Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Δηλαδή ο βλάσης ο οδοντοτεχνίτης αδυνατεί πιστεύετε να κάνει ηχεία καλύτερα από τα μπι εντ ντάμπλεγιου

Μην λες τέτχια μέρα μεσημέρι και με φωνάξει το απόγεμα να αλλάξουμε πυκνωτές πάλι........
Αστον ...το'χει ρίξει στο voicing:201: του χώρου.Πέρασε κάτι γυφτόπροκες στα πόδια των ηχείων,γέμισε τους τοίχους με mougacoustics,κρέμασε τον μικρο στα 2 μέτρα απο την γυψοσανίδα για μπασοπαγιδα ,εξαγόρασε τον μεγάλο με το νέο παιχνίδι στο iphone ,εβαλε και την γυναίκα στις υπερωρίες και κάνει ακρόασηηηηηηηηηηηηηηηηηηη:105:
Μην μου τον ξυπνάτε...........................:432:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μην λες τέτχια μέρα μεσημέρι και με φωνάξει το απόγεμα να αλλάξουμε πυκνωτές πάλι........

Όχι πάλι, δε θα το αντέξω... :114:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

στο θέμα του DIY ηχείου, τα Ελληνικά "μυαλά" δεν είναι καθόλου "πίσω" σε σχέση με τα αμερκάνικα ή τα εγγλέζικα.

Ξέρω ανθρώπους που κατασκεύασαν πλάναρ (εκτός μαζικής παραγωγής, χωρίς να έχουν εταιρία) που κυριολεκτικά "τα σπάνε" και οποιοδήποτε μαγκνεπαν δε μπορεί να σταθεί μπροστά του. Κι υπάρχουν και φίρμες, ξέρετε καλά ποιες, ακόμα κι αυτή με τα πανάκριβα πλάναρ -ρίμπον κι ηλεκτροστατικά του συνονόματου μεταξά.

Δε ξέρω από που να ξεκινήσω δηλαδή. Ο Μορφέας είναι μια τελευταία "σπίθα", γι'αυτό και τον ανέφερα, και μάλιστα σε ένα είδος ηχείων (κόρνας) πολύ αντιπαθητικό σε μεγάλη μερίδα φίλων του audio. Το ίδιο συμβαίνει και με τον επίσης συνονόματό μου, τον Κωσταντίνου. Κι αυτός "κορνάκιας". Και από πλάναρ μια χαρά ξέρει, το κατέχει το "σπορ", θα μπορούσε εύκολα να βγάλει ρίμπον-πλάναρ σε παραγωγή (κι απορώ γιατί δε το κάνει δηλαδή).

Και στη Δράμα υπήρξαν εξαιρετικά ηχεία, και παντού. Τι να υπονοήσει κανείς; πως δεν υπάρχει η γνώση? Ποιος δηλαδή δε ξέρει κι είναι "ανεπαρκής"? Ο Κωσταντίνου ή οι παλιοί μας "δάσκαλοι" στην Audio Spectrum?

ή μήπως ξεχάσατε τον συμφορουμίτη μας που έφερε τα μικρά ηχειάκια του (πολύ χαμηλού κοστολογίου) στην έκθεση στο περίπτερο του φόρουμ?

Τον Σπέρτο τον ξεχάσατε? που είχε ηχεία στο εργαστήρι του, φτιαγμένα με τιποτένιο κόστος, τα οποία κάναν εύκολα να κοκκινίζουν τα 3/4 της γκάμας των ηχείων της μεγάλης B&W με το απύθμενο R&D? ποιον ξεχάσατε? ΕΓΩ ΚΑΝΕΝΑ.

και σε όποια έκθεση θες "στέκονται" άξια ΟΛΟΙ αυτοί κι οι δημιουργίες τους. (όπως κι η όποια δημιουργία του φίλου μας άλεξ)

Το ηχείο δεν είναι "rocket science", δεν είναι κάτι που το προσεγγίζει μόνο η ΝΑΣΑ ή οι οίκοι των γαλαζοαίματων με τις μεγάλες κάβες. Κι όποιος προσπαθεί να το πουλήσει ως "rocket science", πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες, τον χλευάζω...

