Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

[Costas Coyias]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εννοείς πως όλα αυτά, καλύτερες μονάδες, ενισχυτές κλπ., δεν υπάρχουν σήμερα και πρέπει να αναπτυχθούν, ή πως είναι κτήμα κάποιων (προφανώς) λίγων; Αν ναι, ποιών;

Επίσης, θα ήθελα μιαν ανάλυση των δύο τελευταίων παραγόντων. Τί σημαίνει ακριβώς καλύτερο κούρδισμα; Πώς μπορεί να γίνει, και σε ποιων την κρίση θα βασισθεί; Ποια προσόντα πρέπει να έχουν αυτοί, τί γνώσεις;

Τί σημαίνει καλύτερη κατασκευή; Δηλαδή, θέλω να πω, ανεξαρτήτως τιμής, ποια ακριβώς είναι εκείνα τα ελαττώματα και ατέλειες που απαντώνται συχνά στα ηχεία και πρέπει να διορθωθούν; Πώς βλάπτουν την ηχητική απόδοση, ποιες αλλοιώσεις επιφέρουν;

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

...
Επι του θέματος, η ερώτηση είναι αν γουστάρουμε να ακούμε μέσω συσκευών που θεωρητικά αλλοιώνουν το δυνατό λιγώτερο το αναπαραγόμενο μουσικό έργο.

Αυτό είναι το δεύτερο σκέλος της ερώτησης.

Το πρώτο σκέλος είναι:

"Έχουμε άραγε ακούσει ποτέ μέσω συσκευών που αλλοιώνουν το αναπαραγόμενο μουσικό έργο όσο το δυνατόν λιγότερο;
Και μάλιστα σε χώρο τέτοιο που να επιτρέπει την ανάδειξη αυτού του χαμηλού επιπέδου αλλοίωσης;"

Εάν ναι (και είναι μεγάλο το εάν...), τότε μπορούμε να αναρωτηθούμε:

...αν γουστάρουμε να ακούμε μέσω συσκευών που θεωρητικά αλλοιώνουν το δυνατό λιγώτερο το αναπαραγόμενο μουσικό έργο.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ενώ φυσικά υπάρχει και τρίτο σκέλος...


Και μακρύτερο...:114:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ο βασικός λόγος πιστεύω είναι πως έχεις μια Χ ποιότητα ήχου συνήθως στο 1/2 η 1/3 της τιμής ενός παθητικού συστήματος.

Αυτή η Χ ποιότητα δεν σημαίνει πως είναι σπουδαία ειδικά σε φτηνές κατασκευές.

Αλλά για παράδειγμα ενώ γύρω στο χιλιάρικο μπορείς να έχεις ένα πολύ συμπαθές ενεργό σύστημα νομίζω δύσκολα το πλησιάζεις με παθητικό συνδιασμό.

Συμφωνώ (φυσικά).

Όπως νομίζω ότι θα συμφωνήσεις κι εσύ στο ότι μερικές από αυτές τις οικονομικές (εως πολύ οικονομικές) κατασκευές είναι με τον τρόπο τους "Κορυφαίες".

Κι αυτό γιατί είναι μια πραγματική πρόκληση για έναν σχεδιαστή το να προσπαθήσει να "στριμώξει" όσο το δυνατόν περισσότερη από την ποιότητα μιας "μεγάλης" κατασκευής στο κόστος αλλά και στον όγκο μιας "μικρής".

Το να εκτελέσει δηλαδή μια επιτυχημένη άσκηση στην οικονομία, "κόβοντας" (σε κόστος μονάδων, καμπινών, ενισχυτικών διατάξεων, κόστος ανάπτυξης...) από εκεί που ενδεχομένως να "πονάει" όσο το δυνατόν λιγότερο...

Έχω την εντύπωση πως όταν η παραπάνω "άσκηση στην τέχνη του συμβιβασμού" εκτελείται επιτυχημένα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε για άριστο engineering ακόμα και όταν η τελική ποιότητα δεν είναι και τόσο σπουδαία με απόλυτα κριτήρια.

 

[petkef]

Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ενδιαφεροντα σχολια, θυμηθηκα το προσφατο συγκριτικο καλωδιων που εκανε ο Σταματακος στο οποιο συμετειχαν και ελληνικες εταιριες και ενα ενδιαφερον σχολιο του ZONEPRESS:
. [/I]

Ηταν σκληρός και τον έλεγαν Βιτάμ!!!

