24/96 vs Vinyl

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Οι 4 που ανεφερα τους έχω αγοράσει από σένα Λουκά...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Σε αυτή τη συγκριτική ακρόαση πρέπει να γνωρίζουμε τι θα ακούσουμε με τα ψηφιακά αρχεία.
Κατά τα λεγόμενα της HDTT:
<< In the interest of preserving the superb sound quality of these historic recordings, they have been preserved in their original, pristine state for maximum fidelity. Transferred from commercially released, analog reel-to-reel tapes (some of which are more than 50 years old), the recordings themselves can be subject to certain "artifacts" which are an inseparable part of the original analog recording process, such as tape "hiss" or other defects, and these may be audible on certain music tracks>>

με τα παρακάτω μηχανήματα:
http://www.highdeftapetransfers.com/page/13/mastering-equipment

Αυτά τα "artifacts", "hiss" και όποια τυχόν άλλα *ελαττώματα* θα πρέπει να υπάρχουν και στους δίσκους βινυλίου και να ακούγονται. Οπότε η δήλωση αυτή δεν μας λέει και τίποτε το ιδιαίτερο Λ.Σ.

 

[anemelos]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Μια απορία. Μια παραγωγή που μόλις βρήκα περιγράφεται ως Classic Records Vinyl Needle Drop. Τι σημαίνει τούτο;

 

[Gebreselassie]

αφού λοιπόν έχετε κάποιες αμφιβολίες μαζευτείτε όλοι μαζί με τον κατάλληλο εξοπλισμό και με Α/Β τέστ βρείτε τα...δέν έχει νόημα όλοι να λέμε λόγια του αέρα χωρίς να έχουμε δοκιμάσει (πιο πολύ οι του avsite:144.
μαζεύτε πέντε κομμάτια, οπου θα ξέρετε απο πρίν τί είναι(ψηφιακή κοπή κ.τ.λ.) και κάντε διάφορα τέστ...
προσωπικά δέν έχω εκπλαγεί ποτέ απο τα αποτελέσματα.πάντα το αποτέλεσμα ακολουθούσε τη λογική σκέψη....
τα λέω βρε παιδιά επειδή παρατηρώ οτι φοβάστε λιγάκι οι του avsite να συγκρίνετε..:137:

Άλεξ κάνεις πολλές λανθασμένες υποθέσεις μαζί...
Το εν λόγω συγκριτικό, σε σωστές συνθήκες, το έχουν κάνει αρκετοί εδώ μέσα, (περισσότεροι από όσοι νομίζεις) και σίγουρα περισσότεροι από αυτούς (τους δυό τρεις) που υποστηρίζουν σθεναρά την αναλογική "αθανασία". Στην πραγματικότητα, ο ένας εκ των δύο μεγαλυτέρων υπέρμαχων του βινυλίου που δραστηριοποιείται εμπορικά και στον χώρο, (ο Λουκάς), αρνήθηκε επανειλημμένα πρόταση για διεξαγωγή συγκριτικού με σωστές συνθήκες, αρκούμενος στην γνωστή ατάκα, "φέρτε σπίτι μου ότι μηχανή θέλετε να την ακούσουμε" (στο σύστημά του δεν έχει καν cd player). Αυτό διότι θεωρεί με την δική του γνώση-λογική, ότι ο χώρος/σύστημά του μπορούν να αποτελέσουν μέτρο σύγκρισης για μια τέτοια διαδικασία...

Η αλήθεια λοιπόν είναι διαφορετική.
Προκειμένου να διεξαχθεί ένα συγκριτικό βινυλίου και κάποιου ψηφιακού φορμά υψηλής ανάλυσης, πρέπει να μελετηθούν τουλάχιστον οι εξής μείζονος σημασίας παράγοντες:
1. Ο χώρος να έχει υποστεί επαγγελματικών προδιαγραφών acoustic treatment, με μετρήσεις και ανάλογες επεμβάσεις. Πολλοί θεωρούσαν ότι μια μηχανή παίζει καλά (ή το αντίθετο) και όταν έφτιαξαν τον χώρο τους αναθεώρησαν.
2. Οι βασικές μηχανές του συστήματος να είναι κατά γενική ομολογία ικανές για να εκπληρώσουν το έργο για το οποίο προορίζονται. Για παράδειγμα, 50W ενισχυτής με ηχείο ευαισθησίας 85dB σε 100 τετραγωνικά δεν παίζουν, (όσο και να κόστισαν στον ιδιοκτήτη).
3. Οι προς σύγκριση μηχανές πρέπει να είναι ίδιας χρηματικής και ποιοτικής αξίας. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ένα πικαπάκι των 300€ με ένα ψηφιακό σύστημα 30.000€ ούτε ένα αναλογικό των 40.000€ με την κάρτα ήχου ενός notebook.