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μια παρατήρηση μόνο
Το κουτί παίζει σημαντικότατο ρόλο στον αναπαραγόμενο ήχο.
Εκει είναι η μεγάλη δυσκολία του ερασιτέχνη.
Πως να το υλοποιήσει,πως να το μετρήσει,πόσα να πετάξει πριν το τελικό σχέδιο.Το να απαλλαγείς από την "κουτίλα"θέλει γνώση-πείρα.Και σε γνωστές εμπορικές υλοποιήσεις υπάρχει αφθονη βιβλιογραφία για να επιχειρήσεις να κάνεις την δική σου βερσιόν,σε άγνωστα ομως σχέδια πας τελείως στα τυφλά.
Οταν εφτιαξα το PMS απο τα 10 διαφορετικά σχέδια υλοποίησης της καμπίνας επέλεξα εκείνο που ειχε το πιό αναλυτικό σχέδιο,το καλύτερο δέσιμο,και οδηγίες απο τον ιδιο τον Gravensen για το που να βάλω ηχοαποσβεστικά να κόψω τους συντονισμούς της καμπίνας.Είχε κάνει ο ίδιος τις μετρήσεις με τα κατάλληλα οργανα και δεν πήγαινα παντελως στα τυφλά.Και δοθείσης ευκαιρίας θέλω να μετρήσω την δικιά μου κατασκευή να δω πως συμπεριφέρεται συγκριτικά (ενα κουτι με το αλλο) και απόλυτα σαν κατασκευή μέσα στον χώρο.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυσή σου Κώστα...

Εσύ άσε τις συμφωνίες και "τα τσιγάρα τα ποτά και τα ξενύχτια"

...:135::143::135:..πολύ χαίρομαι που μετέχω σε αυτό το φόρουμ... κρασάκι, τσιγαράκι και ευχάριστες (και ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες) στιμές ανάγνωσης αργά το βράδυ...απόλαυση!

και κοίτα να τελειώσεις τα Orion.
Μην ξεχνάς ότι το επιστημονικό κύρος του Siegfried Linkwitz εξαρτάται από την υλοποίησή σου.:114:

Άντε, και θα ζητήσουμε και από το Χρήστο να το ακούσει και να βοηθήσει ει δυνατόν και στη βέλτιστη τοποθέτησή του στο χώρο.

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

http://www.troelsgravesen.dk/PMS_builders.htm

 

[ep4nder]

Re: Απάντηση: Re: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εσύ άσε τις συμφωνίες και "τα τσιγάρα τα ποτά και τα ξενύχτια"
και κοίτα να τελειώσεις τα Orion.

Σε 10 μέρες θα είναι όλα έτοιμα Άλεξ!

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ωραία τα λόγια και οι συναισθηματισμοί αλλά ηχείο που να παίζει είναι πανδύσκολο να φτιάξει ο οποιοσδήποτε και αυτά που κάνουν τα άλλα να κοκκινίζουν τα ακούω βερεσέ.

Βέβαια όταν έχουμε χάσει ενέργεια και ώρες πολλές και φτιάξουμε την ωραία καζάρμα μας με τον "μεγάλο χρωματισμένο" ήχο που του κάθονται και 2-3 ηχογραφήσεις και "σκοτώνει" νομίζουμε πως κάτι καταφέραμε - και μπορεί να έχουμε πράγματι κάτι καταφέρει- αλλά μέχρι εκεί.

Και αποφασίστε αν τελικά οι μετρήσεις μετράνε η όχι.

Γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να μετράει καλά μια ιδιοκατασκευή.
Και αν μπεί κάποιος στην λογική να αρχίσει να μετράει τότε ξεκινάει απο το μηδέν.

Τώρα με θεριακλήδικα μπάσα και ατέλοιωτες τρύπες στα μεσαία και ψηλά "με χαρακτήρα" και + - 1-2 db το δεξί με το αριστερό κανάλι διαφορά σας φτιάχνω ηχείο αύριο το πρωί.

Και μετά η ηχογράφηση της DG με αυτή της DECCA και αυτή της Chesky ακούγονται όλες ίδιες. Με καμμιά ροκιά βέβαια και καμμιά τζαζιά μπορεί και να το διασκεδάσεις.

Το έχω κάνει στο παρελθόν 2-3 φορές και κατάλαβα τι εστί βερύκοκο ...