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Η "προσφορά" του είναι ΣΚΟΥΠΙΔΑΡΙΟ και τον λένε petkef...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ένα μικρό δείγμα:

ΜΕΡΟΣ Α:

Ακούτε ράδιο; χαιρόσαστε τον ήλιο και τα πλεονεκτήματά του; έχετε κάνει ακτίνες Χ τελευταία; μαγειρεύετε σε φούρνο μικροκυμάτων; Ολα τα ανωτέρω έχουν να κάνουν με τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα.

Ενας δύσπιστος θα μπορούσε να ρωτήσει: Και πως γνωρίζουμε ότι υπάρχουν, πως μπορούμε να τα αντιληφθούμε με τις ιδιες αισθήσεις μας; Τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα καλύπτουν ένα ευρέως φάσμα που εξαρτάται από το μήκος κύματός τους. Υπάρχουν Η/Μ.Κ. (για χάρη συντομίας) πολύ μεγάλου μήκους κύματος (άρα μικρής συχνότητας), όπως είναι τα audio-video-radio κύματα, συχνότητας από 50Hz και άνω , ακολουθούν τα μικροκύματα (microwaves oven), το ορατό φως, οι ακτίνες Χ, μέχρι εξαιρετικά μικρού μήκους κύματος (άρα μεγάλης συχνότητας), όπως είναι οι ακτίνες Gamma των 10 εις την 21η Ηz!. Το ορατό φως είναι ηλεκτρομαγνητικά κύματα! Τα αντιλαμβανόμαστε και έχουμε σαφή αντίληψη γιά τις ιδιότητές του. Κάποια άλλα, όπως είναι οι ακτίνες Χ,οι υπεριώδεις, οι υπέρυθρες, τα βλέπουμε μέσω ειδικών φιλμς, ευαίσθητων σε αυτό το μήκος κύματος. Και γιά κάποια άλλα, όπως είναι τα ραδιοκύματα χρειαζόμαστε ειδικό ηλεκτρονικό εξοπλισμό. Ολα πάντως είναι ανιχνεύσιμα και μετρήσιμα ως προς την ένταση, το μήκος κύματος, και την διεύθυνση τους. Και όλα έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό: διαδίδονται μέσω του κενού! διαφορετικά δεν θα έφταναν οι ακτίνες του ήλιου στη γη.
Τα Η-Μ.Κ. είναι υπαρκτά από τη γέννηση του κόσμου. Δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπου. Απλά ο άνθρωπος προσπάθησε να τα μελετήσει, να τα σπουδάσει, και να τα εκμεταλλευτεί. Εδώ και δεκαετίες ο Maxwell με τις τέσσερεις εξισώσεις του έχει μελετήσει πλήρως τα πεδία αυτά.

Από που προέρχονται αυτά τα υπαρκτά πεδία; Πως δημιουργούνται;
Στη φύση υπάρχουν ηλεκτρικά φορτισμένα σωματίδια. Θετικά και αρνητικά. Στα άτομα τα πρωτόνια έχουν θετικό φορτίο και τα ηλεκτρόνια αρνητικό.
Ας υποθέσουμε ότι κάπου σε υποθετικό αχανές κενό υπάρχει ένα φορτισμένο σωματίδιο. Το ηλεκτρικό του πεδίο ακτινοβολεί ευθεία από το σωματίδιο προς το άπειρο. Εαν υπάρξει κάποιο άλλο στην περιοχή, τότε αλληλεπιδρά με το ηλεκτρικό πεδίο του άλλου. Δημιουργείται ένα σύστημα φορτισμένων σωματιδίων που χαρακτηρίζεται από μία διαφορά δυναμικού, από ένα σταθερό ηλεκτρικό πεδίο, που λόγω της σταθερότητας του το αποκαλούμε ηλεκτροστατικό πεδίο. (Και είναι παρόμοιας φύσης με το πεδίο των ηλεκτροστατικών ηχείων.)

