Χρειάζομαι αναβάθμιση?

[Manos58]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Εισαι celebritης,πως να το κανουμε.

Και τσιφτης και μερακλης και καραμπουζουκλης και διαφορα αλλα ελληνοφωνα κοσμητικα επιθετα.:403:

 

[Κώστας Φ.]

Πάντως αν το μεγάλο ατού/"μυστικό της επιτυχίας" των ενισχυτών του Sanders είναι η σταθεροποίηση των υψηλών τάσεων τροφοδοσίας (τουλάχιστον αυτό αναφέρει ως "solution" στο παραπάνω link), αυτό το κάνει και ο Pass στα βαρβάτα μοντέλα του.

 

[VLASSIS-S]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

σχετικα με HEGEL ειναι τιμια μηχανακια, με πολυ ρευμα και ουδετερο ηχο. με μαρτιν λογκαν δεν τα εχω ακουσει. με δυσκολα ηχεια που τα εχω ακουσει δεν ειχαν κανενα προβλημα οδηγησης. ειναι και ο αντιπροσωπος ωραιος τυπος και σου φερνει και το μηχανημα σπιτι σου. καλη επιτυχια στην αναζητηση σου.

 

[deleted user 10898]

Πάντως αν το μεγάλο ατού/"μυστικό της επιτυχίας" των ενισχυτών του Sanders είναι η σταθεροποίηση των υψηλών τάσεων τροφοδοσίας (τουλάχιστον αυτό αναφέρει ως "solution" στο παραπάνω link), αυτό το κάνει και ο Pass στα βαρβάτα μοντέλα του.

το κανει απο την σειρα X.5 και μετα.
ο ιδιος προτεινει υποχρεωτικα X.5 και νεοτερα για οδηγηση η/σ ειδικα για αυτο τον λογο.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Μμμμμμάιστα... Δηλαδή, αν τα τρανζίστορ εξόδου φθάσουν στο όριό τους, θα τα σώσει η σταθεροποιημένη τροφοδοσία; Ακούω τα κόκκαλά του να τρίζουν...

 

[Κώστας Φ.]

το κανει απο την σειρα X.5 και μετα.
ο ιδιος προτεινει υποχρεωτικα X.5 και νεοτερα για οδηγηση η/σ ειδικα για αυτο τον λογο.

Καλά, αλλά να σου πω την αλήθεια δεν είχα τα έτοιμα μηχανάκια του στο μυαλό μου. :126:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Προσπαθώ να τα βάλω σε μια σειρά και με αποδιοργανώνεται :402:

Τα ηχεία όντως κατεβαίνουν χαμηλά (1Ω), αλλά αντίθετα με τα Μαγνητοστατικά κατεβαίνουν στις υψηλές συχνότητες (το λέει και η ML και o κος Τσαντουλής)

Ερώτηση 1: Ποιά η διαφορά της οδήγησης χαμηλών φορτίων σε σχέση με τις παραγόμενες συχνότητες? Γιατί δηλαδή στα M/Σ ηχεία θέλουμε πολλά βολταμπέρ για να αποδώσουν τις χαμηλές συχνότητες και δεν θέλουμε απαραίτητα πολλά για τα H/Σ ηχεία?

Ερώτηση 2: Εαν το πρόβλημα των H/Σ ηχείων είναι η χωρητική τους φύση γιατί δεν λύνεται το πρόβλημα με πυκνωτές μεγάλης χωρητικότητας στους ενισχυτές?

Ερώτηση 3: Πως υλοποιείται η σταθεροποιημένη τροφοδοσία στις υψηλές τάσης σε έναν
class Α ή class ΑΒ ενισχυτή

Ερώτηση 4: Γιατί η ML έκανε ενεργά τα ηχεία της ενσωματώνοντας class D ενισχυτές ?
(αυτό το ξέρω.... για να με παιδεύει....)

:609:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Μμμμμμάιστα... Δηλαδή, αν τα τρανζίστορ εξόδου φθάσουν στο όριό τους, θα τα σώσει η σταθεροποιημένη τροφοδοσία; Ακούω τα κόκκαλά του να τρίζουν...

καλα, να σου βαλω τοτενες οοολες τις αναβαθμισεις που εκανε στα X.5 για να μπορουν να οδηγησουν και η/σ...

