Τί ακριβώς???

[VasilisM.]

Δηλαδη τα Grimm απευθυνονται σε ατομα εως 50 ετων?

Ευτυχώς τα γλυτώσαμε τα έξοδα, γιατί δεν είναι και λίγα στις εποχές που ζούμε...

 

[ep4nder]

να ρωτήσω κάτι ? μιας και είσαι κάτοχος των lipinski
είδα στην έκθεση οτι έπαιζαν με kimber tc ( τώρα 8tc ήταν 12tc δεν ρώτησα ) σωστά ?
πως βοηθάει ( αν βοηθάει ) ένα καλώδιο που έχει 70 ευρω το μέτρο ένα κατά δήλωση του κατασκευαστή world class monitor
η απλά κλείνουμε το μάτι και στους audiophile

To 8TC είναι ένα σωστό, ουδέτερο σχεδόν καλώδιο και για αυτό παίζει εκεί που παίζει...και 5 ευρο/μέτρο να κόστιζε, εικάζω ότι θα το χτησιμοποιούσε. Άλλωστε, νομίζω χρησιμοποιούν και κάτι mogami πολύ φθηνότερα αν δεν κάνω λάθος...

Αλλά γενικά, στις εκθέσεις που έχεις να κάνεις με το είδος "χαιεντάδους ο επίμονος", λογικό είναι να χρησιμοποιείς ό,τι καλύτερο και δημοφιλέστερο στον κύκλο του είδους αυτού έχεις. Ακόμα και ο Linkwitz που είναι όσο ορθολογιστής γίνεται, στις εκθέσεις υποχρεώνεται ο άνθρωπος να παίζει τα orion με pass και bryston, με msb dac κτλ...βλέπεις πρέπει να ανεβάσει το κόστος του συστήματος "φορώντας μάρκες", αλλιώς το είδος αυτό είναι πολύ περήφανο, δεν σε πολυπροσέχει!!

 

[vaggelis11]

Όπως έγραψε κι ο ep4nder οι 30αρηδες έχουν επισης και το πλεονέκτημα οτι ακούνε
Εξαίρεση βέβαια αποτελούν κάποιοι 55 και άνω που όπως διάβασα στο αμαζον για κάποια ακουστικά τους ξεπερνουν ολους στην ακοή σε σημείο που να γραφει ο ωρλ τους εργασία!

 

[ep4nder]

Καλά εγώ δεν συμφωνώ γενικά με το ότι υποχρεωτικά ακούμε καλύτερα οι νεότεροι...αν δεν υπάρχει πάθηση, πρεσβυακουσία δηλαδή, οι διαφορές δεν νομίζω να είναι μεγάλες και μόνο στις υψηλότερες συχνότητες και σε αρκετά μεγάλη ηλικία...αλλά δεν γνωρίζω ιδιαίτερα επί του θέματος...

 

[Bhutia]

Ωραιο thread...εχει απο ολα,αληθειες, βιωματα, αυτοσαρκασμο,ειρωνειες,χωσιματα...
την καφριλα ομως που μας διακρινει τη γουσταρω...

Πιθανότατα,επειδή όπως έγραψες είναι εκείνη που μας διακρίνει αντί να τη διακρίνουμε εμείς...

Μεγαλύτερη σημασία -αφού είναι χόμπι- είναι να έχεις επίγνωση του στησίματός σου και να γνωρίζεις ΓΙΑΤΙ παίζει έτσι, ΓΙΑΤΙ κάποια άλλα παίζουν αλλοιώς και ΤΙ ΠΡΟΣΔΟΚΑΣ όταν βάζεις το χέρι στην τσέπη ΣΟΥ.
Είναι κρίμα τόσο ωραίο ταξίδι να το ξεφτυλιζομοιρολατρούμε σε στυλ "μαύρη ζωή που κάνουμε εμείς οι μαύροι κλέφτες...κλπ κλπ".
Ακούς με ότι έχεις τις μουσικές που σου αρέσουν και γουστάρεις.
Άν θεωρείς πρόβλημα ότι η σκηνή δεν έχει βάθος-και υποφέρεις γιαυτό ναούμε- ΑΛΛΟΥ είναι η ζημιά και όχι στο χόμπι.
Το άθλημα έχει κουβάλημα, ξεπαράδιασμα, κουβεντούλα ατέλειωτη κλπ κλπ επειδή γουστάρουμε. Άν δεν...δεν!
Ξέκ@υλο χόμπι είναι σαν το καλο κρασί που δεν πίνεις, την ωραία γυναίκα που δεν κάνεις έρωτα, τη βόλτα που δεν κάνεις ΕΝΩ ΜΠΟΡΕΙΣ...απλά κάτι φταίει, άστο για αύριο, την επόμενη ζωή και πάει λέγοντας...τα καλά είναι για τους άλλους, ειδικά τα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ γιατί η μιζέρια έχει κοινωνική αποδοχή.

