Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

[deleted user 10898]

‘Ολοι φυσικά έχετε διαβάσει ,εδώ ή αλλού, για την «μαγική» καρτα της Metric Halo την Lio-8 που κανει θαύματα και πράγματα.
Κατά τους σκληροπυρηνικούς του ψηφιακού ήχου του avsite, παίζει σωστότερα,καλύτερα ή όπως αλλιως θέλετε να το πείτε, απο οτιδηποτε σχεδον υπάρχει εκει εξω, ειδικα στην κατηγορία τιμής της.

"Δυστυχώς, οι άνθρωποι αποκτούν εύκολα μεγάλη παιδεία και σε οτι απαιτείται μονάχα εγκέφαλος, διαπρέπουν. Σε οτι ομως απαιτείται να μετέχουνε οι αισθήσεις, υπνώττουν. Τα αισθητηρια τους, σε κατάσταση μονίμου υποθερμίας, αδυνατούν να μετατρέψουν την πηγή του ερεθισμού σε είδωλο που να καθρεφτίζεται κατ’αναλογιαν μεσα στο πνεύμα. Εξ ου και ο περίφημος διανοητισμός της εποχης μας’ που αποκόπτει ενα ένα οσα νήματα μας συνδέουν με την άμεση ζωή και μας καταδικάζει σε πείνα θερμής αγκαλιάς και αληθινών δακρύων."

Έτσι, οσο και αν επιμένει ο Μουτζαχεντίν των μετρήσεων και των προδιαγραφων και οι πιστοί του, υπαρχει και η αλλη αληθεια.
Η ιδιωτική του καθενος, η χτισμενη με βαση τις προσωπικες του προτιμησεις και γουστα, στερεα συνδεδεμένη με την καθημερινή του ζήση. Αυτη συνηθως διαμορφωνεται απο ενα συνδυασμο ακουστικων εμπειριων, συστηματων και ζωντανων εκτελέσεων, γνωσης - εως εκει που μπορει και δύναται ο καθενας, δοκιμης και απορριψης ή αποδοχης ( η χαρα του εμπορα ενα πραγμα.)
Παρολα αυτα η συγκεκριμενη προσεγγιση απο συγκροτημένα ατομα, οδηγει συνηθως σε μια αποκρυσταλλωμενη ΑΠΟΨΗ του πως μου ΑΡΕΣΕΙ να ακουω.
ΞΕΡΩ τι ΘΕΛΩ και προσπαθώ να το επιτυχω.

 

[deleted user 10898]

Ετσι λοιπον, για να μπαινουμε στο θεμα των DAC, οι αναλογικοψηφιακοι μετατροπεις χωρις υπερδειγματολειψια και συχνα χωρις φιλτρα εξοδου, τα διακριτα «βαρβατα» αναλογικα σταδια και η προσεγμενη τροφοδοσια δημιουργουν ενα βασικο ηχητικο υποβαθρο με την οικεια high end αισθηση με την οποια οποιος εχει συγχρωτισθεί δυσκολα ξεπερνά ή ξεχνά...

DAC 5 Special

Level 5 super DAC, new copper wired Audio Note™ “magic” I/V transformer interfaces, 1xoversampling™ direct from disc™ technology based on the AD1865N, dual mono power supplies to powerful analogue output stage with NOS 6463 dual triodes coupled with copper wired output transformer on 0.1mm AN-Perma 50 double C-cores providing 600R balanced outputs with XLR in addition to the two single-ended silver plated RCA outputs.

 

[deleted user 10898]

Στην κατευθυνση αυτής της προσεγγισης ακολουθει ο απαραιτητος υποβιβασμος του αναλογικού πλεον σηματος της εξοδου του DAC, με αντιπροσωπευτικές δυο high end αδικες υλοποιήσεις.
Α) Τον υποβιβασμο με οσο το δυνατον λιγοτερες απωλειες και χρωματισμους, με παθητικο τροπο. Οι μετασχηματιστες με «εξωγηινους» αμορφους και νανοκρυσταλικους πυρηνες της Ελληνικοτατης Ypsilon πρωτοσελιδο στο stereophile ή το Γερμανικο Audio η «αγνή» εκδοχή (που ικανοποιεί και το ηλεκτρονιό ταιριασμα προ και τελικού).

Β) Η διαφοροποιημένη προχό τεχνολογικά εκδοχή με μεταβολη του κερδους οπως το Variable Gain Transconductance της Ayre με τον εκπληκτικό KXR και τα διθυραμβικα σχόλια.