Εδώ στην Θεσσαλονίκη, είμαστε τυχεροί διότι κατά καιρούς υπήρξαν ευκαιρίες για συγκρίσεις τέτοιας μορφής, με όλους αυτούς τους παράγοντες να λαμβάνονται υπόψη. Στην Τηλεοπτική εγώ προσωπικά (και υποψιάζομαι και πολλοί άλλοι), έχω ακούσει στο μελετημένο studio του Βασίλη, σε ένα σύστημα ιδανικό για συγκριτικά (μόνιτορ ηχεία 802D και επαρκέστατα ενισχυτικά), τις αναλογικές και ψηφιακές κατασκευές της LINN (μάλιστα και με s/w της ίδιας εταιρείας σε αναλογικό και ψηφιακό φορμά). Μια ωραία εμπειρία και μάλιστα από consumer μηχανές όχι τίποτα diy ή εξειδικευμένες περιπτώσεις για λίγους ψαγμένους.

Ιδανικές συνθήκες, ιδανικές μηχανές, ιδανικός χώρος και ιδανικό υλικό. Συγκριτικό όχι μπαρμπούτσαλα. Όποιος έχει ακούσει έτσι ας μιλήσει. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε.

...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Μια διευκρίνιση: Το φύσιμα της ταινίας (hiss) δεν είναι εξ ολοκλήρου αναπόσπαστο τμήμα της αρχικής εγγραφής. Ένα μέρος του (το μεγαλύτερο, ή μικρότερο, κατά περίπτωσιν) οφείλεται βεβαίως στα μειονεκτήματα και ελαττώματα του εξοπλισμού της εποχής της ηχογράφησης, πολλώ δε μάλλον, αφ' ης στιγμής οι άνθρωποι στο HDTP έχουν το θάρρος (και την τιμιότητα) να αναφέρουν πως οι αρχικές ταινίες δεν είναι master, αλλά ταινίες που πωλούνταν στην κατανάλωση, και ως εκ τούτου είναι αντίγραφα τουλάχιστον 3ης γενιάς (σε μια τεχνολογία όπου η αντιγραφή είναι απωλεστική), σε "καταναλωτική" ταχύτητα (7 1/2 ή 3 3/4 ips), και σε φορμά 4 εγγραφών.

Το υπόλοιπο οφείλεται στην ηλικίωση της ταινίας, κατά βάσιν στην απώλεια της παραμένουσας μαγνήτισης, χώρια οι κακές συνθήκες αποθήκευσης υπό τις οποίες ενδεχομένως τελούσαν αυτές οι ταινίες όλα αυτά τα χρόνια.

Δεν μπορείς να συμπεραίνεις ότι οι ταινίες αυτές είναι *τουλάχιστον 3ης γενιάς*!!! Το λέει πουθενά; Ούτε μπορείς να συμπεραίνεις τα περί ταχύτητας *7 1/2, 3 3/4*!!!
Μιλάνε για 50 years old reel-to-reel tapes.Λ.Σ.

 

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

....Ο ακροατης κριτης δεν ειναι ενα μετρητικο μηχανημα, αλλά μια ψυχη που αισθανεται ακουγοντας μουσικη απο ενα χ ψ συστημα. Η ψυχη δεν μετριεται απο κανενα μηχανημα.. και ειναι και διαφορετικη...απο ατομο σε ατομο.

Listening plesure που κάποιοι το μετρούν και κάποιοι όχι.
Καθαρά υποκειμενικό.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Θα ήταν ευκαιρία να κάνουμε και αυτό το τεστακι... original vinyls vs. HQ reprint 180gr... :126:

Πέραν της αξιολόγησης της παλαιολιθικής 137 δισκοθήκης κάποιων και της φιλοσοφικής ενασχόλησης με το σπορ, τι αξία έχει ένα τέτοιο συγκριτικό; Να ξέρουμε τι να κάνουμε σε μια δεύτερη ζωή, σε ένα παράλληλο σύμπαν; :142:

...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Μια διευκρίνιση: οι άνθρωποι στο HDTP έχουν το θάρρος (και την τιμιότητα) να αναφέρουν πως οι αρχικές ταινίες δεν είναι master, αλλά ταινίες που πωλούνταν στην κατανάλωση, και ως εκ τούτου είναι αντίγραφα τουλάχιστον 3ης γενιάς (σε μια τεχνολογία όπου η αντιγραφή είναι απωλεστική), σε "καταναλωτική" ταχύτητα (7 1/2 ή 3 3/4 ips), και σε φορμά 4 εγγραφών.

