Το Dac δεν παίζει ρόλο?

[Yiannis_B]

Όσον αφορά την κόντρα μεταξύ πικάπ και ψηφιακών, θα πω πως το πικάπ έχει δύο σημαντικά πλεονεκτήματα έναντι των ψηφιακών.

Α) Είναι σε μεγάλο βαθμό παραμετροποιήσημο. Που σημαίνει ότι μπορείς αλλάζοντας ρυθμίσεις, κεφαλές, στήριξη, κλαμπ και ένα κάρο άλλα μπλιμπλίκια να το ρυθμίσεις σύμφωνα με τις ανάγκες του συστήματός σου και του χώρου σου και να το κάνεις να ακούγεται καλύτερα από ένα ψηφιακό που είναι fixed.

Ουσιαστικά τo πικάπ εν μέρη εκτελεί και χρέη “Equalizer” (με την ευρεία έννοια).


Β) Το πικάπ είναι η πιο Ερωτεύσιμη συσκευή σε όλη την αλυσίδα ενός ηχο-συστήματος γιατί σε αφήνει να τις βάλεις χέρι .

1. Πως ρυθμίζεις ένα πικάπ ".....σύμφωνα με τις ανάγκες του συστήματός σου και του χώρου σου και το κάνεις να ακούγεται καλύτερα...." ? Με ποια μεθοδολογία και ποιες μετρήσεις?

2. "...ένα ψηφιακό που είναι fixed." Το αντίθετο ακριβώς πιστεύω. Στα ψηφιακά και αν υπάρχει παραμετροποίηση - και μεθοδολογία για την επίτευξη μετρήσιμων - και ακουστών αποτελεσμάτων.

Το 2 αποτελεί και ένα από τα κυριότερα συγκριτικά πλεονεκτήματα των ψηφιακών έναντι του βινυλίου, ελάχιστα αξιοποιήσιμο μέχρι σήμερα από μεγάλη μερίδα χρηστών / ακροατών.

 

[zakman35]

1. Πως ρυθμίζεις ένα πικάπ ".....σύμφωνα με τις ανάγκες του συστήματός σου και του χώρου σου και το κάνεις να ακούγεται καλύτερα...." ? Με ποια μεθοδολογία και ποιες μετρήσεις?

2. "...ένα ψηφιακό που είναι fixed." Το αντίθετο ακριβώς πιστεύω. Στα ψηφιακά και αν υπάρχει παραμετροποίηση - και μεθοδολογία για την επίτευξη μετρήσιμων - και ακουστών αποτελεσμάτων.

Το 2 αποτελεί και ένα από τα κυριότερα συγκριτικά πλεονεκτήματα των ψηφιακών έναντι του βινυλίου.

1. Το ρυθμίζεις επιλέγοντας βελόνα, κεφαλή, στήριξη, κλαμπ κτλ. Το τελικό αποτέλεσμα συνήθως εκτιμάται με το αυτί, αλλά θα μπορούσαν να γίνουν και μετρήσεις. Για τις επιμέρους ρυθμίσεις ενός πικάπ και το πόσο παίζουν ρόλο καλύτερα να σου απαντήσει ο ΜΗ που έχει μεγάλη εμπειρία στο θέμα.

2. Πέρα από το να αλλάξεις κάνα καλώδιο και τίποτα ποδαράκια, δεν ξέρω κάνα άλλο τρόπο που μπορείς να παραμετροποιήσεις ένα dac ή ένα cd player χωρίς να ανοίξεις το κουτί του.

 

[Yiannis_B]

1. Το ρυθμίζεις επιλέγοντας βελόνα, κεφαλή, στήριξη, κλαμπ κτλ. Το τελικό αποτέλεσμα συνήθως εκτιμάται με το αυτί, αλλά θα μπορούσαν να γίνουν και μετρήσεις. Για τις επιμέρους ρυθμίσεις ενός πικάπ και το πόσο παίζουν ρόλο καλύτερα να σου απαντήσει ο ΜΗ που έχει μεγάλη εμπειρία στο θέμα.