Τώρα σαν hobby είναι θαυμάσιο , αλλά είναι στόχος ζωής το να φτιάξεις κάτι που να ακούγεται καλά.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

προσωπικά, στο ορθό ερώτημα του άλεξ:

<<ποια θα μπορούσε να είναι η θέση μιας ιδιοκατασκευής στο τοπίο των εμπορικών - επαγγελματικών υλοποιήσεων ηχείων εν έτει 2011".>>

νομίζω πως η απάντηση είναι απλή: καμία

Αν ξεκινήσουμε από την κλασσικότερη DIY υλοποίηση, τους ενισχυτές, τα πράγματα είναι απλά. άστο καλύτερα. Κάποτε, έπαιρνες ένα σχεδιάκι, μερικές λάμπες και λίγα εξαρτήματα, κι έφτιαχνες κάτι που όντως, έβγαινε φτηνό σε σχέση με αυτά που κυκλοφορούσαν. Παν αυτά. Λάστ γίαρ. Σε φτηνό, οι κινέζοι σε κουρελιάζουν σε ντε-τε, όπως κι οι εμπορικές συσκευές ευρείας κατανάλωσης. Μετά, βγήκαν οι "ψηφιακοί". Λίγο πιο μετά, είναι σε μια πλακέτα και η τροφοδοσία τους. Γειά σας. Εκεί τελειώνει πλέον το DIY. Παίρνεις μια πλακετούλα πλήρως λειτουργική και τεσταρισμένη, βάζεις ένα καλώδιο ρεύματος και 4 βύσματα και κλείνεις το κουτί. τέλος καλό, όλα καλά. είναι η μόνη συμφέρουσα λύση που έχει εναπομείνει στο χώρο του DIY ενισχυτή, κι όλα τα άλλα τ'ακούω βερεσέ. Βέβαια, κι αυτό το κάνουν βέβαια ένα σωρό κατασκευαστές, οι οποίοι απλά βάζουν την πλακετούλα σ'ένα κουτί με τη δική τους φίρμα απ'έξω. Αν το υπερκοστολογούν, δε θα επιβιώσει η ιδέα τους, διότι κάποιοι άλλοι κατασκευαστές δε το υπερκοστολογούν. Γι'αυτό βλέπετε κάποιους κατασκευαστές που βγάζαν "ψηφιακούς" στην αγορά, το σταματήσαν και γυρνάν πίσω, στα παλιά γνωστά τους κόλπα, με ενισχυτές ΑΒ, τους οποίους συνεχίζουν αναιδέστατα να υπερκοστολογούν, βάζοντας μεγάλου βάρους μετασχηματιστές και χοντρές προσόψεις. Κι απλά προσπαθούν να "ξεχάσουν" τις παλιότερες δηλώσεις τους για την υπεροχή των ψηφιακών. Είναι λίγα τα ψωμιά τους. Θα δείτε. Θα επιβιώσουν όσοι δε χώνουν πολύ βαθιά την χούφτα τους στην τσέπη του πελάτη. Εδώ θά'μαστε...

...

Έλα βρε συ, αφού "ψήνεσαι" να φτιάξουμε τον ExtremΑ του Bruno, το ξέρω...:114:

Αυτός ο Κου-Φου είναι μεγάλος διαφθορέας.
Να, τώρα τελευταία παίζει με κάτι κουτάκια Coca Cola...

...
Στο θέμα πηγής, το DIY ουσιαστικά περιορίζεται στο dac, όπου πλέον η μόνη λύση που έχει εναπομείνει ορθή και συμφέρουσα είναι η χρήση έτοιμων πλακετών και λύσεων όπως του βουβαλιού. Αλλά αν "αξίζει", σε σχέση με έτοιμες υλοποιήσεις στο ίδιο μοτίβο (κακά τα ψέμματα, πλέον πολλοί μεγάλοι κατασκευαστές το ίδιο κάνουν) η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως όχι, δεν αξίζει. Νομίζω πως κι αυτή η κατεύθυνση DIY αποπνέει τον "επιθανάτιο ρόγχο" της. Όλο και περισσότεροι κατασκευαστές βγάζουν συσκευές σε κοστολόγια φτηνότερα από μια "DIY απομίμηση", κι αυτοί θα επιβιώσουν. Όσοι υπερκοστολογούν, θα τα δουν τα ραδίκια ανάποδα. Έρχεται ο καιρός, εδώ είναι, έφτασε....

