Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;

MaxHeadroom

Moderator
Moderator
Μηνύματα
8.651
Reaction score
11.699
Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του.

Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες:

Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο.

Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον».

Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας).

Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς».

Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση).

Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος).

Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.


του Νίκου Δήμου, από το protagon.gr


Ποιος είναι ο πρώτος που θα πει "τώρα στα γεράματα που αποφάσισε ο Δήμου να ασχοληθεί με την πολιτική, είπε να δημιουργήσει λίγο ντόρο γύρω από το όνομά του. Πρώην διαφημιστής κλπ, κλπ..." :D
 

Μηνύματα
2.157
Reaction score
677
Παρόλο που απεχθάνομαι τον Δήμου, αυτά που αναφέρει στο άρθρο είναι γνωστή ιστορική άποψη, η οποία φυσικά ευσταθεί και όχι οι καθεστωτικές π@π@ριές που διδάσκουν στο σχολείο. Άλλωστε αυτά που αναφέρει δεν είναι δικά του αλλά η επίσημη επιςτημονική άποψη της σύγχρονης ιστοριογραφίας.
 

Μηνύματα
14.212
Reaction score
1.844
Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον» ...
Ούτε στα απομνημονεύματά του αναφέρει τίποτε για το λάβαρο ο Παλαιών Πατρών Γερμανός. Παράλληλα το μοναστήρι εκείνα τα χρόνια ήταν κλειστό. Χωρίς μοναχούς. Ίσως γι' αυτό το επέλεξε αργότερα το παπαδαριό. Γιατί σε κάποιο εν λειτουργεία μπορεί να βρισκόταν κάποιος μοναχός και να έλεγε: "ποιο λάβαρο, αυτά είναι παραμύθια, κανένα λάβαρο δεν σηκώθηκε".
Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας) ...
Και αυτό ισχύει, η επανάσταση είχε καταπνιγεί από τον Ιμπραήμ. Τώρα βέβαια πόσο ανθρωπιστικά ενήργησαν οι "σύμμαχοι" είναι υπό αίρεση. Μάλλον ο σκοπός τους ήταν να αποτελέσουν τον χρηματοδότη του νεοσύστατου κράτους, δίνοντας τα περίφημα "Δάνεια της Αγγλίας", με 52% τόκο! Από τότε και εντεύθεν χρωστάει ο Ελληνικός λαός.
 


Μηνύματα
4.046
Reaction score
1.788
Στα απομνημονευματα του Μακρηγιαννη λεγονται ολες οι αληθειες που δυστυχως δειχνουν την φαρα μας!! Υπαρχουν και καποιες αναφορες σε ξενους που ειχαν ερθει να βοηθησουν που μολις ειδαν με τι ανθρωπους ειχαν να κανουν το ειχαν μετανειωσει .ΑΝ θυμαμαι καλα, πανε χρονια που τα ειχα διαβασει, δυο αδελφια [νομιζω απο Σκωτια] ο ενας σκοτωθηκε στον αγωνα, Μετα τους αγωνες ο αλλος δηλωσε, αν αρχιζε τωρα ο αγωνας τωρα θα ημουν με τους Τουρκους.
 

Μηνύματα
4.565
Reaction score
4.768
Μια άλλη άποψη για τους Αρβανίτες ....

Και το protagon.gr δεν το θεωρώ και ιδιαίτερα αξιόπιστο σαιτ. Αν και τα περισσότερα που έγραψε είναι σωστά αλλά εντέχνως γράφει και δικά του σχόλια-συμπεράσματα που δεν τα αναφέρουν οι ιστορικοί .




" Σύμφωνα με τον ιστορικό κ. Χολέβα, η λέξη Αρβανίτης δεν έχει καμμία σχέση με την λέξη Αλβανός. Οι Αρβανίτες προέρχονται από το οροπέδιο Άρβανον ή Αρβάνι που βρίσκεται στην Β. Ήπειρο, ενώ η λέξη Αλβανία προέρχεται από την λατινική λέξη “alba” που σημαίνει “λευκή” (χώρα).

Αποτελούν οι Αρβανίτες ένα από τα πολλά φύλλα της Ελληνικής φυλής, όπως οι Σαρακατσανέοι, οι Βλάχοι της Πίνδου, οι Πόντιοι, οι Καραγκούνηδες και λοιπά, ονόματα που απέκτησαν είτε λόγω του τόπου καταγωγής τους (πχ Πόντιοι, Κρητικοί, Σμυρνιοί, κλπ), είτε λόγω κάποιου άλλου ιδιαίτερου χαρακτηριστικού (πχ οι Καραγκούνηδες από την μαύρη γκούνα που φορούσαν).
Απλά επειδή μοιάζει στην προφορά η λέξη Αρβανίτης με την λέξη Αλβανός, έχουν βρει αφορμή μερικοί επιτήδειοι να κάνουν θέμα.