2. Πέρα από το να αλλάξεις κάνα καλώδιο και τίποτα ποδαράκια, δεν ξέρω κάνα άλλο τρόπο που μπορείς να παραμετροποιήσεις ένα dac ή ένα cd player χωρίς να ανοίξεις το κουτί του.

1. Με αυτές τις ρυθμίσεις δεν μπορείς να το προσαρμόσεις στον χώρο σου. - σύ είπας!

2. Στην ψηφιακή ισοστάθμιση αναφέρομαι.

 

[anemelos]

... Το πικάπ είναι η πιο Ερωτεύσιμη συσκευή σε όλη την αλυσίδα ενός ηχο-συστήματος γιατί σε αφήνει να τις βάλεις χέρι .

Είναι η πιο ερωτεύσιμη γιατί πρώτα-πρώτα σου κάνει κουνήματα! Έχει ζωή, δεν είναι ένα κλειστό κουτί που σε αφήνει στην απ' έξω.
Όλα τούτα - που λες και παρακάτω - σωστά αλλά αφορούν κάποιο "μηχανόβιο" και όχι εραστή της μουσικής. Για τους τελευταίους είναι παντελώς αδιάφορα αυτά τα θέματα tuning. Απλώς τους στερεί χρόνο από την ακρόαση μουσικής, έτσι το βλέπουν.

Πέρα από ένα πρόσθετο κίνδυνο. Αντί να μάθει κανείς να ακούει το σωστό ήχο, που είναι ΜΟΝΟ ότι ακούγεται σε ζωντανή εκτέλεση, ΜΟΝΟ λέμε, φέρνει σιγά-σιγά την αλυσίδα αναπαραγωγής του να παίζει με το λάθος τρόπο που έχει για διάφορους λόγους συνηθίσει.

 

[Kotsidis John]

Ανεμελε , αληθεια, επειδη δεν ξερω, τι εχεις στο συστημα σου?

 

[anemelos]

Δεν είσαι ο μόνος, κανείς δεν ξέρει.

Μπορείς όμως να προσπαθήσεις να με αντικρούσεις με λογικά επιχειρήματα, τα οποία ευχαρίστως θα ακούσω. Εκτός αν συμφωνείς μαζί μου οπότε με κάνεις ευτυχισμένο.

 

[ep4nder]

Όλα τούτα - που λες και παρακάτω - σωστά αλλά αφορούν κάποιο "μηχανόβιο" και όχι εραστή της μουσικής. Για τους τελευταίους είναι παντελώς αδιάφορα αυτά τα θέματα tuning. Απλώς τους στερεί χρόνο από την ακρόαση μουσικής, έτσι το βλέπουν.
.

Δεν μπορώ να συμφωνήσω στο ότι κάποιος που αφιερώνει τόσο χρόνο και χρήμα για να βρει αγαπημένους του δίσκους και να τους αγοράσει είναι απλά μηχανάκιας, μόνο και μόνο επειδή είναι αναγκασμένος να ασχοληθεί κάπως και με το πικάπ του για να παίζει σωστά...

 

[VasilisM.]

Θα συμφωνήσω οτι το κάθε πικάπιον (βελόνα - πλατό - βραχίονας - απόσβεση - φόνο - χειριστής κλπ) βγάζει το δικό του ηχητικό χαρακτήρα.... και σε ένα χώρο κουκουρούκου μπορεί να "κουμπώσει" καλύτερα, ενώ τα αρχεία υψηλής ανάλυσης από μηχανές που μετράνε σωστά... μπορείς να εκτεθείς εύκολα! Άπειρα τα παραδείγματα που έχω ακούσει σε σπίτια!