More power output devices – Greater quantities of matched complementary power Mosfets operated as followers, giving more current and power handling, and also improved linearity.
Single-ended Class A bias – The output stage not only uses a heavy bias current for push-pull Class A operation to a large portion of the rated power, but also has a single-ended bias source for single-ended Class A at low wattage.
New bias circuit – A newly developed bias generator has eliminated three sources of variation in bias current in the output stage. It also allows approximately 20% greater power output for a given supply voltage.
Improved power supplies – The power supplies have been given greater storage capacitance, larger / quieter power transformers, fast recovery rectifiers (twice as many), and improved harmonic filtering in both the primary and secondary supply circuits.

νταξει τωρα?

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Προσπαθώ να τα βάλω σε μια σειρά και με αποδιοργανώνεται :402:


Ερώτηση 4: Γιατί η ML έκανε ενεργά τα ηχεία της ενσωματώνοντας class D ενισχυτές ?
(αυτό το ξέρω.... για να με παιδεύει....)

:609:

μονο στα γουφερ (εκτος απο τα μικρα πουριτακια....)
οποτε δεν την νοιάζει η πτωση της αντιστασης ψηλα οπου το θεωρητικο μειονέκτημα των κλασσ Δ

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Ερώτηση 3: Πως υλοποιείται η σταθεροποιημένη τροφοδοσία στις υψηλές τάσης σε έναν
class Α ή class ΑΒ ενισχυτή

Υπάρχουν πολλοί δρόμοι για τη Ρώμη.
Για παράδειγμα: Click.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Φοβάμαι ότι όταν λες μαγνητοστατικά εννοείς τα κλασικά ηλεκτροδυναμικά . Τα μαγνητοστατικά δεν διαθέτουν συμβατικά μεγάφωνα (κώνους , θόλους κ.λ.π.) . Διαθέτουν επίπεδες ,συνήθως μεγάλης επιφάνειας μεμβράνες . Παραδείγματα ηχείων που χρησιμοποιούν μαγνητοστατικές μονάδες σε συνδυασμό συνήθως με ribbon μονάδες είναι τα Magnepan και τα Analysis.Τα ηχεία που ανέφερες είναι κλασικά ηλεκτροδυναμικά!

........

Τα ηχεία όντως κατεβαίνουν χαμηλά (1Ω), αλλά αντίθετα με τα Μαγνητοστατικά κατεβαίνουν στις υψηλές συχνότητες (το λέει και η ML και o κος Τσαντουλής)

Ερώτηση 1: Ποιά η διαφορά της οδήγησης χαμηλών φορτίων σε σχέση με τις παραγόμενες συχνότητες? Γιατί δηλαδή στα M/Σ ηχεία θέλουμε πολλά βολταμπέρ για να αποδώσουν τις χαμηλές συχνότητες και δεν θέλουμε απαραίτητα πολλά για τα H/Σ ηχεία?

...........

Οι απαιτήσεις ενός ηχείου (που "κατεβαίνει χαμηλά" στις υψηλές συχνότητες ) από τον ενισχυτή είναι πολύ μικρότερες από αυτές ενός ηχείου που έχει χαμηλή αντίσταση στα μπάσα. Τα woofer είναι "νταλίκες" και τα tweeters "παπάκια". Άλλες απαιτήσεις έχουν από τους κινητήρες τα πρώτα και άλλες τα δεύτερα.

...............

Ερώτηση 2: Εαν το πρόβλημα των H/Σ ηχείων είναι η χωρητική τους φύση γιατί δεν λύνεται το πρόβλημα με πυκνωτές μεγάλης χωρητικότητας στους ενισχυτές?

...........
:609:

Καμία σοβαρή συνήθως σχέση δεν έχει η χωρητικότητα των πυκνωτών του τροφοδοτικού των ενισχυτών με την δυνατότητα καλής οδήγησης χωρητικών φορτίων.

....

Ερώτηση 3: Πως υλοποιείται η σταθεροποιημένη τροφοδοσία στις υψηλές τάσης σε έναν
class Α ή class ΑΒ ενισχυτή


:609:

Εξειδικευμένο τεχνικό θέμα που δεν αναπτύσσεται σε δύο γραμμές.....

:609:[/quote]
......

Ερώτηση 4: Γιατί η ML έκανε ενεργά τα ηχεία της ενσωματώνοντας class D ενισχυτές ?
(αυτό το ξέρω.... για να με παιδεύει....)