Εάν παρατηρηθεί κίνηση στον χώρο φορτισμένων σωματιδίων, αυτό συνεπάγεται την δημιουργία ρεύματος, εξ΄ορισμού. Μία σταθερή κίνηση ρεύματος παράγει σταθερό μαγνητικό πεδίο. Και αυτό το μαγνητικό πεδίο, λόγω της χρονικά σταθερής φύσης του ονομάζεται μαγνητοστατικό. (Είναι παρόμοιο με το πεδίο των μαγνητοστατικών ηχείων. Μόνο που εκεί, συνήθως το παράγουμε με μόνιμους μαγνήτες, χωρίς να είναι απόλυτο. Ιδιας φύσης είναι και το μόνιμο μαγνητικό πεδίο των ηλεκτροδυναμικών μεγαφώνων.)

Ας υποθέσουμε την ύπαρξη ενός ζεύγους αντίθετα φορτισμένων σωματιδίων στον ίδιο χώρο. Αυτό ονομάζεται ηλεκτρικό δίπολο. Ας υποθέσουμε ακόμα ότι τα σωματίδια αυτά ταλαντώνονται. Δηλαδή το ένα εναλλασσει την θέση του με το άλλο. Η κίνησή τους συνεπάγεται την δημιουργία ρεύματος. Ειδικώτερα εναλλασσομένου ρεύματος , εναλλασσομένου ηλεκτρικού πεδίου και σύμφωνα με τα ανωτέρω, εναλλασσομένου μαγνητικού πεδίου. Βλέπουμε ότι το εναλλασσόμενο ηλεκτρικό πεδίο δημιουργεί-επάγει εναλλασσόμενο μαγνητικό και το αντίστροφο. Το ένα πεδίο συνεπάγεται το άλλο. Και τα δύο είναι άρρηκτα δεμένα μεταξύ τους. Τα δύο πεδία είναι σε κάθετα επίπεδα το ένα ως προς το άλλο και ταξιδεύουν σε διαμήκη διεύθυνση σαν οδεύον κύμα. Το κύμα αυτό επειδή έχει ηλεκτρική και μαγνητική φύση ονομάζεται ηλεκτρομαγνητικό. Η συχνότητά ταλάντωσής του δε, είναι η ίδια με την ταλάντωση του διπόλου.( Ας σημειωθεί ότι ο όρος εναλλασσόμενο πεδίο δεν πρέπει να δεθεί με το εναλλασσόμενο ρεύμα 220 βολτ, 50 Hz του δικτύου μας. Και τα δύο είναι εναλασσόμενα. Οχι όμως της ίδιας συχνότητας.)

Τα Η/Μ.Κύματα. ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός στο κενό και δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την μηχανική διάδοση των κυμάτων του ήχου στην ατμόσφαιρα, με την πολύ μικρότερη ταχύτητα. Οι εξισώσεις που διέπουν την διάδοση τους, την σχέση του ηλεκτρικού και μαγνητικού πεδίου μεταξύ τους κλπ , είναι πλήρως κατανοητές, εφαρμόσιμες , αποδεδειγμένες θεωρητικά και πρακτικά και είναι αυτές του Maxwell. Με λίγα λόγια ο σύγχρονος άνθρωπος έχει και τα θεωρητικά κλειδιά και την τεχνική υποδομή γιά να μελετήσει και να κατασκευάσει οτιδήποτε σχετικό με τα Η/Μ.Κύματα.

Μέχρι τώρα είδαμε τον τρόπο παραγωγής ενός Η/Μ.κύματος. Μία γενική ανάλυση που περιλαμβάνει όλα τα μήκη κύματος Η/Μ κυμάτων.

Στο επόμενο θα μελετήσουμε τα Η/Μ.Κύματα χαμηλών συχνοτήτων. Δηλαδή τα κύματα αυτά που απασχολούν τις Audio, Video, ενασχολήσεις μας. Θα προσπαθήσουμε δε να προσεγγίσουμε το φλέγον θέμα της θωράκισης των μετασχηματιστών και των καλωδίων. Πάντοτε με βάση θεωρητικά και αποδεδειγμένα τεχνικά στοιχεία.

Εξαλλου ο ηχος δεν διαδιδετε στο κενο.

Με άλλα λόγια, quotάρουμε μισή σελίδα ενός ανθρώπου τον οποίο δε μπορούμε να φτάσουμε ούτε στο μικρό του δαχτυλάκι, για να γράψουμε μια μπαρούφα μισής αράδας.:413:

Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί το thread "πεθαίνει"...:121:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εννοείς πως όλα αυτά, καλύτερες μονάδες, ενισχυτές κλπ., δεν υπάρχουν σήμερα και πρέπει να αναπτυχθούν, ή πως είναι κτήμα κάποιων (προφανώς) λίγων; Αν ναι, ποιών;

Επίσης, θα ήθελα μιαν ανάλυση των δύο τελευταίων παραγόντων. Τί σημαίνει ακριβώς καλύτερο κούρδισμα; Πώς μπορεί να γίνει, και σε ποιων την κρίση θα βασισθεί; Ποια προσόντα πρέπει να έχουν αυτοί, τί γνώσεις;

Τί σημαίνει καλύτερη κατασκευή; Δηλαδή, θέλω να πω, ανεξαρτήτως τιμής, ποια ακριβώς είναι εκείνα τα ελαττώματα και ατέλειες που απαντώνται συχνά στα ηχεία και πρέπει να διορθωθούν; Πώς βλάπτουν την ηχητική απόδοση, ποιες αλλοιώσεις επιφέρουν;

Παρότι τα ξέρεις καλά παμπόνηρε Βολιώτη, ας σου κάνω τη χάρη να αναφέρω ορισμένους παράγοντες που θα μπορούσαν ίσως (σε ελάχιστο, μικρό, ή και σημαντικό βαθμό) ανάλογα τη σχεδίαση - υλοποίηση να επηρεάσουν επί τα χείρω την απόδοση ενός ενεργού ηχείου:

atc50sl at
Frequency Response (±2dB) :
70Hz–17kHz
Frequency Response (±6dB) :
38Hz–22kHz

καταλαβες?

Πρόσφατα δημοσιεύτηκε ένα review για τα ηχεία αυτά με μετρήσεις που απέχουν πολύ από αυτές που δίνει ο κατασκευαστής: F3 32hz passive, 26Hz active (!) Νομίζω δε ότι είναι από τα ελάχιστα reviews με μετρημένη απόκριση ATC.

Για κάντε έναν κόπο και δείτε τις μετρήσεις παραμορφώσεων της ενεργής και της παθητικής έκδοσης του ηχείου συγκριτικά.

Μετά δείτε τα παρακάτω:

ATC SCM 50 P SL Tower
Maße: B: 30,4 x H: 100 x T: 47 cm
Gewicht: 48,7 kg

ATC SCM 50 A SL Tower FF
Maße: B: 30,4 x H: 100 x T: 47 cm
Gewicht: 53,3 kg

Aktivbox mit feiner Class-A Elektronik...

Μετά δείτε αυτό:

4. Passive speakers: Our laboratory tests indicate that when an amplifier is built into a speaker, second harmonic distortion can rise up to twelve percent! This was also confirmed in our blind listening tests. The problem was recognized by some High-End audio manufacturers using extra dampening material for enclosures of standalone amplifiers to avoid vibration caused by speaker proximity.

Βέβαια, ο φίλτατος Lipinskης, καίτοι δάσκαλος, λέει μόνο τη μισή αλήθεια μια και:
1. Μπορείς να έχεις ενεργό ηχείο δίχως να έχεις τους ενισχυτές εντός της καμπίνας.
2. Αν οι δονήσεις της καμπίνας προκαλούν αύξηση των παραμορφώσεων στις ενισχυτικές διατάξεις ενός ενεργού ηχείου, γίνεται άραγε να αφήνουν το crossover ενός παθητικού ηχείου (το οποίο ας μην το λησμονούμε λειτουργεί σε επίπεδο ισχύος) ανεπηρέαστο;



Κατά τα άλλα, η εκτίμηση και ο σεβασμός μου τόσο ως προς την ATC όσο και ως προς τον Lipinski είναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

Όχι τίποτ' άλλο, αλλά είμαι σίγουρος πως δεν τους "πιάνει ύπνος" 204 το βράδυ καθώς αναρωτιώνται σχετικά με τη γνώμη μου γι' αυτούς...:116:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Επίσης, καλό θα είναι να έχουμε υπόψιν μας πως οι μετρήσεις ενός περιοδικού μπορούν να προσφέρουν ορισμένες φορές κάποιες χρήσιμες ενδείξεις αλλά δε μπορούν πάντοτε να λογίζονται ως ακλόνητες αποδείξεις.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

...

2. Αν οι δονήσεις της καμπίνας προκαλούν αύξηση των παραμορφώσεων στις ενισχυτικές διατάξεις ενός ενεργού ηχείου, γίνεται άραγε να αφήνουν το crossover ενός παθητικού ηχείου (το οποίο ας μην το λησμονούμε λειτουργεί σε επίπεδο ισχύος) ανεπηρέαστο;

...

Ως προς το σημείο 2 θα μπορούσε ίσως να υπάρξει αντίλογος ο οποίος να υφίσταται και στη λογική "το μη χείρον βέλτιστον"...

 

[geomiat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Nαι, ειδικά αν είναι αυτές που τους παραδίδει ο κατασκευαστής του ηχείου...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Και τώρα που είπαμε και δυο πραγματάκια, ας πειράξουμε και λίγο το Χρήστο:

Δε μου λες Χρήστο, τι ηχεία είναι αυτά ανάμεσα στα L-707A Signature(?) ; :116:

Η φωτογραφία προέρχεται από εδώ:

http://lipinskisound.com/

 

[petkef]

Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Η "προσφορά" του είναι ΣΚΟΥΠΙΔΑΡΙΟ και τον λένε petkef...

Σου προσβάλαμε το ίνδαλμα;;;

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αν υποψιαστώ οτι χρησιμοποιούν Adam για να τσεκάρουν αν παίζουν καλά τα δικά τους.........θα πεθάαααααααααααααανω:405:

Διόρθωση:Από studio στην Ινδία είναι η εικόνα.
Αει ρε χαμένε Ζαπ ......και προς στιγμήν τρελλάθηκα.:414:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Και τώρα που είπαμε και δυο πραγματάκια, ας πειράξουμε και λίγο το Χρήστο:

Δε μου λες Χρήστο, τι ηχεία είναι αυτά ανάμεσα στα L-707A Signature(?) ; :116:

Η φωτογραφία προέρχεται από εδώ:

http://lipinskisound.com/

Και γω για surround projects βάζω κάτι ηχεία της πλάκας.

Κάτι για να παίζει, ξέρεις .... και να μην κοστίζει και πολλά. :107:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Παρότι τα ξέρεις καλά παμπόνηρε Βολιώτη, ας σου κάνω τη χάρη να αναφέρω ...

Δεν προσπαθώ να ψαρέψω κάτι. Αυτό που θέλω είναι να αποκομίσω μια σαφή άποψη για τον τρόπο που σκέφτεται ένας επαγγελματίας, εν προκειμένω ο Χρήστος, δηλαδή, τί θέλει και πώς το εννοεί αυτό που θέλει.

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Και γω για surround projects βάζω κάτι ηχεία της πλάκας.

Κάτι για να παίζει, ξέρεις .... και να μην κοστίζει και πολλά.

:121:

Spoiler

Δεν εννοείς τα Focal 6 υποθέτω :114:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ενώ φυσικά υπάρχει και τρίτο σκέλος...

ΤΟ μακρύτερο...:114:

α να γειά σου!

Όχι τίποτ' άλλο, αλλά είμαι σίγουρος πως δεν τους "πιάνει ύπνος" 204 το βράδυ καθώς αναρωτιώνται σχετικά με τη γνώμη μου γι' αυτούς...:116:

μπουααααααααααααααααααααα-χαχαχαχαχαχαχα

τι ηχεία είναι αυτά ανάμεσα στα L-707A Signature(?) ; :116:

δεν είναι ηχεία αυτά, αηδίες είναι.

τί θέλει και πώς το εννοεί αυτό που θέλει.

νομίζει κανείς πως μιλάς για γυναίκα...

 

[Timbre]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Και γω για surround projects βάζω κάτι ηχεία της πλάκας.

Κάτι για να παίζει, ξέρεις .... και να μην κοστίζει και πολλά. :107:

Μου αρέσει που έχεις τέτοιες απόψεις και τόσους 'οπαδούς' . . . :407:

 

[Timbre]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μια και βλέπω λάτρεις των Lipinski έχω μια ερώτηση :

Ο Λουκάς και ο Άντριου σε πιο ηχείο ακουμπούν ?

http://lipinskisound.com/# photo 7