...

Καλή ώρα:

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων:
Ούτε έχω δει, ούτε έχω "ακούσει" τη συγκεκριμένη συσκευή.
Επιπλέον, ούτε γνωρίζω τι "μετράει", ούτε γνωρίζω τι "παίζει" στο εσωτερικό της.
Το ότι λέει ότι "φοράει" το sabre προφανώς δεν εγγυάται και ένα κορυφαίο αποτέλεσμα.
Αυτό που γνωρίζω όμως, είναι ότι η Mytek είναι μια σοβαρή επαγγελματική εταιρεία.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

...

Δηλαδή ο βλάσης ο οδοντοτεχνίτης αδυνατεί πιστεύετε να κάνει ηχεία καλύτερα από τα μπι εντ ντάμπλεγιου

...

Η μόνη περίπτωση να καθόταν ο Βλάσης να φτιάξει ηχεία με σκοπό να ξεπεράσει τα B&W θα ήταν αν κάναμε ρεφενέ να του αγοράσουμε ένα "φτηνούλι" 204 CNC ώστε να είναι σε θέση να κατασκευάσει την καμπίνα από μασίφ αλουμίνιο...

[YOUTUBE]QsmiIeAkE-o[/YOUTUBE]

Θα σας πω ένα μυστικό :432: :

Ο Βλασούκος μας δεν είναι ερωτευμένος με το High End αυτό καθεαυτό αλλά με το αλουμίνιο που πάει μαζί...:405:

Να κι ο αντιπρόσωπος Βλασούκο:
http://www.matsuura.co.jp/english/contacts/index.shtm#greece

Τρέχα.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ωραία τα λόγια και οι συναισθηματισμοί αλλά ηχείο που να παίζει είναι πανδύσκολο να φτιάξει ο οποιοσδήποτε και αυτά που κάνουν τα άλλα να κοκκινίζουν τα ακούω βερεσέ.

Βέβαια όταν έχουμε χάσει ενέργεια και ώρες πολλές και φτιάξουμε την ωραία καζάρμα μας με τον "μεγάλο χρωματισμένο" ήχο που του κάθονται και 2-3 ηχογραφήσεις και "σκοτώνει" νομίζουμε πως κάτι καταφέραμε - και μπορεί να έχουμε πράγματι κάτι καταφέρει- αλλά μέχρι εκεί.

...

"Χώσε" αλύπητα!:602:
Ο τεκμηριωμένος αντίλογος είναι ανεκτίμητος!

...
Και αποφασίστε αν τελικά οι μετρήσεις μετράνε η όχι.
...

Την άποψή μου την ξέρεις.

...
Γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να μετράει καλά μια ιδιοκατασκευή.
Και αν μπεί κάποιος στην λογική να αρχίσει να μετράει τότε ξεκινάει απο το μηδέν.

Τώρα με θεριακλήδικα μπάσα και ατέλοιωτες τρύπες στα μεσαία και ψηλά "με χαρακτήρα" και + - 1-2 db το δεξί με το αριστερό κανάλι διαφορά...

Για ενεργό ηχείο είναι δύσκολο, για παθητικό όντως είναι σχεδόν αδύνατο.
Ειδικά αν το συγκρίνεις με την ακρίβεια που επιτυγχάνει ο Lipinski.

...
Τώρα με θεριακλήδικα μπάσα και ατέλοιωτες τρύπες στα μεσαία και ψηλά "με χαρακτήρα" και + - 1-2 db το δεξί με το αριστερό κανάλι διαφορά σας φτιάχνω ηχείο αύριο το πρωί.

...

Το έχω κάνει στο παρελθόν 2-3 φορές και κατάλαβα τι εστί βερύκοκο...

...

Ώπα της.:111:
Για να αρχίσουν να "βγαίνουν οι σκελετοί από τη ντουλάπα".:116:

...
Βέβαια όταν έχουμε χάσει ενέργεια και ώρες πολλές και φτιάξουμε την ωραία καζάρμα μας με τον "μεγάλο χρωματισμένο" ήχο
...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Πέρα από την πλάκα τώρα, μόλις τελειώσει τα Orion ο συνονόματος και αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό από μέρους και των δυο σας, θα ήθελα πάρα πολύ να τα ακούσεις και να μας πεις την άποψή σου.