Όντως οι Αρβανίτες κατέβηκαν στην κεντρική Ελλάδα, περί το 1400 μ.Χ. και πολλοί εγκαταστάθηκαν σε περιοχές γύρω από την Αθήνα.
Στα Μεσόγεια της Αττικής, υπάρχουν πολλά Αρβανιτοχώρια. Ένα από αυτά είναι τα Σπάτα, που πήραν το όνομά τους από τον αρβανίτη οπλαρχηγό, Σπάτα Μπούα. Η λέξη Σπάτα είναι η δωρική προφορά της λέξης Σπάθα. Φαίνεται δηλ. πως ο Σπάτας είχε πάρει αυτό το όνομα λόγω της ικανότητάς του στο σπαθί, ή κάτι παρόμοιο.
Αυτός λοιπόν ο Σπάτας ήταν πεθερός του Γεωργίου Καστριώτη, ή αλλοιώς Σκεντέρμπεη, τον οποίο οι Αλβανοί έχουν ανακυρήξει εθνικό τους ήρωα, ο οποίος έχει τόση σχέση με την Αλβανία όση και ο Πύρρος Δήμας.

Αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά σε όσους έχουν κάνει την έρευνά τους.

Αυτό που δεν είναι πολύ γνωστό, για τους Τσάμηδες είναι, ότι άσχετα με την καταγωγή τους, αν είναι δηλ. Βορειοηπειρώτες ή Αλβανοί ή Ελλαδίτες, αυτό που τους στιγματίζει και τους αφορίζει από την Ελληνική πραγματικότητα είναι, το ότι συμμάχησαν με τους Ναζί και πολέμησαν στο πλευρό τους.
Επίσης οι θηριωδίες που έκαναν στούς Έλληνες της Ηπείρου, καθώς και το ότι οικοιοθελώς εγκατέλειψαν την Ήπειρο και τις όποιες περιουσίες τους για να συνταχθούν με τους Ναζί. "
 


Μηνύματα
430
Reaction score
431
Τάκη νομίζω ότι αναφέρεσαι στον Thomas Gordon αλλά και ο Thomas Cochrane επίσης Σκωτσέζος είπε τα παρακάτω


Cochrane went to Greece to support its fight for independence from the Ottoman Empire, which had deployed an army raised in Egypt to suppress the Greek rebellion. Between March 1827 and December 1828, he took an active role in the campaign, but met with limited success due to the poor discipline of the Greek soldiers and seamen. One of his subordinates, Captain Hastings, attacked Ottoman forces at the Gulf of Lepanto, which indirectly led to intervention by Great Britain, France and Russia. They succeeded in destroying the TurkoEgyptian fleet at the Battle of Navarino, and the war was ended under mediation of the Great Powers.Greece was probably the only campaign in Cochrane's naval career in which the results of his efforts were disappointingly slight. At the end of the war, he resigned his commission and returned to Britain. For the first time since he was convicted for the Great Stock Exchange Fraud of 1814, his lively nature was brought to a standstill. Despite reports to the contrary, there is little evidence to suggest that he had a nervous breakdown.


Βέβαια οι περισσότεροι φιλέλληνες ήταν πρωην στρατιωτικοί υπερβολικά φιλόδοξοι που βρήκαν ευκαιρία να αποδείξουν την αξία τους κτλ.

Ελάχιστοι ήταν ακαδημαϊκοί με γνώση και πάθος για την Αρχαία Ελλάδα( Είναι εντυπωσιακό ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν υποτροφίες από Αγγλικά ιδρύματα και πανεπιστήμια για σπουδή στην Ελλάδα.


Και μιας και πιάσαμε τους Σκωτσέζους και επειδή όλοι έχουμε δει το Braveheart ας μη ξεχνάμε ότι τα ίδια έγιναν και εκεί ο William Wallace πολέμησε και μαρτύρησε και τελικά ο Robert the Bruce έγινε βασιλιάς αφού πούλησε τους πολεμιστές του. Γιατί λοιπόν να είναι διαφορετικά εδώ ? Μήπως είμαστε καλύτερος λαός ? Φυσικά και όχι. Και οι Σκωτσέζοι ακόμα ψάχνονται για την ανεξαρτησία τους!!


Η ιστορία φυσικά είναι μίγμα γεγονότων και φαντασίας αλλά να τα ισοπεδώνουμε και όλα δεν συμφωνώ επειδή κάποιοι απλοί ίσως αγράμματοι πρόγονοί μας πολέμησαν και μαρτύρησαν για εμάς και ας μην καταλάβαιναν πολλά αλλά για την πατρίδα!
 

