Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

[Vertigo]

Επειδη εχω αρχισει και διαβαζω τα περι τιβι μπορει καποιος με απλα λογια να μου πει γιατι οι plasma ειναι 400 η και 600hz ενω οι led-lcd 100 και 200 οι 3D;

Και το σημαντικοτερο ολων. Ποια η διαφορα μιας lcd 50-60hz απο μια 100hz;

 

[Zizik]

Οι plasma δεν έχουν, και δεν χρειάζεται να έχουν 100-200-400Hz, γιατί η τεχνολογία αυτή δεν έχει motion blur.

Αυτό είναι η ταχύτητα ανανέωσης των subfields, π.χ. 10x60Hz=600.

Αναφέρεται μόνο γιά βιτρίνες, ώστε ο πελάτης να δει υψηλή τιμή refresh, και να αγοράσει αυτήν!



Οι LCD από την άλλη, αν δεν έχουν πολλαπλάσια συχνότητα της native, 24-50Hz, έχουν motion blur.

Εκεί, έχει νόημα και χρειάζεται η υψηλότερη ταχύτητα ανανέωσης, στο πάνελ πιά, χωρίς προφανώς να σημαίνει ότι υψηλότερη τιμή σημαίνει και καλύτερη TV.

Επίσης, η υψηλή ταχύτητα ανανέωσης μπορεί να κάνει το film να φαίνεται σαν video, πράγμα πολλές φορές μη επιθυμητό.




EDIT: Οι LED LCD, μπορεί να χρησιμοποιούν τα LED γιά ακόμη υψηλότερη αναφερόμενη ταχύτητα ανανέωσης, π.χ. 200Hz ανανέωση panel x 2 ανανέωση LED. Ας μην τα χαρακτηρίσω αυτά! :114:


EDIT 2: Στην Ευρώπη μιλάμε μόνο γιά 50Hz, ή 24Hz στα Blu-Ray, τα 60Hz είναι γιά άλλες χώρες.

 

[Vertigo]

Απάντηση: Re: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Επίσης, η υψηλή ταχύτητα ανανέωσης μπορεί να κάνει το film να φαίνεται σαν video, πράγμα πολλές φορές μη επιθυμητό.

Αυτη ακριβως την απορια ειχα και γι'αυτο ανοιξα το θεμα. Η αληθεια ειναι πως αυτο το φαινομενο πολλοι το γουσταρουν και ειναι και ο λογος που καταληγουν σ'αυτη την αγορα. Εγω ακομη το ψαχνω..

 

[Zizik]

Προσωπικά να μιλήσω τότε! :107:

Aπεχθάνομαι κάθε είδος επεξεργασίας, εκτός του 100Hz στις τηλεοπτικές εκπομπές, που μερικές φορές λειτουργεί.

Στα Blu-Ray, προτιμώ το περιστασιακό judder από την αίσθηση video.

Επειδή πιστεύω ότι το μόνο προσόν των LCD είναι η υψηλή φωτεινότητα, όταν θελήσω να δω κάτι την ημέρα στην plasma TV μου, απλώς κλείνω τις κουρτίνες.

 

[johnz]

Απάντηση: Re: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Αυτη ακριβως την απορια ειχα και γι'αυτο ανοιξα το θεμα. Η αληθεια ειναι πως αυτο το φαινομενο πολλοι το γουσταρουν και ειναι και ο λογος που καταληγουν σ'αυτη την αγορα. Εγω ακομη το ψαχνω..

Και εγω μαζί σου φίλε μου!

Αλήθεια, αν ξέρει κανείς, αυτο δεν εξομαλύνεται καθόλου εάν η τηλεόραση εχει υφηλο contrast? Πχ στην Samsung 40'' C650 δεν είναι τοοοσο εντονο το φαινόμενο. Νομίζω...


Το judder τι είναι?

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Re: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Αυτη ακριβως την απορια ειχα και γι'αυτο ανοιξα το θεμα. Η αληθεια ειναι πως αυτο το φαινομενο πολλοι το γουσταρουν και ειναι και ο λογος που καταληγουν σ'αυτη την αγορα. Εγω ακομη το ψαχνω..

Καλές, κακές ή καλύτερες τηλεοράσεις γενικώς, δεν υπάρχουν. Οι κάθε τεχνολογία έχει τα θετικά και αρνητικά στοιχεία της.



Η επιλογή μεταξύ μίας LCD ή Plasma, προκύπτει καθαρά από το πόσο και το τι βλέπουμε. Εάν θέλουμε μία τηλεόραση που θα είναι ανοιχτή όλη μέρα, αδιαφορώντας τι δείχνει ή θέλουμε μία τηλεόραση για multimedia εφαρμογές με τον ευρύτερο όρο (σύνδεση με υπολογιστή, απεικόνιση slideshow, σύνδεση με παιχνιδομηχανή κ.α.) τότε τείνουμε προς την επιλογή μίας LCD.



Εάν η τηλεόραση αποτελεί το μέσο που θα δούμε μία ταινία το βράδυ, ή κάποια επιλεγμένα τηλεοπτικά προγράμματα τότε οι Plasma έχουν το πρώτο λόγο.



Η κάθε λέξη έχει το νόημα της. Και το «μία ταινία το βράδυ» δεν είναι τυχαίο, όπως όλα τα άλλα που προαναφέρθηκαν. Οι τηλεοράσεις Plasma παρέχουν κορυφαία ποιότητα εικόνας που προσεγγίζει περισσότερο τα κινηματογραφικά πρότυπα σε ότι αφορά κυρίως την απόδοση των χρωμάτων, την θερμοκρασιακή συμπεριφορά και την διαχείριση της κλίμακας του γκρι.



Όμως υποφέρουν από τον περιβάλλοντα φωτισμό του δωματίου και επίσης από τα παραμένοντα είδωλα τα οποία κάνουν την εμφάνιση τους όταν μία εικόνα, ένα λογότυπο ή οτιδήποτε άλλο σταθερό στοιχείο, ακόμα και το μενού ή οι μπάρες δεξιά και αριστερά σε προβολές 4:3, μείνουν για πολύ ώρα στην οθόνη.

Με μία Plasma πρέπει να έχεις το νου σου.


Στην περίπτωση βέβαια που δεν σας πτοούν τα παραπάνω, η ανάλυση FullHD, η σάρωση στα 100Hz και η τεχνολογία 600Hz Sub field αποτελούν το τρίπτυχο της επιτυχίας.
Τι να αποφύγετε;
Αναλύσεις κάτω από τα 1920x1080 στοιχεία εικόνας και σάρωση (εάν ακόμα υπάρχει στα 50Hz) είναι δράμα, ειδικά στις Plasma.





Εάν τώρα θέλετε πιο δυναμικές επιδόσεις, τότε οι LCD δίνουν το παρόν. Παίζουν κατά κανόνα οπουδήποτε, οτιδήποτε και οσοδήποτε...
Εδώ η τοπ επιλογή είναι μία τηλεόραση FullHD, με φωτοδιόδους LED σε διάταξη Direct-Type και Local Dimming και σάρωση στα 200 πραγματικά Hz και όχι από συνδυασμό 100 του panel και 100 του οπίσθιου φωτισμού με Scanning BackLight.







Πρακτικά, τι παίζει?
Οι πωλητές στην προσπάθεια εντυπωσιασμού σας θα αρχίσουν να αναφέρουν για 200Hz που όμως μπορεί να μην είναι πραγματικά. (σε LCD)
Ή να κοκορεύονται πως έχουν plasma panel στα 600Hz αλλά η συχνότητα αυτή είναι Sub field και όχι του panel.


Οι προϋποθέσεις υπάρχουν παραπάνω.
Δεν μπορώ να εμβαθύνω παραπάνω γιατί στην προσπάθεια των εταιριών να πουλήσουν επιπλέον και 3D έχουμε αρχίσει να χάνουμε τον μπούσουλα γιατί εμφανίζονται νέα υπο-φίλτρα με νέες αναφορές σε Hz για να τονίσουν την ικανότητα αναπαραγωγής 3D.
Είπαμε....
100Hz σε πλάσμα είναι υπεραρκετά. Αν έχει και sub field στα 600Hz ακόμα καλύτερα.
200Hz (πραγματικά) σε LCD.
Αλλά....
Προσέξτε και τις τιμές γιατί ανεβαίνουμε 200ευρα σε κάθε προσθήκη απαίτησης.






Τα πολλά Hz ουδείς εμίσησε... το να τα πληρώνουν όλοι.... Η ανθρώπινη όραση απαιτεί μόλις 75Hz για να αποποιηθεί το τρεμόπαιγμα (flickering). Τα 100Hz είναι μία χαρά για τους θεατές αλλά οριακά για να καταστείλουν τις αδυναμίες των ίδιων των πάνελ (motion blur & motion smear)



Πάμε στις LCD


Τα 200Hz (σε LCD) όμως είναι μία χαρά για όλους... Και για το πάνελ και για τον θεατή...!
Η ξέφρενη κούρσα που παρατηρείται στη αύξηση της σάρωσης, στις τηλεοράσεις υγρών κρυστάλλων, τελικά έχει απώτερο στόχο την βελτιστοποίησης της εικόνας κατά την απόδοση τρισδιάστατης εικόνας. Και μόνο αυτή...
Σε συμβατική εικόνα, δηλαδή δύο διαστάσεων 2D, τα 200Hz ζουν και βασιλεύουν, όταν φυσικά εξέρχονται από το ίδιο το πάνελ.


Άλλωστε μην γελιόμαστε, τα ίδια τα πάνελ δουλεύουν οριακά ακόμα και στα 200Hz…
Aκόμα και τα 200Hz όταν προκύπτουν με motion compensation που παράγει τρία νέα καρέ από κάθε αρχικό, απαιτούν από το πάνελ έναν χρόνο απόκρισης των 5msec.
Και μπορεί να μας βομβαρδίζουν με τους τρομακτικούς χρόνους απόκρισης, όμως πάνελ LCD με πραγματικό χρόνο απόκρισης κάτω από τα 4msec δεν υπάρχουν... πολλά.

Για τον λόγο αυτό άλλωστε επιστρατεύεται ο οπίσθιος φωτισμός, ο οποίος είτε με αμαύρωση οριζόντιων ζωνών της εικόνα, είτα ακόμα και ολόκληρων καρέ, διπλασιάζει την συχνότητα σάρωσης των 200Hz του πάνελ.


Όμως, αυτά τα 200+200Hz είναι απαραίτητα μόνο στην 3D εικόνα για να μειωθεί το Crosstalk που βασανίζει τις LCD οθόνες εξαιτίας του τρόπου με τον οποίο σχηματίζουν την εικόνα…





Πάμε στις Plasma

Όποιος κατασκευαστής τηλεοράσεων Plasma αναφέρει μόνο ότι οι τηλεοράσεις του είναι 600 Hz θέλει επιεικώς ξύλο......

Το σωστό είναι να αναφέρει φυσικά τα 600Ηz ως συχνότητα των υπό-πεδίων που παράγει ο επεξεργαστής, αλλά παράλληλα να αναφέρει και την συχνότητα ανανέωσης του panel, τον αριθμό δηλαδή των καρέ που εμφανίζονται το δευτερόλεπτο.

Διότι απλά το 600 δεν είναι αριθμός που δηλώνει καρέ, αλλά υπό-καρέ (subfield) και θα πρέπει να διαιρεθεί με την ανάλυση του επεξεργαστή για να προκύψουν τα πραγματικά καρέ.

Οι τηλεοράσεις Plasma έχουν πρόβλημα!
Όχι μην πτοείστε απλά βάσει της τεχνολογίας τους το κάθε κελί φωσφόρου, το κάθε ένα δηλαδή από τα τρία που συγκροτούν ένα στοιχείο εικόνας (pixel) μπορεί να βρεθεί σε δύο θέσεις. Εκείνη του ιονισμού κατά την οποία αντιδρά με το φώσφορο και παράγει ορατό φως και εκείνη της αδράνειας που είναι δηλαδή ανενεργό.

Σε εικόνα δηλαδή αυτό σημαίνει 0% ή 100%, ναι ή όχι. Τι γίνεται όμως με τις ενδιάμεσες βαθμίδες. Μπορώ δηλαδή και με τα τρία υποστοιχεία ενός pixel σβηστά να πάρω μαύρο. Μπορώ επίσης και με τα τρία ενεργά να πάρω 100% λευκό. Οι ενδιάμεσες όμως βαθμίδες του γκρι πως δημιουργούνται;

Εδώ οι μηχανικοί από την πρώτη Plasma που κυκλοφόρησε, βρήκαν ένα τέχνασμα. Χώρισαν το κάθε καρέ του σήματος σε υπό-καρέ ανάλογα με την ανάλυση του επεξεργαστή εικόνας και επομένως σε 8 κατά τα πρώιμα χρόνια, αφού τα 8bit θεωρήθηκαν το κατώφλι για ποιοτική εικόνα.

Ο διαχωρισμός αυτός επέτρεψε με την κατάλληλη αλληλουχία θέσεων λειτουργίας των κελιών να δώσει διαβαθμίσεις του γκρι. Πως; Για παράδειγμα έστω ότι σε ένα στοιχείο εικόνας πρέπει να προβληθεί 50% γκρι, ή οποιοδήποτε άλλο χρώμα φυσικά, ανάβοντας τα πρώτα 4 υπό-καρέ 100% και σβήνοντας τα τέσσερα τελευταία ο εγκέφαλος αντιλαμβάνεται μία διαβάθμιση της τάξεως του 50%.

Όπως λοιπόν καταλαβαίνετε με τον χωρισμό κάθε καρέ σε 8 υπό-καρέ, ένα σήμα 50 Hz παρείχε 400 υπό-καρέ. Και μεταβατικά τα 600 Ηz που δηλώνουν τώρα οι κατασκευαστές απλά μας πληροφορούν ότι ο επεξεργαστής μοιράζει το κάθε καρέ σε 12 υπό-καρέ και επομένως τα 50 καρέ του σήματος δίνουν 600 υπό-καρέ.

Οι αριθμοί αυτοί δεν έχουν να κάνουν διόλου με την συχνότητα ανανέωσης πλήρους εικόνων ανά δευτερόλεπτο. Για το λόγο αυτό οι κατασκευαστές που δεν θέλουν... «ξύλο» αναφέρουν τα 600Hz και δίπλα αναφέρουν ότι η συχνότητα σάρωσης της εικόνας είναι 100Hz.


Και μια λεπτομέρεια.....
Τα περί ημερομηνίας λήξης των Plasma Panles είναι (ουσιαστικά) urban legend
Όταν μιλάμε για panels με «διάρκεια» κατά μέσο όρο 100.000 ώρες λειτουργίας, ουσιαστικά μιλάμε για πάνελ που θα είναι για πέταμα αν:
έχουμε την τηλεόραση ανοικτή 24 ώρες το 24ωρο, 7 μέρες την εβδομάδα για......11 χρόνια!!!!! :125:

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Παραθέτω μια ωραία αναφορά του Γιώργου (gstriftos) για τις TV

Plasma
Πλεονέκτημα της η ποιότητα της εικόνας,με απόλυτα και με value for money κριτήρια ενώ το επίπεδο μαυρου τους και η κίνηση είναι όνειρο θερινής νυχτός για τις lcd(και με led)
Μειονεκτήματα:
1)Χρειάζεται πολύ χαμηλό περιβάλλοντα φωτισμό για να αποδώσει τα μέγιστα.
2)Ανακλαστικότητα γυαλιού
3)Χρειάζεται σχολαστικό στρώσιμο για να μην εμφανίσει burn in.
4)Πολύ προσεκτική χρήση σε gaming

LCD
Πλεονεκτήματα:
1)Σχεδόν απίθανο να εμφανίσει burn in,αλλά όχι αδύνατο
2)Πιο αναίσθητη σε συνθήκες φωτισμού
3)Μικρότερη κατανάλωση(μικρές πλεόν διαφορές,αλλά υπαρκτές)
Μειονεκτήματα:
1)Ποιότητα εικόνας,μαυρο,κίνηση σε σχέση με τις plasma.
2)Φαινόμενα clouding
3)Πολλά παραπονα πλέον και σε αυτές για την ανακλαστικότητα τους.
4)Χρονοκαθυστέρηση στις εντολές σε gaming(ελληνιστί:input lag)


Lcd με Led
Ιδία με τις κλασσικες lcd συν:
(+)Ακόμα μικρότερη κατανάλωση,ομορφιά,μικρότερος ογκος.
(-)Τεχνολογία που λόγω κόστους δεν έχει επαρκή εφαρμογή(edge led) με αποτέλεσμα bleeding(διαροή φωτός περιμετρικά του πανελ) και ανομοιομορφεία στο μαυρο στην έκταση του πάνελ.