Ξέρεις πόσο μεγάλη βαρύτητα έχει για μένα (και ίσως όχι μόνο για μένα...)

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Το γεγονός ότι συνδυάζουν "απλό" σχέδιο - κατασκευή (άλλο αν υπάρχουν πολλά κιλά γνώσης από πίσω) + κάποιες δυνατότητες παραμετροποίησης + απουσία καμπίνας άρα και χρωματισμών που που συνδέονται με αυτήν (συν την επιπρόσθετη δυσκολία της ακριβούς κατασκευής της) σημαίνει ότι έχεις:
1. Λιγότερους παράγοντες που μπορούν να πάνε στραβά.
2. Περισσότερους τρόπους για να τους αντιμετωπίσεις.


ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι και τα Orion συνοδεύονται από το δικό τους σετ μη αντιμετωπίσιμων περιορισμών.

 

[famouton]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Η μόνη περίπτωση να καθόταν ο Βλάσης να φτιάξει ηχεία με σκοπό να ξεπεράσει τα B&W θα ήταν αν κάναμε ρεφενέ να του αγοράσουμε ένα "φτηνούλι" 204 CNC ώστε να είναι σε θέση να κατασκευάσει την καμπίνα από μασίφ αλουμίνιο...

[YOUTUBE]QsmiIeAkE-o[/YOUTUBE]

Θα σας πω ένα μυστικό :432: :

Ο Βλασούκος μας δεν είναι ερωτευμένος με το High End αυτό καθεαυτό αλλά με το αλουμίνιο που πάει μαζί...:405:

Να κι ο αντιπρόσωπος Βλασούκο:
http://www.matsuura.co.jp/english/contacts/index.shtm#greece

Τρέχα.

http://www.youtube.com/watch?v=c5bFaQ32Qgg

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Άμα δε μπορεί να κατεργαστεί μπλοκ αλουμινίου δε μας κάνει...:114:

 

[famouton]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ποιος ειπε οτι δεν?Παρε ενα και κατεβα

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Πέρα από την πλάκα τώρα, μόλις τελειώσει τα Orion ο συνονόματος και αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό από μέρους και των δυο σας, θα ήθελα πάρα πολύ να τα ακούσεις και να μας πεις την άποψή σου.

Ξέρεις πόσο μεγάλη βαρύτητα έχει για μένα (και ίσως όχι μόνο για μένα...)

Ευχαρίστως, δεν έχω ακούσει ηχεία ανοικτής μπάφλας.

Μόνο κόρνες.

 

[geomiat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ρε σείς (ειδικά Άλεξ), μην τον παίζετε άλλο τον Χατζηστάμου, για όνομα!!

Θα τον κάνετε μάνιακ του φόρουμ!!

Άσε που του ζητάω κάτι εδω και 1 βδομάδα και ακόμη περιμένω...

 

[teachertza]

Η μόνη καλή λύση για κατασκευή καμπίνας ηχείου είναι η λύση του rapid prototyping
http://en.wikipedia.org/wiki/Additive_manufacturing
http://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_prototyping
http://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_manufacturing


Είναι πανεύκολο να σχεδιάσεις σε 3dcad ένα ηχείο και να το τυπώσεις όσο και περίπλοκες καμπύλες να έχεις.
Θεωρώ οτι μας μένουν ελάχιστα χρόνια απο το να δούμε προιόντα όπως τα ηχεία να γίνονται έτσι.Πραγματικά λύνουν τα χέρια...

Πάρτε ένα τέτοιο και αφήστε τα cnc γι αυτούς που φτιάχνουν γρανάζια.:116:

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ρε συ,πιστήμονας άνθρωπος,με φωτοτυπικά θες να φτιάξεις ηχείο ?
Αμα δεν έχει το κρος 3 extra super paper oil gold-silver Mundorf πυκνωτάκια τι σκ@τ@ να παίξει...............
Σας σπουδάζουμε κι έπειτα λέτε κατι τέτχια και κλαίμε τα λεφτά μας οι άμοιροι οι γονέοι.:116::116::116: