ σήμα.
Εγώ έτσι παίζω τώρα. αητουνς σε ντακ. Και αντικειμενικά παίζει καλά. Σε σύγκριση με πολλά τρανσπορτια που είχα.

Και πάνω εκεί που είχα ησυχάσει και πήγαινα παρακάτω, τσααααααααααακ βγαίνει ο αμάρας και μας λέει:

κι εγώ μπητ πέρφεκτ σήμα δίνω, αλλά πιο πέρφεκτ από το μπητ.

Και κάπου εκεί άρχισα να χάνομαι....και να πονηρεύομαι...
Κατεβάζεις το demo και αποφασίζεις μόνος σου αν αξίζει τον κόπο.
 

Μηνύματα
2.537
Reaction score
1.848
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

δεν είναι εκεί το θέμα...

Γιατί αν είχαμε χ περιπτώσεις "βελτίωσης" με διάφορα ματζούνια ή με over-under-super-non(!!!)sampling, φαντάσου τι μπορεί να "παίξει" με τα προγράμματα!

Και ερωτώ: ποια είναι η bit perfect εκδοχή όταν σε επίπεδο τράνσπορτ μπορεί να έχει περισσότερο από μία παραλλαγές?

Όπως λέει και η αγαπητή Πασπαλά: "σε ποιο Θεό να πιστέψω"????
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Χίλιες φορές τα έχουμε πει...
Τα MAC, με όλα τα καλά και τα χρυσά που τους δίνει το unixακι που τρέχει από πισω, απλά δεν έκαναν για τη δουλειά που τα θέλουμε λόγω του ότι δεν άλλαζε αυτόματα η δειγματοληψία.
Το να πρέπει να έχεις το νου σου κάθε φορά για το τι κομμάτι θα βάλεις ώστε να επιλέξεις την ανάλογη δειγματοληψία είναι, τουλάχιστον, ανόητο και το να ισχυρίζεσαι ότι το κάνεις γιατί δεν ξέρεις να βάλεις ένα ρημάδι WASAPI στα Windows δε στέκει ως επιχείρημα από όπου κι αν το πιάσεις.
Έλα όμως που τα Mac είναι όμορφα, "μουράτα" και ακριβά (άρα η "λογική" επιλογή των χαϊεντάδων για το rack τους)...

Το Amarra ήρθε "κουτί" στα παραπάνω.
 

Μηνύματα
5.097
Reaction score
4.419
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Παντως οφειλω να ομολογησω οτι το i tune με το amara ακουγεται καλυτερα απ οτι χωρις αυτο. Ο λογος?
 

ChrisHat

Επαγγελματίας
Μηνύματα
740
Reaction score
391
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Αν και ο τιτλος φαινεται να εχει μια μικρη η μεγαλη δοση ειρωνειας, ωστοσο μου δημιουργηθηκαν καποιοι προβληματισμοι μετα από μια συντομη συνομιλια που ειχα με τον Χρηστο της Athens Pro.

Στην εκθεση λοιπον επαιζε ο ιδιος επαοζε τα ηχεια Lipinsky με τους ενισχυτες της ιδιας εταιριας, το Metro Halo στον ρολο του ντακ και με λαπτοπακι μακ το οποιο με το προγραμματακι του Amara εστελνε τα αρχεια του σκληρου στο υπολοιπη αλυσιδα.

Ρε θα μας τρελλανουν αυτοι σκεφτηκα. Τα media player εχουμε οι υπολοιποι είναι ακαταλληλα. Εμενα μια χαρα με φαινονται. Ετσι λοιπον παρολη την κοσμουρα στο εν λογω χωρο βρισκω τον Χρηστο και του λεω: Τι παραπανω εχει το Αμαρα? Γιατι όχι αρχεια φλακ του σκληρου μεσω ενός media player?

Η απαντηση δεν μου αρεσε. Καλα τα media player μου λεει, όμως στο θεμα της μουσικης είναι από ερασιτεχνες του ειδους. Σιγουρα εχουν κανει καποια προοδο με την παροδο των χρονων, όχι όμως στον βαθμο που επαγγελματιες του χωρου εφτιαξαν το Amara.

Δηλαδη λιγο πολύ μας το μυαλο παει ότι, πρωτον πρεπει να παρουμε το μακ, και δευτερον το συγκεκριμενο σοφτγουερ του Amara.

Καινουρια εξοδα, αν θελουμε η πηγη να είναι υψηλων προδιαγραφων.

Η ερωτηση όμως είναι, πως ένα σωρο επαγγελματιες του χωρου (στην μουσικη) αφησαν αυτόν τον τομεα μονο σε μια εταιρια (Amara) και με δεδομενο ότι τουλαχιστον η αντιγραφη και η εξελιξη σε αυτόν τομεα πρεπει να θεωρειται κατι παραπανω από βεβαιη.


Τελος να πω οτι στον συγκεκριμενο χωρο φαινεται οτι ολα δουλευαν σαν ενα ελβετικο ρολοι. Μπραβο τους.
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς.