 

[gstriftos]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Και εγέννετο sticky!

 

[Zizik]

Super! Kudos! :107:

 

[AlastorTHX]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Βρε παιδιά μου δεν ωραία η ανάλυση για τις διαφορετικές τεχνολογίες κτλ αλλά να σας πω στην πράξη τι παίζει.

Σε επίπεδο video όσα hz και να έχει η TV μα όσα δεν αλλάζει τίποτα γιατί τα video είναι φτιαγμένα σε 25 και 30 fps δηλαδή 25 και 30 καρέ.Μονο σε παιχνίδια θα παρατηρήσει κάποιος διαφορές όπου τα fps μπορεί να φτάσουν και τα 150 μερικές φορές.

Τώρα οι εταιρίες θέλουν να μας πείσουν ότι με τα 600 hz γουαου θα δείτε πράγματα που δεν έχετε ξαναδεί και τέτοιες αηδίες.Μην μασάτε παιδιά μέχρι τα 200 hz ναι άλλα για παραπάνω είναι ψέμα.

Οι καλύτερες οθόνες σε τεχνολογία παραμένουν οι Plasma.

 

[AlastorTHX]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Όσο αφορά το Burn out στις plasma σχεδόν όλες οι νέες έχουν μια λειτουργία που το σβήνει.Επίσης το burn out μπορείτε να το φτιάνεται μόνοι σας απλά βάζοντας να παίξει μια λευκή εικόνα πχ ένα νέο αρχείο στο mspaint με το λευκό φόντο.Το αφήνεται 10 λεπτά περίπου και το burn τις περισσότερες φορές διαγράφετε :614:

Απλά αν έχετε πολύ φως στο μέρος που θα έχετε την τηλεόραση καλύτερα να μην πάρετε το πλάσμα γιατί η οθόνη λόγο του πλαστικού έχει τρελή αντανάκλαση.

 

[johnz]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Πολύ χρήσιμα όλα αυτα και σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες αλλα αυτό το "video" στυλ στα 100hz δεν μειώνετε καθόλου σε τηλεοράσεις με υψηλό κοντραστ χρωμάτων? Πχ εμένα μια Philips (δεν θυμάμαι μοντέλο) μου φαινόταν ΑΘΛΙΑ ενώ η Samsung c650 σχεδόν καθόλου. Αυτο σε τι μπορεί να οφείλεται (εκτός απο τα μάτια μου :105
Και κάτι ακόμα, εχει κανείς Nova για να μας πει εντυπώσεις απο τηλεόραση 100Hz και πάνω?

 

[baxton]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Βρηκα ενα αρθρο που εξηγει τις διαφορες των LCD και των LED
Υπάρχουν 3 τεχνολογιες για LED TV

Α. Δυναμική LED RGB
Β .White Edge-LEDs
Γ .Πλήρης συστοιχίας LED

http://www.spectravideo.gr/gr/articles.php?id=9

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Περι hz σε LED-LCD και PLASMA

Απλά αν έχετε πολύ φως στο μέρος που θα έχετε την τηλεόραση καλύτερα να μην πάρετε το πλάσμα γιατί η οθόνη λόγο του πλαστικού έχει τρελή αντανάκλαση.

Εδώ έχεις κάνει λάθος, η τεχνολογία plasma χρησιμοποιεί γυαλί και όχι πλαστικό στην οθόνη.

http://books.google.com/books?id=ilHvFwoAZDMC&pg=PA69#v=onepage&q&f=false
http://www.dtvcity.com/plasmatv/howplasmaworks.html
http://www.panasonic.net/avc/viera/us2010/technology_plasma/index.html