Άλλο το χόμπυ και άλλο το...Ναϊρόμπι.Ιδίως όταν ακριβά μαύρα μηχανήματα οδεύουν αντάμα με ΄΄μαύρα΄΄ χρήματα και τη νοοτροπία που συνοδεύει τα τελευταία...

Κάθε ενασχόληση με υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής προσφέρει από τη φύση της...γόνιμο πεδίο γιά την εκδήλωση νευρώσεων.Γιά τις δε ψυχώσεις βέβαια,απαιτείται ο χομπίστας να φέρει εκ των προτέρων κάποιο αυτόνομο ΄΄κουσούρι΄΄ .

Το τί ΄΄γουστάρει΄΄και τί προσδοκεί ο καθένας από μιά ενασχόληση είναι δικός του λογαριασμός.Η συνύπαρξη όμως βασίζεται περισσότερο στην ευρύτητα,παρά στην...κοινωνικότητα της αποδοχής.Ο δε ορθολογισμός μοιάζει να έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά με τη μιζέρια,αφού συχνά...αφήνεται γιά τους ΄΄άλλους΄΄.

 

[geomiat]

να ρωτήσω κάτι ? μιας και είσαι κάτοχος των lipinski
είδα στην έκθεση οτι έπαιζαν με kimber tc ( τώρα 8tc ήταν 12tc δεν ρώτησα ) σωστά ?
πως βοηθάει ( αν βοηθάει ) ένα καλώδιο που έχει 70 ευρω το μέτρο ένα κατά δήλωση του κατασκευαστή world class monitor
η απλά κλείνουμε το μάτι και στους audiophile

Aντώνη πίνεις κάτι ή πιστεύεις ότι όταν γράφω κάτι υποτιμώ αυτους που το διαβάζουν?
Ή να θεωρήσω το σχόλιό σου κακόβουλο απο τη στιγμή που το συγκεκριμένο έχει αναφερθεί κατά κόρον στην παρουσίαση του συστήματος.

Αν σ ενδιαφέρει το θέμα, άνοιξε τη μπροσούρα του κατασκευαστή και θα δεις στην τελευταία σελίδα ότι προτείνει τα συγκεκριμένα (8tc) καλώδια.

Τι μάγισσες κυνηγάτε ρε παίδες, γέρασα και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω τους συνειρμούς σας.

 

[popai]

Το 8tc είναι ενα τίμιο καλώδιο,ουδέτερο όμως δεν είναι.

 

[ep4nder]

Σε σχέση με ?

 

[anemelos]

Αυτό θα με ενδιέφερε και μένα να το μάθω. Όχι απλά σε σχέση με ανταγωνιστικό καλώδιο, ακόμα καλύτερα ποια χαρακτηριστικά δίνει στον ήχο που μεταφέρει.

 

[anemelos]

Συμφωνώ. Αλλά ρώτησα για να καταλάβω τη μη ουδετερότητα που γνωρίζει ο popai. Την οποία δεν τυχαίνει να γνωρίζω. Αν πράγματι δίνει στον ήχο που μεταφέρει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, έχει δίκιο ο φίλος που ισχυρίζεται ότι δεν είναι ουδέτερο.

 

[geomiat]

Παίδες δεν νομίζω νάχει τίποτε μαγικά χαρακτηριστικά αυτό το καλώδιο. Επίσης κάποια άλλα που δοκίμασα είχανε σαφή μειονεκτήματα στο σεταπ μου, όσον αφορά την ομοιογένεια του αποτελέσματος.

Σπίτι μου χρησιμοποιώ ιντερκονεκτ Gotham 1,ή Belden 2 (από Μετρικ σε σαμπ) και Μogami 3 (απο σαμπ σε τελικό). Sτην έκθεση παίξαν μόνο τα mogami.