 

[deleted user 10898]

Εξωπραγματικές υλοποιησεις που μηχανάκια τους αποτελούν όμως τμήμα και της high end Ελληνικής κοινότητας.
Και ακολουθεί το εύλογο ερώτημα, τι να μας πει η Κάρτα οταν λογω υποχρέωσης να ικανοποιησει επαγγελματικες αναγκες και να κρατησει χαμηλά το κόστος εχει στριμωξει οκτω καναλια, υποβιβαζει το σημα αναλογικα με τσιπακια, και για τελικα σταδια εχει ολοκληρωμενα κυκλωματα?
Ο αντίλογος ειναι πως η αναμφισβήτητη σημείο προς σημείο υπεροχής μιας high end υλοποίησης εξανεμίζεται απο την ολιστική προσεγγιση του σχεδιασμού της κάρτας. Το αποτελεσμα ως συνολο ειναι συγκρίσιμο ίσως και καλυτερο απο τους επιμερους καλύτερους στα σημεια, μετατροπεις και προενισχυτες.

 

[deleted user 10898]

Η μεχρι τωρα αντιπαραθεση ομως, αφηνει επ’έξω εναν τομεα, που κατα την προσωπικη μου εκτιμηση, ειναι η ειδοποιός διαφορα στην συγκεκριμενη αντιπαραθεση.
Τον "χειρισμο" του σηματος στο ψηφιακο επιπεδο.
Με την εξέλιξη των μετρησεων των σφαλματων χρονισμου αποδείχθηκε επιστημονικα γιατι το ενα τρανσποτ παιζει καλυτερα απο ενα αλλο, γιατι μια usb συνδεση πρεπει να ειναι χρονισμενη απο τον μετατροπεα και οχι απο τον υπολογιστη, ή γιατι μια firewire συνδεση εχει τοσο καλα αποτελεσματα. Ο Weiss πχ επιμενει στο Jason ως τρανσπορτ για το medea , βγαζει ομως και ενα firewire σε spdif βασιζομενο στο dice ii και στα jetpll της tc electronics.

Το "τάισμα" των ακριβων high end ματατροπεων περασε ετσι σε αλλη φαση. Ολοι καταλαβαν πως οι φτωχη ουσιαστικα προσεγγιση σε θεματα χρονισμου, τα εκανε ευαλωτα σε αλλαγες τρανσπορτ, πραγμα απιθανο να οδηγησει σε ακουστικη νιρβανα καθως καθε πηγη επαιζε και αλλιως.
Επισης, λογω των «πιουριστικων» τεχνολογιων στους μετατροπεις και τους προενισχυτες, οι υλοποιησεις που θα αφηναν περιθωρια για την ίαση της σημαντικοτερης νοσου ενος συστηματος, των προβληματων του χώρου που αυτο εντάσεται και αποδίδει, δεν δυνανται να υλοποιηθουν. DSP ή εκουαλιζερ σε τετοια μηχανακια αποτελει σπάνια εξαιρεση.

 

[deleted user 10898]

Και ερχεται αυτη ή βιοτεχνιούλα του επαγγελματικου ήχου να γράψει τον πρώτο ουσιαστικα κωδικα που επιτρεπει και ασυγχρονο χρονισμο του υπολογιστη απο firewire συσκευη, καθιστωντας την ετσι και αλλιως εξαιρετικη firewire συνδεση, ουσιαστικα ΙΔΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΑΝΘΑΣΤΗ.
Και συνεχιζει, παιζοντας με το σημα στα 80bit να παρεχει δυνατοτητα για dsp με δικο της επεξεργαστη, με φιλτρα και eq έτοιμα ή ανέτοιμα, έντιμα ή άτιμα, που η χρηση τους περιοριζεται μονο απο την φαντασια.
Και μαλιστα να εχει και το θρασος να δέχεται οσες πηγες θες, ψηφιακες μα και αναλογικες να τις «αθροίζει» και να σου βγαζει σημα που η ποιοτητα του εχει κερδισει αρκετα Grammy.
Οσο βαμενος και να εισαι στα χρυσοποικιλτα χρωματα του High end, ενα πραγμα σου ερχεται στο μυαλο... ΤΑ ΘΕΛΩ αυτα τα 80bit, αλλα μονο αυτα, αγνά καθαρα, ή dsp βρωμικα, να μου διορθωσουν τον χωρο και να ταισουν το υπεροχο τεραστιο dac μου.
Α και να κοστίζουν οσο ενα firewire σε spdif interface πχ του Weiss καθοτι θελω να αγορασω και κανα καλωδιο.
ΓΙΝΕΤΑΙ?
ΓΙΝΕΤΑΙ.