Ο Weiss βγάζει τις καλύτερες ψηφιακές συσκευές απο το 1985. Γιατί τον άφησαν να είναι μόνος του ? Γιατί δεν μπορούσαν να φτιάξουν κάτι που να είναι το ίδιο καλό. Για 20 χρόνια !!!

Το Sonic Studio (πρώην Sonic Solution) έγραφε CD το 1989 και μάλιστα real time όχι απλώς απο image ! Μήπως θυμάσαι πότε άρχισαν να υπάρχουν CD εγγραφείς σε PC ? Μόλις πρίν 10 χρόνια και ποτέ real time. Πάντα ήταν γνωστό πως το Sonic είχε το καλύτερο engine γι'αυτό και έχει γίνει mastering το 90% των CD που έχουν παραχθεί.

Η Metric είναι το μοναδικό σύστημα στο κόσμο 80 bit precision. Γι'αυτό και δεν μπορεί να βγεί σε PC. Θα πρέπει να γράφουν κώδικα 3 χρόνια, είναι αργά πλέον για επιστροφή ... παρότι αν έβγαζαν 32bit drivers για PC και φτηνές κάρτες θα γίνονταν πλούσιοι με την φήμη που έχουν.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε αυτή τη ζωή. Κάποιοι έχουν κοπιάσει πολύ, προσπαθώντας για το καλύτερο... Το γεγονός πως όλα είναι σε Mac είναι μια σύμπτωση.

Αν με αυτά που χρησιμοποιείς είσαι ικανοποιημένος τότε πιο είναι το πρόβλημα σου ? Εξάλλου πιστεύω πως σε 3-5 χρόνια θα υπάρχουν περισσότερα σοβαρά software.
 

ChrisHat

Επαγγελματίας
Μηνύματα
740
Reaction score
391
Απάντηση: Re: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Χίλιες φορές τα έχουμε πει...
Τα MAC, με όλα τα καλά και τα χρυσά που τους δίνει το unixακι που τρέχει από πισω, απλά δεν έκαναν για τη δουλειά που τα θέλουμε λόγω του ότι δεν άλλαζε αυτόματα η δειγματοληψία.
Ποιός το είπε αυτό ?
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Re: Απάντηση: Re: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Ποιός το είπε αυτό ?
O Steve Jobs. :142:
Εννοώ προφανώς το "Automatic Hardware Sample Rate Management" που είναι δεδομένο για τα PC αλλά όχι για τα Mac και ήταν το βασικό selling point του προγράμματός τους.
 

Μηνύματα
1.998
Reaction score
140
αν και ασχολουμαι με το computeter audio πολλα χρονια θα ηθελα να εκφρασω την εξης απορια
πως ειναι δυνατον ενα τοσο βρώμικο περιβαλλον όπως ειναι οι υπολογιστές ( σε επιπεδο rf κτλ ) να θεωρούνται σοβαρά τρανσπορτ?
και ομως
τώρα για το αμαρα , κάποιο dsp υπάρχει στην μηχανή του και φυσικά ο κατασκευαστής δεν το αποκαλύπτει αν και εχει πιεστεί απο την διεθνη computer audiophile κοινότητα να αποκαλύψει τι και πως
ωστοσο και αλλες μηχανες πχ pure vinyl ,ayre player έχουν έρθει πολύ κοντά στο ηχητικό αποτέλεσμα που αποδίδει το αμαρα
 

ChrisHat

Επαγγελματίας
Μηνύματα
740
Reaction score
391
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

O Steve Jobs. :142:
Εννοώ προφανώς το "Automatic Hardware Sample Rate Management" που είναι δεδομένο για τα PC αλλά όχι για τα Mac και ήταν το βασικό selling point του προγράμματός τους.
Απλώς κάποιος πρέπει να γράψει στοιχειώδη κώδικα
 

Μηνύματα
5.097
Reaction score
4.419
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς.

Ο Weiss βγάζει τις καλύτερες ψηφιακές συσκευές απο το 1985. Γιατί τον άφησαν να είναι μόνος του ? Γιατί δεν μπορούσαν να φτιάξουν κάτι που να είναι το ίδιο καλό. Για 20 χρόνια !!!

Το Sonic Studio (πρώην Sonic Solution) έγραφε CD το 1989 και μάλιστα real time όχι απλώς απο image ! Μήπως θυμάσαι πότε άρχισαν να υπάρχουν CD εγγραφείς σε PC ? Μόλις πρίν 10 χρόνια και ποτέ real time. Πάντα ήταν γνωστό πως το Sonic είχε το καλύτερο engine γι'αυτό και έχει γίνει mastering το 90% των CD που έχουν παραχθεί.