Ο συνδυασμός 1-3 είναι πιό λεπτόηχος σε σώματα και ίσως πιό τραγανός-προβολικός ψηλά σε σχέση με το συνδυασμό 2-3, σπίτι μου.

 

[VLASSIS-S]

Το φτηνο και καλο καλωδιο ειναι ενας συγχρονος αστικος μυθος ............

 

[Zizik]

Το ακριβό και κακό όμως δεν είναι.

 

[Costas Coyias]

Προηγουμένως έγραψα ένα μήνυμα, πιθανότατα προς το οποίον ο anemelos έγραψε ότι συμφωνεί, μιας και πρόλαβε να το δει πριν το σβήσω, αφού ήθελα να το αναπτύξω λιγάκι. Ζητώ συγγνώμη...

Έγραψα λοιπόν, πως το καλό καλώδιο δεν προσθέτει τίποτε, αντιθέτως δεν αφαιρεί τίποτε, υπό την έννοιαν πως δεν προκαλεί μεταβολή της τονικότητας του σήματος. Ένα τέτοιο καλώδιο ηχείων προφανώς έχει ελαχιστοποιημένο το μιγαδικό μέρος της αντίστασής του, και ο συνηθέστερος τρόπος υλοποίησής του, εάν πρόκειται για καλώδιο ηχείων, είναι με συστροφή των δύο αγωγών, ώστε σε κάθε σημείο του, η προβολή του ενός στον άλλον αγωγό να είναι σημειακή και υπό αρκετή γωνία. το ιδανικό θα ήταν, η γωνία αυτή να ήταν ορθή, αλλά αυτό συνεπάγεται σημαντική αύξηση του μήκους του αγωγού ανά τρέχον μέτρο, αυξάνοντας την ωμική αντίσταση χωρίς ιδιαίτερο λόγο, μιας και η τομή υπό μικρότερη γωνία είναι επαρκής. Όπως συμβαίνει, δηλαδή, στα συνεστραμμένα ζεύγη των καλωδίων δικτύου.

Ειδικά όσον αφορά τα καλώδια της Kimber, και υπό την προϋπόθεση πως ψυχανεμίζομαι την άρρητη πραγματικότητα αρκετά εύστοχα, όντως ο Lipinksi κλείνει το μάτι στην audiophile κοινότητα, μιας και τα συγκεκριμένα καλώδια πληρούν την παραπάνω τεχνική προϋπόθεση, κάνοντας μάλιστα ένα βήμα παραπέρα, καθώς αποτελούνται από πολλούς λεπτούς και όχι μόνο δύο χοντρούς αγωγούς, οπότε ικανοποιείται και ο άλλος ψυχαναγκασμός του τυπικού audiophile, τον οποίον διάφοροι ασχετοάσχετοι, βλάκες, ή το ίδιο ψυχαναγκαστικοί, βομβαρδίζουν συνεχώς με φοβίες, ανυπόστατες και εκτός πραγματικότητας προειδοποιήσεις, όπως το skin effect στην ακουστική συχνότητα.

Συνελόντι ειπείν, ο μεν ως άνω κατασκευαστής συνιστά στον audiophile ένα σωστό καλώδιο, το οποίον είναι αναγνωρίσιμο και αποδεκτό προϊόν από μέρους του δευτέρου, και έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι - και ο μεν που είναι σωστός από τεχνικής άποψης, και ο δε που έχει καθησυχάσει τον ψυχαναγκασμό του, καθ' όσον καλείται να χρησιμοποιήσει ένα καλώδιο με συγκεκριμένη μάρκα και μοντέλο - και με σημαντική τιμή, όχι φθηνό δηλαδή, και όχι αυτό που είναι στην πραγματικότητα, δηλαδή ένα μάτσο χάλκινα σύρματα επαρκούς συνολικής διατομής, διαμορφωμένα κατάλληλα στο χώρο, (πλεκτά).

 

[VLASSIS-S]

Το ακριβό και κακό όμως δεν είναι.

Με βρισκεις απολυτα συμφωνο.

 

[Yiannis_B]

To 8TC είναι ένα σχεδόν άριστο καλώδιο. Αν είχε και τις μεσο-υψηλές του 4TC, το σχεδόν θα πήγαινε περίπατο.

Κώστα την σημασία της μόνωσης ξέχασες, που στην περίπτωσή μας είναι teflon. Τα VS π.χ. είναι σαφώς χειρότερα.