 

[deleted user 10898]

Και το ονομα αυτης....... METRIC HALO ULN-2

Μια καρτα που σαρωσε τα παντα πριν την ελευση της Lio-8.
Που αναβαθμιστηκε σε expanded με καλυτερο ρολοι και εισοδους οταν περασαν καποια χρονια με ολους τους παλιους χρηστες να εχουν δυντοτητα αναβαθμισης.Μια καρτα με το εξης εξαιρετικο πλεονεκτημα. Το ψηφιακο της σταδιο ειναι εφαμιλο της μεγαλης Lio-8. Η 80bit επεξεργασια,το software με τα φιλτρα, την κονσολα και ολες τις δυνατοτητες ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ.
ΔΗΛΑΔΗ?

 

[Kotsidis John]

Παμε δυνατα ρε Νικ!

ωραια το πας, συνεχισε!

 

[platon]

Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

Νικο σιγουρα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ....???

αλλα μας λεει ομως εδω http://mhsecure.com/metric_halo/products/hardware/uln-2.html#tab=3

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

Το ψηφιακο της σταδιο ειναι εφαμιλο της μεγαλης Lio-8. Η 80bit επεξεργασια,το software με τα φιλτρα, την κονσολα και ολες τις δυνατοτητες ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ.
ΔΗΛΑΔΗ?

Νικο σιγουρα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ....???

αλλα μας λεει ομως εδω http://mhsecure.com/metric_halo/products/hardware/uln-2.html#tab=3

Το ψηφιακό τμήμα φίλε platon, είναι εφάμιλο της μεγάλης (ίσως και ακριβώς το ίδιο, μονο αυτοι γνωριζουν) ενώ όλη η επεξεργασία και η παραμετροποιηση είναι ακριβώς το ίδιο software.
Η βασικη διαφορα στο ψηφιακο ειναι οτι η μικρη ανεβαινει μεχρι 24/96 και οχι 24/192

 

[deleted user 10898]

Ηταν κατι για το οποιο ηθελα να μιλησω παρακατω, αλλα με βαση το σχόλιο του φιλου ας τα πουμε εδω...
η Uln-2 ΔΕΝ ειναι ULN-8 ή Lio-8 με μονο 2 εισοδους.
Στο ψηφιακο της κομματι η ΒΑΣΙΚΗ διαφορα ειναι οτι ανεβαινει μεχρι 24/96 και οχι 24/192.
Τα υπολοιπα γυρω απο αυτο αναλογικα τμηματα, προενισχυτες και μετατροπεις ειναι διαφορετικά, απο λιγο εως πολυ.
Η εταιρια δινει τα παρακατω.....

Feature	ULN-8	LIO-8	ULN-2	2882
Converter Technology	2nd Generation	2nd Generation	1st Generation	1st Generation
Preamp Technology	3rd Generation	Optional (1)	2nd Generation	1st Generation
Analog Technology	3rd Generation	3rd Generation	2nd Generation	1st Generation
DSP Technology	2nd Generation	2nd Generation	2nd Generation	2nd Generation
44.1k - 48k	√	√	√	√
88.2k - 96k	√	√	√	√
176.4k - 192k	√	√	n/a	n/a
Channels of A/D	8	8	2	8
Mic pres	8	0, 4, 8 (1)	2	8
Gain	91.5 dB	91.5 dB (1)	72 dB	42 dB
Jensen Option	n/a	n/a	√	n/a
Noise floor	117.9 dB	117.9 dB	110 dB	110 dB
Insert points	8	0 (8 sends)	2	n/a
Dedicated DIs	2	2	n/a	n/a
Metering	15 Segment Multicolor	15 Segment Multicolor	10 Segment Fixed Color	10 Segment Fixed Color
Channels of D/A	8 (plus headphones)	8 (plus headphones)	4	8 (plus headphones)
Output Control	Digitally Controlled Analog	Digitally Controlled Analog	Analog (Monitor Outs), Digital (Analog Outs)	Digital/Analog hybrid
Output Control UI	FP + Computer	FP + Computer	FP Only (Analog) Computer Only (Digital)	Computer Only
Monitor Controller	Analog Domain	Analog Domain	Digital Domain	Digital Domain
AES Digital I/O	8 channels (single wire)	8 channels (single wire)	2 channels(2)	2 channels(2)
Optical Digital I/O	n/a	n/a	8 channels ADAT(3) or 2 Channels TOSLINK	8 channels ADAT(3) or 2 Channels TOSLINK
Wordclock I/O	√	√	√	√
Multipurpose encoders	9	9	n/a	n/a
Tact Switches	7	7	2 (snapshot selection)	2 (Mute & Dim)
Gain Control UI	FP + Computer	FP + Computer	FP Only	Computer Only
Gain Control	Encoder	Encoder	Switch/Pot	Computer
Gain Style	Digitally Controlled Analog	Digitally Controlled Analog	Analog	Digitally Controlled Analog
2d Card	√	√	√	√
Ultra-low Latency Mixer	√	√	√	√
Basic DSP Plugin Bundle	√	√	√	√
+DSP license	√	Optional(4)	Optional(4)	Optional(4)
Number of channels to/from DAW over Firewire	18 (5)	18 (5)	18	18
Bus powerable?	No	No	√ (6)	√ (6)
DC powerable?	√	√	√	√
Power Switch	√	√	No	No
Audio I/O connectors	DB-25	DB-25	XLR and TRS	XLR and TRS
SMPTE I/O	√	√	n/a	n/a
MIDI I/O	√ (7)	√ (7)	n/a	n/a
Dimensions	17" x 13" x 1.72" 432 x 330 x 44 mm	17" x 13" x 1.72" 432 x 330 x 44 mm	13.5” x 8.25” x 1.73” 343 x 210 x 44 mm	13.5" × 11" × 1.73" 343 x 279 x 44 mm
Weight	6 lbs 2.7 kg	6 lbs 2.7 kg	4 lbs 1.8 kg	4.5 lbs 2 kg
Suggested retail price	$5995	$3995	$1695	$1895