Μηνύματα
4.565
Reaction score
4.768
Και πολλές άλλες Ελληνικές φυλές μιλούσαν άλλες γλώσσες (ανάλογα με το που ζούσαν) δεν σημαίνει και πολλά. Ειδικά εκείνη την εποχή.
Η ιστορία είναι πολύ εύπλαστη δυστυχώς σε όποιον θέλει να την χειραγωγήσει. Και την απόλυτη πραγματικότητα δύσκολα την μαθαίνεις από έναν και μόνο ιστορικό ειδικά αν αυτός έχει και κάποια ιδεολογία και επηρεάζει την καταγραφή των γεγονότων.
 

Μηνύματα
4.046
Reaction score
1.788
Τάκη νομίζω ότι αναφέρεσαι στον Thomas Gordon αλλά και ο Thomas Cochrane επίσης Σκωτσέζος είπε τα παρακάτω


Cochrane went to Greece to support its fight for independence from the Ottoman Empire, which had deployed an army raised in Egypt to suppress the Greek rebellion. Between March 1827 and December 1828, he took an active role in the campaign, but met with limited success due to the poor discipline of the Greek soldiers and seamen. One of his subordinates, Captain Hastings, attacked Ottoman forces at the Gulf of Lepanto, which indirectly led to intervention by Great Britain, France and Russia. They succeeded in destroying the TurkoEgyptian fleet at the Battle of Navarino, and the war was ended under mediation of the Great Powers.Greece was probably the only campaign in Cochrane's naval career in which the results of his efforts were disappointingly slight. At the end of the war, he resigned his commission and returned to Britain. For the first time since he was convicted for the Great Stock Exchange Fraud of 1814, his lively nature was brought to a standstill. Despite reports to the contrary, there is little evidence to suggest that he had a nervous breakdown.


Βέβαια οι περισσότεροι φιλέλληνες ήταν πρωην στρατιωτικοί υπερβολικά φιλόδοξοι που βρήκαν ευκαιρία να αποδείξουν την αξία τους κτλ.

Ελάχιστοι ήταν ακαδημαϊκοί με γνώση και πάθος για την Αρχαία Ελλάδα( Είναι εντυπωσιακό ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν υποτροφίες από Αγγλικά ιδρύματα και πανεπιστήμια για σπουδή στην Ελλάδα.


Και μιας και πιάσαμε τους Σκωτσέζους και επειδή όλοι έχουμε δει το Braveheart ας μη ξεχνάμε ότι τα ίδια έγιναν και εκεί ο William Wallace πολέμησε και μαρτύρησε και τελικά ο Robert the Bruce έγινε βασιλιάς αφού πούλησε τους πολεμιστές του. Γιατί λοιπόν να είναι διαφορετικά εδώ ? Μήπως είμαστε καλύτερος λαός ? Φυσικά και όχι. Και οι Σκωτσέζοι ακόμα ψάχνονται για την ανεξαρτησία τους!!


Η ιστορία φυσικά είναι μίγμα γεγονότων και φαντασίας αλλά να τα ισοπεδώνουμε και όλα δεν συμφωνώ επειδή κάποιοι απλοί ίσως αγράμματοι πρόγονοί μας πολέμησαν και μαρτύρησαν για εμάς και ας μην καταλάβαιναν πολλά αλλά για την πατρίδα!
Ειναι γεγονος οτι αμα θελει να δει καποιος το μελλον μας ας κοιταξει το παρελθον μας!! Η ιστορια κανει απλα κυκλους με αλλα προσωπα σε αλλες εποχες!
 

Zizik

Safety Last
Super Moderator
Μηνύματα
43.576
Reaction score
78.770
Και πολλές άλλες Ελληνικές φυλές μιλούσαν άλλες γλώσσες (ανάλογα με το που ζούσαν) δεν σημαίνει και πολλά. Ειδικά εκείνη την εποχή.
Η ιστορία είναι πολύ εύπλαστη δυστυχώς σε όποιον θέλει να την χειραγωγήσει. Και την απόλυτη πραγματικότητα δύσκολα την μαθαίνεις από έναν και μόνο ιστορικό ειδικά αν αυτός έχει και κάποια ιδεολογία και επηρεάζει την καταγραφή των γεγονότων.
Αναφέρομαι στο σήμερα, εγώ τα άκουσα και το συζήτησα με τους γέροντες σε περιοχή που είχα εξοχικό.


EDIT: Όχι ότι έχει σημασία, αλλά μην πάμε απο το ένα άκρο στο άλλο.
 