:609:[/quote]

Κανένα ηχείο της Martin Logan δεν είναι ενεργό ! Το purity είναι απλά αυτοενισχυόμενο . Αν ήταν ενεργό θα είχε δύο ενισχυτές στο κάθε ηχείο και ενσωματωμένο ηλεκτρονικό κροσσόβερ υλοποιημένο (και) με ενεργά στοιχεία (op amps ,τρανζίστορ κ.λ.π).
Κάποιοι από τους class D ενισχυτές τα πάνε μια χαρά με χωρητικά φορτία .

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Φοβάμαι ότι όταν λες μαγνητοστατικά εννοείς τα κλασικά ηλεκτροδυναμικά . Τα μαγνητοστατικά δεν διαθέτουν συμβατικά μεγάφωνα (κώνους , θόλους κ.λ.π.) . Διαθέτουν επίπεδες ,συνήθως μεγάλης επιφάνειας μεμβράνες . Παραδείγματα ηχείων που χρησιμοποιούν μαγνητοστατικές μονάδες σε συνδυασμό συνήθως με ribbon μονάδες είναι τα Magnepan και τα Analysis.Τα ηχεία που ανέφερες είναι κλασικά ηλεκτροδυναμικά!



Οι απαιτήσεις ενός ηχείου (που "κατεβαίνει χαμηλά" στις υψηλές συχνότητες ) από τον ενισχυτή είναι πολύ μικρότερες από αυτές ενός ηχείου που έχει χαμηλή αντίσταση στα μπάσα. Τα woofer είναι "νταλίκες" και τα tweeters "παπάκια". Άλλες απαιτήσεις έχουν από τους κινητήρες τα πρώτα και άλλες τα δεύτερα.

Οχι.... Μαγνητοστατικά εννοούσα. Νόμιζα (λανθασμένα μάλλον) ότι η συμπεριφορά και η διαχειρισή τους από τους ενισχυτές είναι ίδια με αυτήν των ηλεκτροδυναμικών.

Εδώ είναι το θέμα. Τα ML είναι υβριδικά. (Ηλεκτροστατικά και ηλεκτροδυναμικά) Ποιός είναι αυτός ο ενισχυτής που μπορεί να οδηγεί "νταλίκα" και "παπάκι" συνάμα?

 

[petkef]

Re: Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Εδώ είναι το θέμα. Τα ML είναι υβριδικά. (Ηλεκτροστατικά και ηλεκτροδυναμικά) Ποιός είναι αυτός ο ενισχυτής που μπορεί να οδηγεί "νταλίκα" και "παπάκι" συνάμα?

θέλεις να σου πώ;
(τουλάχιστον να ρίξεις μία ματιά να ξέρεις πως είναι,να ξέρεις τι κυνηγάς και τί είναι όλα τα υπόλοιπα που κυκλοφορούν στην πιάτσα

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

θέλεις να σου πώ;
(τουλάχιστον να ρίξεις μία ματιά να ξέρεις πως είναι,να ξέρεις τι κυνηγάς και τί είναι όλα τα υπόλοιπα που κυκλοφορούν στην πιάτσα

Ε ναι και φυσικά θέλω και για αυτό άνοιξε το νήμα

σσ: Μην μου πεις 2 ενισχυτές μόνο.... :105:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

για πες.

 

[petkef]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Ε ναι και φυσικά θέλω και για αυτό άνοιξε το νήμα

σσ: Μην μου πεις 2 ενισχυτές μόνο.... :105:

εάν θέλεις λύση και όχι αλλαγή για κανα εξάμηνο προτείνω να έχεις στο μυαλό σου τα εξής:
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/m12spec.html
http://www.karanacoustics.com/pa.htm

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Στο ονειρό μου να τα έχω εννοείς.....:105:

Εκτός εάν σε κανένα 6μηνο κερδίσω το λότο!!!

 

[Manos58]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

και αν σου λειπουν χρηματα......μην σκιαζεσαι

Λεφτα υπαρχουν

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Μία ακόμα ερώτηση σχετικά με τα καλώδια των ML ηχείων μου σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο


SPEAKER CABLES

Electrostatic loudspeakers (ESLs) are different. The load they present to an amplifier and speaker cables is quite unlike that of conventional magnetic speakers.

To an amplifier or speaker cable, ESLs appear as a capacitor, while magnetic speakers appear as a combination of a resistor and inductor. It therefore is not surprising that cables for ESLs have different requirements than those for magnetic speakers.