 

[deleted user 10898]

Για να γινει κατανοητός ο σκοπός της παρουσιασης, πρεπει να γινουν αποδεκτές οι παρακάτω παραδοχές.
α)Εχουμε ενα συστημα που αγαπαμε, το μηχανακια του, τον ηχο του, τις ΧΡΟΙΕΣ του (τι HIGHENDαδες θα ημασταν χωρις χροιες).
β)Θελουμε να το βελτιωσουμε.
γ)το συστημα δεν εχει καποιο απο της τελευταιας γενιας ματατροπεα οπως το meda+ ή Dcs πχ. (και εκει υπαρχει εδαφος αλλα μικροτερο...)
δ)υπαρχει διεγνωσμενη αναφυλακτικη αντιδραση στην λεξη Lio-8/Uln-8.
ε)Δεν εχουμε φθασει σε ικανοποιητικό ηχητικά χώρο παρ'όλες τις παθητικές βελτιώσεις
στ)υπαρχει ΠΙΚΑΠ (αν εδω υπαρχει χαιεντας χωρις πικαπ, να αποχωρησει παραυτα. μεχρι και ο Κεαρ πηρε...) και θελουμε να το βαλουμε και αυτο στο παιχνιδι.

Οποιος τα αποδεχθει, μπορει να συνεχισει να διαβαζει...

 

[back]

Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

προφανως εχει την ιδια firewire εισοδο τα ιδια dsp+software ενω εχει διαφορετικα dac και αναλογικα σταδια.το ερωτημα ειναι πως ακουγεται γιατι μια 2882 δεν θα με χαλαγε καθολου.

 

[vlasis]

Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

παλι αυτη η παλιο Metric...........αναφυλαξια θα βγαλλουμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

δωσε Νικολα ...δωσεεεεεε

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

στ)υπαρχει ΠΙΚΑΠ (αν εδω υπαρχει χαιεντας χωρις πικαπ, να αποχωρησει παραυτα. μεχρι και ο Κεαρ πηρε...) και θελουμε να το βαλουμε και αυτο στο παιχνιδι.

Οποιος τα αποδεχθει, μπορει να συνεχισει να διαβαζει...

Νίκο ένα πολύ μεγάλο μπράβο για το θέμα που άνοιξες και σίγουρα θα βοηθήσει πολλούς συμφορουμίστες. Ομως είμαι αντιδραστικό στοιχείο στην αμάσιτη αποδοχή και στις απαγορεύσεις ανάγνωσης.

PS: Διέγνωσες την άνθηση του μέσου όρου στα αναλογικά και ζητάς κάθετη αποδοχή?

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

Νίκο ένα πολύ μεγάλο μπράβο για το θέμα που άνοιξες και σίγουρα θα βοηθήσει πολλούς συμφορουμίστες. Ομως είμαι αντιδραστικό στοιχείο στην αμάσιτη αποδοχή και στις απαγορεύσεις ανάγνωσης.

PS: Διέγνωσες την άνθηση του μέσου όρου στα αναλογικά και ζητάς κάθετη αποδοχή?