Μηνύματα
4.660
Reaction score
620
Άλλο ένα άρθρο συμβολή στην "πορτοκαλί" αλήθεια που προσπαθεί εν μέσω Παγκοσιοποίησης να μας ανοίξει τα μάτια.....

http://www.capital.gr/News.asp?id=1981687

Άντε να πάει και η Ρεπούση στο Ποτάμι τώρα που κλείνει το μαγαζί της ΔΗΜΑΡ να δέσει το γλυκό.
Παρακαλείται το ΕΛΙΑΜΕΠ να κάνει μια ειδική εκδήλωση με Δήμου, Ρεπούση, Βερεμή και συντονιστή τον γατουλογαμούλη.

Α και που είστε κάποιος να ενημερώσει και τα χαζο Αμερικανάκια......να μην γίνεται ρεζίλι ο Πρόεδρος τους κάθε χρόνο.

BY THE PRESIDENT OF THE UNITED STATES OF AMERICA

A PROCLAMATION

Almost two centuries ago, the people of Greece laid claim to their independence and began a long struggle to restore democracy to its birthplace. Greek Americans crossed oceans to fight for the freedom of their ancestral homeland, and through two World Wars and a Cold War, Greece and the United States stood side-by-side. On Greek Independence Day, we honor the deep connections between our two nations and celebrate the democratic ideals at the heart of our shared history.
 


Μηνύματα
4.660
Reaction score
620
Μια χαρά άρθρο είναι. :)
Δηλαδή την 28η Οκτωβρίου να αναμένουμε άρθρο του Ζαμπούκα για μετατόπιση της εορτής στις 22 Νοεμβρίου που κατελήφθη η Κορυτσά?

Η μήπως θα ταίριαζε να βάλουμε μια ημερομηνία περί τον Γενάρη όταν οι Βρετανοί άρχισαν να ενισχύουν τους Έλληνες για να μην ξεχνάμε και το πόσο υπόχρεοι είμαστε στις Μεγάλες Δυνάμεις και ότι αν δεν ήταν οι "σύμμαχοι" σήμερα θα ήμασταν κλεφτοκοτάδες?
 



Μηνύματα
4.660
Reaction score
620
Αυτό αποτελεί τη μεγαλύτερη αλήθεια.
Είμαστε αχάριστοι τελικά. Συνέχεια μας "σώζουν" οι "σύμμαχοι" και εμείς εκεί να μην το παραδεχόμαστε.:D

Επιτέλους ας διοργανωθεί μια εκδήλωση στο Free Thinking Zone αν γίνεται.

Ο Πάγκαλος επίσης θα μπορούσε να μετέχει στο πάνελ και ο Άδωνις βεβαίως βεβαίως ως ιστορικός του μέλλοντος για τα τεκταινόμενα σήμερα. :p

 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
39.989
Reaction score
98.418
Είμαστε αχάριστοι τελικά. Συνέχεια μας "σώζουν" οι "σύμμαχοι" και εμείς εκεί να μην το παραδεχόμαστε.:D

Επιτέλους ας διοργανωθεί μια εκδήλωση στο Free Thinking Zone αν γίνεται.

Ο Πάγκαλος επίσης θα μπορούσε να μετέχει στο πάνελ και ο Άδωνις βεβαίως βεβαίως ως ιστορικός του μέλλοντος για τα τεκταινόμενα σήμερα. :p
Το ότι σου φταίνε καταστάσεις και πρόσωπα του σήμερα, δεν ακυρώνει το ρόλο των συμμάχων στην πορεία της σύγχρονης Ελλάδας (με τα αντίστοιχα ανταλλάγματα φυσικά). Από μόνοι μας θα ήμασταν σε επίπεδο Μάο-Μάο με ύφος Αρχηγού του Σύμπαντος. 8-)
 


Μηνύματα
2.256
Reaction score
249
Το ότι σου φταίνε καταστάσεις και πρόσωπα του σήμερα, δεν ακυρώνει το ρόλο των συμμάχων στην πορεία της σύγχρονης Ελλάδας (με τα αντίστοιχα ανταλλάγματα φυσικά). Από μόνοι μας θα ήμασταν σε επίπεδο Μάο-Μάο με ύφος Αρχηγού του Σύμπαντος. 8-)

Ευτυχως που υπηρξε και η ιερα εξεταση επιτευγμα της διανοησης των ευγενων δυτικων
Δυστυχως τον Ελληνικο πολιτισμο τον τσακισαν οι ρωμαιοι και οι βυζαντινοι αυτοκρατορες κλεινοντας τις φιλοσοφικες σχολες και οδηγωντας μαςσε αυτο που ειμαστε σημερα
Βεβαιως ατομικη βομβα δε ριξαμε σε αμαχο πληθυσμο για να φτασουμε τους Αμερικανους σε πολιτισμο
 


Τελευταια Μηνυματα

Staff online

Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.064
Μηνύματα
3.039.744
Members
38.524
Νεότερο μέλος
Vaslamp
Top