 

[GeoVaz]

Α) Είναι σε μεγάλο βαθμό παραμετροποιήσημο. Που σημαίνει ότι μπορείς αλλάζοντας ρυθμίσεις, κεφαλές, στήριξη, κλαμπ και ένα κάρο άλλα μπλιμπλίκια να το ρυθμίσεις σύμφωνα με τις ανάγκες του συστήματός σου και του χώρου σου και να το κάνεις να ακούγεται καλύτερα από ένα ψηφιακό που είναι fixed.

Δεν ρυθμίζεις τίποτα βάση της ανάγκης του συστήματος και χώρου και όλα αυτά τα "μπλιμπίκια" είναι εκεί για έναν συγκεκριμένο λόγο που βασίζεται στην εφαρμοσμένη φυσική σύμφωνα με τις ιδιαιτερότητες του μέσου αποθήκευσης (που είναι ο δίσκος βινυλίου).
Όλα αυτά τα αμέτρητα "μπλιμπλίκια" οφείλεις να γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά τους,την χρήση τους, την μηχανική και ηλεκτρική αλληλεπίδρασή τους με τα υπόλοιπα "μπλιμπίκια", προκειμένου να κάνεις την ακριβέστερη δυνατή εξαγωγή της εγγεγραμμένης πληροφορίας και την ακριβέστερη δυνατή αναπαραγωγή της.

 

[naskar]

Είναι η πιο ερωτεύσιμη γιατί πρώτα-πρώτα σου κάνει κουνήματα! Έχει ζωή, δεν είναι ένα κλειστό κουτί που σε αφήνει στην απ' έξω.
Όλα τούτα - που λες και παρακάτω - σωστά αλλά αφορούν κάποιο "μηχανόβιο" και όχι εραστή της μουσικής. Για τους τελευταίους είναι παντελώς αδιάφορα αυτά τα θέματα tuning. Απλώς τους στερεί χρόνο από την ακρόαση μουσικής, έτσι το βλέπουν.

Πέρα από ένα πρόσθετο κίνδυνο. Αντί να μάθει κανείς να ακούει το σωστό ήχο, που είναι ΜΟΝΟ ότι ακούγεται σε ζωντανή εκτέλεση, ΜΟΝΟ λέμε, φέρνει σιγά-σιγά την αλυσίδα αναπαραγωγής του να παίζει με το λάθος τρόπο που έχει για διάφορους λόγους συνηθίσει.

Θα συμφωνήσω μαζί σου.
Αλήθεια πόσοι από εμάς ξέρουν να ακούν μουσική;
Επίσης είναι άλλο πράγμα να λες,εμένα μου αρέσει αυτό,γνωρίζοντας όμως ποιο είναι το σωστό και άλλο να λες μου αρέσει αυτό και να το θεωρείς καλύτερο αυθαίρετα από άγνοια.

 

[anemelos]

... μόνο και μόνο επειδή είναι αναγκασμένος να ασχοληθεί κάπως και με το πικάπ του για να παίζει σωστά...

Να παίζει σωστά - όπως στη ζωντανή εκτέλεση - ή όπως έχει συνηθίσει το αυτί του;

 

[VasilisM.]

Ρε τι φόρουμ είμαστε εμείς... γιατί δεν οργανώνουμε ένα δικό μας τεστ με διάφορα ντάκς....?

 

[anemelos]

Αν οργανώσετε θα έρθω, όχι σαν ακροατής-κριτής, σαν bar-tender!

 

[ep4nder]

Είχαμε κάνει ένα τυφλό πρόπερσι παραδίπλα με 6 ντακ...προφανώς κι ακούγαμε διαφορές...μικρές αλλά υπαρκτές...

 

[VasilisM.]

Δεν ρυθμίζεις τίποτα βάση της ανάγκης του συστήματος και χώρου και όλα αυτά τα "μπλιμπίκια" είναι εκεί για έναν συγκεκριμένο λόγο που βασίζεται στην εφαρμοσμένη φυσική σύμφωνα με τις ιδιαιτερότητες του μέσου αποθήκευσης (που είναι ο δίσκος βινυλίου).
Όλα αυτά τα αμέτρητα "μπλιμπλίκια" οφείλεις να γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά τους,την χρήση τους, την μηχανική και ηλεκτρική αλληλεπίδρασή τους με τα υπόλοιπα "μπλιμπίκια", προκειμένου να κάνεις την ακριβέστερη δυνατή εξαγωγή της εγγεγραμμένης πληροφορίας και την ακριβέστερη δυνατή αναπαραγωγή της.