Γιώργο μου, αν έχεις τελευταίου τύπου dac με ασυγχρονη επικοινωνία και ο χώρος σου είναι τόσο καλός που δεν χρειάζεται διόρθωση, δεν υπάρχει λόγος να διαβάζεις.
τωρα πια αποδοχή και ιδίως αμασητη αναζητώ, αν μπορείς μου το διευκρινίζεις.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

...δεν υπάρχει λόγος να διαβάζεις.

γίνεσαι κακός! το διάβασμα είναι ΠΑΝΤΑ καλό.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

Για να γινει κατανοητός ο σκοπός της παρουσιασης, πρεπει να γινουν αποδεκτές οι παρακάτω παραδοχές.
α)Εχουμε ενα συστημα που αγαπαμε, το μηχανακια του, τον ηχο του, τις ΧΡΟΙΕΣ του (τι HIGHENDαδες θα ημασταν χωρις χροιες).
β)Θελουμε να το βελτιωσουμε.
γ)το συστημα δεν εχει καποιο απο της τελευταιας γενιας ματατροπεα οπως το meda+ ή Dcs πχ. (και εκει υπαρχει εδαφος αλλα μικροτερο...)
δ)υπαρχει διεγνωσμενη αναφυλακτικη αντιδραση στην λεξη Lio-8/Uln-8.
ε)Δεν εχουμε φθασει σε ικανοποιητικό ηχητικά χώρο παρ'όλες τις παθητικές βελτιώσεις
στ)υπαρχει ΠΙΚΑΠ (αν εδω υπαρχει χαιεντας χωρις πικαπ, να αποχωρησει παραυτα. μεχρι και ο Κεαρ πηρε...) και θελουμε να το βαλουμε και αυτο στο παιχνιδι.

Οποιος τα αποδεχθει, μπορει να συνεχισει να διαβαζει...

Οι ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν για να αποφασίσουμε αν είναι χρήσιμη αυτή η κάρτα και σε ποιον, είναι με τυχαία σειρά οι εξής (βαριέμαι να γράφω κατά την γνώμη μου πάντα, αλλά ας είμαι ευγενικός) :

1. Χρειαζόμαστε ενεργή ισοστάθμιση?

1.1 Αυτοματοποιημένη ενεργή ισοστάθμιση ή από γνώστες του χώρου με κατάλληλο εξοπλισμό?

1.2.Αυτοματοποιημένη ενεργή ισοστάθμιση με χρήση hardware (π.χ. LYNGDORF , http://www.lyngdorf.com/technologies/roomperfect)?

1.3.Αυτοματοποιημένη ενεργή ισοστάθμιση με χρήση software και συμβατικό (φτηνό) hardware (μικρόφωνο + κάρτα ήχου (π.χ. DIRAC, http://www.dirac.se/en/consumer-products/dirac-rcs.aspx)

1.4.Μη αυτοματοποιημένη διαδικασία με χρήση hardware dsp (metric) + γνώση στο αντικείμενο (DIY ή ειδικός μηχανικός)

1.5.Μη αυτοματοποιημένη διαδικασία με χρήση software (μπορεί και freeware) + γνώση στο αντικείμενο (DIY ή ειδικός μηχανικός)

1.6..Ποια τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της υλοποίησης σε software ή hardware?

1.7.Μήπως επιλέγουμε hardware……για το software (επειδή πάνε πακέτο και δεν δουλεύουν χώρια)?

2. Έχουμε την ανάγκη να αναβαθμίσουμε το DAC, καθαρά για την ηχητική του ποιότητα?

Αυτά…. προς το παρόν….

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

Με λίγα λόγια...αν είσαι άσχετος με το σπορ των μετρήσεων και της ισοστάθμισης....και είσαι και χαιεντάς....δηλαδή γενικά καρα-άσχετος , πάρε κάτι σε LYNGDORF......αν το έχεις λίγο μπορεί να σου κάνει και κάτι σε DIRAC.

Για αυτούς που το παλεύουν, θεωρώ την λύση του software το μέλλον, ποιος θέλει και άλλο hardware για ψηφιακή επεξεργασία?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Μια μικρή Metric σε ενα High End σύστημα...

1.7.Μήπως επιλέγουμε hardware……για το software (επειδή πάνε πακέτο και δεν δουλεύουν χώρια)?

Εδώ πραγματικά δεν έχω τις γνώσεις να αξιολογήσω τις λύσεις που υπάρχουν τώρα σε software, από το software της κάθε metrc.

Εχει καλύτερους αλγορίθμους για PEQ και IIR / FIR φίλτρα από άλλα επαγγελματικά softwares? Δεν έχω ιδέα....