Η Metric είναι το μοναδικό σύστημα στο κόσμο 80 bit precision. Γι'αυτό και δεν μπορεί να βγεί σε PC. Θα πρέπει να γράφουν κώδικα 3 χρόνια, είναι αργά πλέον για επιστροφή ... παρότι αν έβγαζαν 32bit drivers για PC και φτηνές κάρτες θα γίνονταν πλούσιοι με την φήμη που έχουν.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε αυτή τη ζωή. Κάποιοι έχουν κοπιάσει πολύ, προσπαθώντας για το καλύτερο... Το γεγονός πως όλα είναι σε Mac είναι μια σύμπτωση.

Αν με αυτά που χρησιμοποιείς είσαι ικανοποιημένος τότε πιο είναι το πρόβλημα σου ? Εξάλλου πιστεύω πως σε 3-5 χρόνια θα υπάρχουν περισσότερα σοβαρά software.
Χρηστο εδω στο φορουμ ανταλλασουμε αποψεις, και απο την στιγμη που εχουμε μια αποψη διαφορετικη απ αυτη που νομιζαμε εως τωρα οτι ειναι η σωστη, οφειλουμε να την συζητησουμε και να την αναλυσουμε.

Οπωσδηποτε περιμενα την τοποθετηση σου επι του θεματος και σαφως μια μεγαλυτερη αναλυση για το τι κανει το amara σε σχεση με τα media player η το foobar και τα παρομοια προγραμματα. Ειναι αρκετο να π.χ. να πουμε οτι οι μεν ειναι επαγγελματιες και οι αλλοι ερασιτεχνες στο θεμα του ηχου?
 

ChrisHat

Επαγγελματίας
Μηνύματα
740
Reaction score
391
Απάντηση: Re: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

αν και ασχολουμαι με το computeter audio πολλα χρονια θα ηθελα να εκφρασω την εξης απορια
πως ειναι δυνατον ενα τοσο βρώμικο περιβαλλον όπως ειναι οι υπολογιστές ( σε επιπεδο rf κτλ ) να θεωρούνται σοβαρά τρανσπορτ?
και ομως
τώρα για το αμαρα , κάποιο dsp υπάρχει στην μηχανή του και φυσικά ο κατασκευαστής δεν το αποκαλύπτει αν και εχει πιεστεί απο την διεθνη computer audiophile κοινότητα να αποκαλύψει τι και πως
ωστοσο και αλλες μηχανες πχ pure vinyl ,ayre player έχουν έρθει πολύ κοντά στο ηχητικό αποτέλεσμα που αποδίδει το αμαρα
Ολα τα software ακούγονται διαφορετικά. Τι σχέση έχει το "βρώμικο περιβάλλον" με το διάβασμα 0-1 ? Αυτό επηρεάζει τις PCI κάρτες και κυρίως τα αναλογικά τους μέρη.
 

ChrisHat

Επαγγελματίας
Μηνύματα
740
Reaction score
391
Απάντηση: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Χρηστο εδω στο φορουμ ανταλλασουμε αποψεις, και απο την στιγμη που εχουμε μια αποψη διαφορετικη απ αυτη που νομιζαμε εως τωρα οτι ειναι η σωστη, οφειλουμε να την συζητησουμε και να την αναλυσουμε.

Οπωσδηποτε περιμενα την τοποθετηση σου επι του θεματος και σαφως μια μεγαλυτερη αναλυση για το τι κανει το amara σε σχεση με τα media player η το foobar και τα παρομοια προγραμματα. Ειναι αρκετο να π.χ. να πουμε οτι οι μεν ειναι επαγγελματιες και οι αλλοι ερασιτεχνες στο θεμα του ηχου?
Είναι αρκετό να πούμε πως κάποιοι ασχολούνται 25 χρόνια και άλλοι 3-4 χρόνια με το θέμα ?
 

Μηνύματα
1.998
Reaction score
140
Re: Απάντηση: Re: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Ολα τα software ακούγονται διαφορετικά. Τι σχέση έχει το "βρώμικο περιβάλλον" με το διάβασμα 0-1 ? Αυτό επηρεάζει τις PCI κάρτες και κυρίως τα αναλογικά τους μέρη.
καλωδια usb και firewire με φεριτες γιατι υπαρχουν ?
α και δεν ειναι επιπεδουν audiophile
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AMARA, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

Απλώς κάποιος πρέπει να γράψει στοιχειώδη κώδικα
Έχετε ασχοληθεί για να δείτε πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να γράψεις τον "στοιχειώδη" αυτό κώδικα;

Το πραγματικά στοιχειώδες είναι να κάνεις bypass τον mixer των Windows ή να βάλεις ένα WASAPI στις νεότερες εκδόσεις αλλά βλέπετε ότι οι περισσότεροι και εκεί ζορίζονται...

Άρα καταλήγουμε ότι αυτό το στοιχειώδες κοστίζει τουλάχιστον $295 (όσο το φθηνότερο Amarra).
295 ντόλαρς για να πάρεις κάτι (μαζί με το "καλό" digital volume) που είναι δεδομένο και free στο PC με το Foobar...
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.588
Μηνύματα
3.056.236
Members
38.577
Νεότερο μέλος
anquan
Top