Και γιατί ρε Γιώργο το πικάσου κάθε φορά που ερχόμουν στο σπίτι σου έπαιζε διαφορετικά....η κεφαλή η τα φόνο που αγόραζες άλλαζαν τον χαρακτήρα....

 

[zakman35]

1. Με αυτές τις ρυθμίσεις δεν μπορείς να το προσαρμόσεις στον χώρο σου. - σύ είπας!

2. Στην ψηφιακή ισοστάθμιση αναφέρομαι.

1. Όλες αυτές οι ρυθμίσεις ενός πικάπ επηρεάζουν άμεσα και το FR αλλά και τις παραγόμενες αρμονικές και γι αυτό είναι και ακουστές και μετρήσιμες.

2. Η ψηφιακή ισοστάθμιση δεν αποτελεί προνόμιο των dac και μπορεί κάλλιστα να εφαρμοστεί και σε αναλογικές πηγές με την προσθήκη του κατάλληλου hardware.

 

[VasilisM.]

Είχαμε κάνει ένα τυφλό πρόπερσι παραδίπλα με 6 ντακ...προφανώς κι ακούγαμε διαφορές...μικρές αλλά υπαρκτές...

Με κουφούς έχει γίνει ποτέ τέστ.... θυμάσαι τι συζητούσαμε χθες το απόγευμα, συγκεκριμένο μέλος (δίπλα) που ήταν ο χώρος του κουκουρούκου... έκανε κριτική σε άλλα σπίτια το πως ακούγονται!

 

[anemelos]

Μια ανακεφαλαίωση.

Πολύ σωστά είπε ο zakman35 (νομίζω) ότι οι δυό ακροατές της δοκιμασίας του Θωμά είναι στατιστικά μη αποδεκτό δείγμα.

Από την άλλη τροφή για σκέψη να αποτελέσει ότι πέρασαν πρώτα οι ακροατές δοκιμασία (ακουόγραμμα) και μετά ζητήθηκε η κρίση τους. Γιατί για παράδειγμα, αν διοργανωθεί εν Ελλάδι δοκιμασία και δηλωθεί ότι οι ενδιαφερόμενοι θα περάσουν πρώτα από ΩΡΛ στο χώρο υποδοχής, ξέρετε τι θα γίνει;

Σχεδόν κανένας - για να μην πω σκέτο κανένας - από τα βαριά ονόματα των χαϊεντάδων δεν θα εμφανιστεί! Στοιχηματίζω το κορμί αρχαίου κούρου που διαθέτω.

 

[GeoVaz]

Και γιατί ρε Γιώργο το πικάσου κάθε φορά που ερχόμουν στο σπίτι σου έπαιζε διαφορετικά....η κεφαλή η τα φόνο που αγόραζες άλλαζαν τον χαρακτήρα....

Γιατί κάθε φορά έκανα και ένα βήμα μπροστά στο να πλησιάσω αυτό που ανάφερα. Έχω δρόμο μπροστά μου ακόμα, λίγο χρόνο πλέον, αλλά αυτό είναι το χόμπι μας.
Όταν το καταφέρω θα ασχοληθώ με την κηπουρική

Θα τα πούμε και από κοντά

 

[Kotsidis John]

Δεν είσαι ο μόνος, κανείς δεν ξέρει.

Μπορείς όμως να προσπαθήσεις να με αντικρούσεις με λογικά επιχειρήματα, τα οποία ευχαρίστως θα ακούσω. Εκτός αν συμφωνείς μαζί μου οπότε με κάνεις ευτυχισμένο.

Eπτασφραγιστο μυστικο?
Καταλαβα...