Όσο για τον Lipinski, αυτά του κάνανε, αυτά έβαλε, γιατί σώνει και καλά να θέλει να ικανοποιήσει την κάθε audiofile κοινότητα? Πρέπει να δικαιολογηθεί, ή να τον δικαιολογήσουμε τον καλλιτέχνη?

Δηλαδή αν η Grimm σας προτείνει το TPM, σημαίνει ότι χαιδεύει τα αυτιά του κάθε ενός -κακός εννοούμενου- audio-φρίκουλα?

 

[dapost]

Αυτό το tpm πολύ θα ήθελα να το "ακούσω στο σύστημα μού" ... το οποίο έχει όλα και όλα τρία μέτρα interconnect και οι διάφορες που ακούω σε οποιαδήποτε αλλαγή, ακόμα και σε καλώδια παρόμοιων προδιαγραφών π.χ. Gotham και mogami, ειναι κωμικό-τραγικές. Δηλαδή τις ακούς από το διπλανό δωμάτιο, δηλαδή ειναι σαν να αλλάζεις character στη metric επι δυο. Αυτό, μαζί με τις ηχητικές διάφορες μεταξύ software players, ειναι δυο πράγματα που αδυνατώ να κατανοήσω. Κρίμα που τέτοια θέματα δεν απασχολούν σοβαρούς ερευνητές να τα ψάξουν αλλα από την άλλη, γιατί να το κάνουν; Για να ικανοποιήσουν την περιέργεια κάποιων τρελών;

Α, παλιότερα τουλάχιστον ο κύριος kimber είχε lipinski στο studio του. Μάλλον γνωρίζονται οι δυο κύριοι.

 

[popai]

Σε σχέση με ?

Σε σχέση με ένα ουδέτερο.Το 8tc λόγω του πλεξίματός του δημιουργεί μεγάλες χωρητικότητες με συνέπεια αλοίωση του ήχου ανάλογα της έντασης.
Το συγκεκριμένο έχει έμφαση μεσοχαμηλά και όχι και τόσο καθαρές ψηλές.

 

[ep4nder]

Ναι έχει σχετική υψηλή χωρητικότητα το 8tc, αλλά...πόσα μέτρα το έχεις? Σοβαρά τώρα, στα καλώδια ηχείων η χωρητικότητα κάνει ζημιά μόνο σε αρκετά μεγάλα μήκη καλωδίων που μπορούν να δημιουργήσουν φαινόμενα βαθυπερατού φίλτρου rc, ή αν και ο ενισχυτής σου έχει μεγάλη σύνθετη αντίσταση εξόδου, είναι πχ. με λυχνίες. Κατά τα άλλα πολύ μεγαλύτερη σημασία παίζει η χαμηλή και σχεδόν σταθερή σύνθετη αντίσταση από την χωρητικότητα. Η kimber δίνει τα εξής στοιχεία:
kimber 8TC
DUT: 8TC 2.5m bare wire ends
(Cp) parallel capacitance: 821.0 pF @ 20 kHz
(Ls) series inductance: 0.345 µH @ 20 kHz
(Rdc) dc loop resistance: 0.018 Ω
(Xt) total reactance: 0.044 Ω @ 20 kHz

Άρα σε 2,5μ καλωδίου έχουμε
σύνθετη ωμική αντίσταση
(square root of the ratio L/C) : 20Ω

Το οποίο πίστεψέ με είναι πολύ καλό!!!
Ακόμα και σε σχέση με πολύ ακριβά καλώδια...
Γι αυτό θεωρείται καλό καλώδιο το 8TC.

 

[ep4nder]

Όπως φάινεται από τον τύπο της σύνθετης ωμικής αντίστασης, η χωρητικότητα, capacitance, μπαίνει στον παρανομαστή, κι όσο μεγαλύτερη, τόσο μικραίνει το κλάσμα. Άρα, η υψηλή χωρητικότητα αν δεν επιβαρύνει τον ενισχυτή μας, είναι μέχρι ενός σημείου επιθυμητή, καθώς μειώνει το κλάσμα που είναι η σύνθετη ωμική αντίσταση.
Η σύνθετη ωμική αντίσταση είναι αυτή που κάνει το καλώδιο να ακούγεται διάφανο και ακριβέστερο, καθώς αυτή είναι που μειώνει ή αυξάνει το group delay.

Και για να μη νομίζεις...όλα αυτά τα συμπεράσματα μπορείς να τα βρεις και σε επίσημα papers της AES.