Επομένως τόσο καιρό μας πουλούσατε παραμύθι και μας τα είχατε πρήξει, μετά συγχωρήσεως, με ήχο master tape, ανώτερο από τον αναλογικό ήχο των δίσκων βινυλίου. Προς τί όλη η φασαρία!! Λ.Σ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Αυτά τα "artifacts", "hiss" και όποια τυχόν άλλα *ελαττώματα* θα πρέπει να υπάρχουν και στους δίσκους βινυλίου και να ακούγονται. Οπότε η δήλωση αυτή δεν μας λέει και τίποτε το ιδιαίτερο Λ.Σ.

:114: :114:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Επομένως τόσο καιρό μας πουλούσατε παραμύθι και μας τα είχατε πρήξει, μετά συγχωρήσεως, με ήχο master tape, ανώτερο από τον αναλογικό ήχο των δίσκων βινυλίου. Προς τί όλη η φασαρία!! Λ.Σ.

Βρε χρυσέ μου, καταλαβαίνεις τί γράφω και εις τί αναφέρομαι; :114: :114:

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Κώστα Κόγια, Αμ δεν ακούγονται ! Και να ακούγονται πιο το πρόβλημα!!Λ.Σ.

 

[Gebreselassie]

:142::142:

...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Πέραν της αξιολόγησης της παλαιολιθικής 137 δισκοθήκης κάποιων και της φιλοσοφικής ενασχόλησης με το σπορ, τι αξία έχει ένα τέτοιο συγκριτικό; Να ξέρουμε τι να κάνουμε σε μια δεύτερη ζωή, σε ένα παράλληλο σύμπαν; :142:

Τι σε νοιάζει εσένα, τι θα κάνουμε εμείς εδώ στην Αθήνα? :139:

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Δεν ξέρω τί καιρό κάνει στην *παραλία* αλλά ορισμένοι τώρα έχουν αρχίσει τις γαργάρες. Καιρός ήτανε! Λ.Σ.

 

[Gebreselassie]

Ρε Κώστα κάνεις ένα απίστευτο λάθος.
Προσπαθείς να συνεννοηθείς με έναν ασυνείδητα άσχετο.
Άσε που έχει και πολύ στοκ που πρέπει να σπρώξει. :137:

...

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Τι σε νοιάζει εσένα, τι θα κάνουμε εμείς εδώ στην Αθήνα? :139:

Βρε κάντε ότι θέλετε. Μαζευτείτε οι λάτρεις του αθάνατου βινυλίου (χωράτε και σε ταξί :116 και κάντε το συγκριτικό σας. Κοιτάξτε να δημοσιεύσετε τα αποτελέσματα στις εφημερίδες γιατί όπως φαίνεται ενδιαφέρουν... πολύ κόσμο. :137:

...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Δηλαδή δεν θα είναι... υπό την σκέπην... του AVSite?

Ποιός θα είναι ο χορηγός? :139:

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Νομίζω (!!) δεν επιτρέπεται οι επαγγελατίες να διαφημίζονται αλλά, μετά συγχωρήσεως, λέω
να το τολμήσω. Αν έχει αντίρρηση κάποιος από τους υψηλά ιστάμενους του avsite, παρακαλώ να με ανακαλέσει εις την τάξιν. Ευελπιστώ στην κατανόησή σας, διότι, επιπροσθέτως, τυγχάνει να είμαι και *ασυνείδητα άσχετος*.

Επί του θέματος:Έχω για **σπρώξιμο** πολλά cd, sacd, dvd, dvd-a. Κανείς; Λ.Σ.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Δηλαδή δεν θα είναι... υπό την σκέπην... του AVSite? Ποιός θα είναι ο χορηγός? :139:

Θα σου στείλουμε τυροπιτάκια και μπύρες ή πτι φούρ και λικεράκι. Βέβαια να μας πεις πρώτα τις ηλικίες των προσκεκλημένων γιατί στο τέλος ίσως χρειαστεί να στείλουμε μόνο τσάι του βουνού. :137:

...

 

[Gebreselassie]

Νομίζω (!!) δεν επιτρέπεται οι επαγγελατίες να διαφημίζονται αλλά, μετά συγχωρήσεως, λέω να το τολμήσω.

Ναι καλά, ύστερα από ότι έχουμε διαβάσει εδώ και 3 χρόνια, τώρα σε έπιασαν οι ντροπές. :142:

...