The electrical parameters of cables are inductance, capacitance, and resistance. Let's look at these elements more closely and see how they should be optimized for ESLs.

An ESL is driven by a high-voltage, step-up transformer. This transformer is inside the speaker and converts the relatively low voltage of an amplifier to the several thousand volts needed to drive an ESL.


Inductance
All transformers have leakage inductance. This inductance interacts with the capacitance of an ESL to form an L/C (inductance/capacitance) resonant circuit. This produces an undesirable, high-frequency, resonant peak in the frequency response of the ESL.

It is essential that this resonance be kept in the supersonic region (well above 20 KHz) so that it doesn't alter the high frequency response of the speaker. Since the capacitance of the ESL is fixed, the only way to get the resonance high is to build a transformer with very low leakage inductance.

Designing and building very low leakage inductance transformers that will operate over a wide frequency range and at high voltages is extremely difficult. One of the reasons that some ESLs sound better than others is the design and quality of their transformers.

Inductance is a big problem with ESLs due to the L/C resonance described above. ESL manufacturers expend great effort to obtain transformers with low inductance. So it is vitally important that the cables have low inductance too. If the cables add a lot of inductance to the circuit, they can undo the transformer designer's best efforts and drag the high frequency resonance down into the audio range where it will adversely affect the sound of the speakers.

Inductance in a speaker cable is largely determined by the area between the conductors. Most speaker cables have conductors that run side by side ("twin-lead"). These conductors are separated by a small distance, so have moderate inductance. Therefore, twin-lead cables do not have the low inductance desired for the best performance when driving ESLs.
Some cables use many small wires that are woven together. This reduces inductance greatly, but at the cost of increased capacitance.


Capacitance
Capacitance should be low. This is not as critical as inductance, but it is important.
Remember that an ESL is a capacitor, and amplifiers find capacitors very hard to drive. If the cable adds more capacitance, it only makes things that much worse for the amplifier.

Capacitance is a function of how close the conductors are to each other. So to keep the capacitance low, the conductors must be widely separated. Note that this is just the opposite of what we need for low inductance.

Many cable manufacturers deliberately add a lot of capacitance to their cables. For example, you will find a box at the end of MIT cables, which contains capacitors. Alpha Core (Goertz) cables are made as a sandwich with two ribbon conductors very close together, which produces high capacitance and often, amplifier instability. Woven wires are close together so have high capacitance. These types of high-capacitance cables are best avoided when operating ESLs.


Resistance
Resistance is the tendency for the wire in a cable to oppose the flow of current. Most cables are designed to have low resistance so that they don't significantly reduce the damping factor of the amplifier.

Some manufacturers deliberately use high resistance cables to alter the sound of the magnetic speakers by both interacting with the speaker's crossover and reducing the damping factor. When the damping factor is reduced, the amplifier cannot keep the woofer under good, tight control. The result is that the bass becomes "loose" and poorly controlled - although some listeners regard this type of sound as "warm."

In the case of an ESL, it is best to use a medium resistance cable as this will "damp" the L/C resonance and reduce its magnitude. Since the L/C resonance should be supersonic, this damping effect may not be audible. But reducing even a supersonic resonance will make life much easier for the amplifier.

Of course, if the ESL's transformer is poor, the L/C resonance will be in the audio range and damping it with a medium resistance cable will help smooth out the high frequencies.


http://www.sanderssoundsystems.com/technical-white-papers/cables-wp

Ερώτηση:
Είναι όντως έτσι; τα καλώδια για τα H/Σ ηχεία διαφέρουν;
Εαν ναι, τι μου προτείνετε;

Εχω τα MIT terminator 2 bi-wire και θυμάμαι ότι τα είχα διαλέξει ανάμεσα σε πολλά άλλα που δοκίμασα...... Αλλά κανείς τους δεν μου είπε κάτι τέτοιο και φυσικά δεν δοκίμασα τέτοιου τύπου καλώδια.

Μόνο πρόσφατα σε μια τηλ συνομιλία με τον κο Τσαντουλή κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά και το έψαξα.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Χρειάζομαι αναβάθμιση?

Μια ακόμα ερώτηση....
Τα ML μου είναι υβριδικά. Δηλαδή θέλω διπλοκαλωδίωση με άλλου τύπου καλώδια για τις μεμβράνες και άλλου για το γούφερ; :623: