Βελτίωση ηχείου!

[PeterMeni]

Ανοίγω αυτό το θέμα λόγο του ντόρου που γίνεται, ιδίως τον τελευταίο καιρό.
Μάλλον λόγο της οικονομικής κατάστασης, με την έλλειψης ρευστότητας, πολλοί καταφεύγουν ή σκέφτονται κάτι τέτοιο, προκειμένου να έχουν κάτι <<καλύτερο>>, αλλά χωρίς παράλληλα να βάλουν βαθιά το χέρι στη τσέπη.
Τα ερωτήματα που γεννιούνται από μια τέτοια κίνηση πολλά. Μερικά από αυτά είναι τα παρακάτω, ενώ σίγουρα στη πορεία θα βγουν και άλλα...
Ποια είναι ουσιαστική βελτίωση για ένα ηχείου?
Αξίζει τον κόπο και το χρήμα?
Το διαφορετικό είναι και καλύτερο ή απλά διαφορετικό?
Ποια υλικά αξίζουν και ποια όχι?
Υπάρχει περίπτωση με καλύτερα υλικά να έχουμε χειρότερο αποτέλεσμα?
Οι μετρήσεις τι μαρτυράνε?
Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ακουστική μνήμη, πως μπορούν να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα?
Σε αυτά και πολλά ακόμα θα δοθούν απαντήσεις όχι απαραιτήτως με αυτή τη σειρά.

 

[PeterMeni]

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι από την αρχή...
Το σοβαρό ηχείο το κάνουν πρωτίστως οι μηχανικοί που το σχεδίασαν. (τελεία)
Δεν το κάνουν ούτε τα μεγάφωνα, που σίγουρα και αυτά παίζουν το ρόλο τους, αλλά ούτε και τα υλικά του κυκλώματος διαχωρισμού, τα καλώδια και οι μπόρνες.

Δώσε σε έναν σοβαρό μηχανικό φτηνά μεγάφωνα και υλικά. Ναι μεν θα παιδευτεί, γιατί τα φτηνά μεγάφωνα έχουν τα θέματα τους και δεν <<έρχονται>> εύκολα, αλλά θα σου δώσει ΗΧΕΙΟ.
Δώσε τώρα σε έναν άσχετο τα καλύτερα υλικά του πλανήτη. Το μόνο που θα καταφέρει είναι να φτιάξει ένα κουτόφωνο (κουτί που απλά βγάζει φωνή) πολυτελείας.

 

[PeterMeni]

Για παράδειγμα...
Προσωπικά τους Γερμανούς δεν τους πάω σε πολλούς τομείς.
Ρίξτε μια ματιά όμως στα ηχεία τους. Για παράδειγμα, και μιλάω πάντα γιαυτά που ξέρω από κοντά, τα Magnat ή τα Quadrall.
Ακόμα και οι εισαγωγικές σειρές, της Magnat ας πούμε, με τα πλαστικά σασί των μεγαφώνων, τα ηλεκτρολογικά καλώδια και τους φτηνιάρικους πυκνωτές είναι σοβαρά ηχεία.

Και είναι πολύ σοβαρότερα από κάποια ηχεία φτιαγμένα με πανάκριβα υλικά που ουσιαστικά είναι για το τζάκι!
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση το δεύτερο ηχείο να φτάσει την ηχητική αξία του πρώτου ασχέτως του παραμυθιάσματος που πέφτει.

 

[PeterMeni]

Το σύνδρομο του <<ζαντολάστιχου>>!!!
Όλοι μας έχουμε δει στο δρόμο αμάξια με δυσανάλογα μεγάλη διάσταση ελαστικών-ζαντών σε σχέση με τις ικανότητες του αυτοκινήτου.
Υπάρχει ποτέ περίπτωση ένα οικογενειακό τουτού να γίνει θηρίο, βάζοντας του ζαντολάστιχα?
Όταν το αμάξι σου έχει 1400 κυβικά κινητήρα 90 ίππων, που πας ρε Καραμήτρο με 18αρες ζάντες και 225 ελαστικό!!!
Θα καις περισσότερο, θα έχεις μικρότερη τελική, χειρότερο κράτημα και θα έχεις δώσει ένα σωρό λεφτά.
Δεν λέω να μην βάλεις ένα καλύτερο ελαστικό από αυτό που φορούσε το αμάξι από τη μάνα του. Αυτό σίγουρα θα βοηθήσει, αλλά μέχρι εκεί.
Αν δεν έχει τις δυνατότητες από τη σχεδίαση του το αμάξι δεν θα το σώσει κανένα λάστιχο με συντελεστή ταχύτητας 250+.

Που κολλάνε τα παραπάνω?
Βάλτε όπου αμάξι τη λέξη ηχείο και όπου ζαντολάστιχα τη λέξη πυκνωτής ή καλώδιο αν προτιμάτε και θα καταλάβετε!

 

[argi]

oι περισοτεροι που βαζουν τοσο φαρδυ λαστιχο το κανουν μονο για το ματι
τα αν τους χαλαει κατι ...δεν τους νοιαζει....να φαινεται απο μακρια οτι ειναι διαφορετικο......
Στα ηχεια τωρα, συνηθως τετοιες ματσολιες τις κανουν ατομα που θελουν να αρχισουν το ταξιδι
χαλαω λεφτα και χρονο ..μεχρι να μαζεψω το ηχειο μου (μια μου φευγουν τα μπασα, μια τα πριμα)
Υπαρχουν πολλοι εισαγωγεις - αντιπροσωποι υλικων στην ελλαδα που ασχολουνται με το χομπι
Και κοσμος που αφοφευγει να βαλει κολητηρι στην πλακετα του κρος......
εχουν σχεση διαολου και λιβανι...
Στο εξωτερικο βεβαια κατι ρας αντριους και σια κανουν χρυσες δουλειες .....
με καθε ειδους αναβαθμιση προσφερουν.
Και στην αμερικη βεβαια.....
Η πλειοψηφια του κοσμου φοβαται να πειραξει το ηχειο του,και αν το κανει
απευθυνεται καπου που αναλαμβανει να υλοποιησει κατι τετοιο.
Τα ηχεια ειναι κατι το σχετικα ευκολο.Στις συσκευες ειναι δυσκολο
να κανεις αναβαθμισεις καταργοντας υλικα......

 

[SOCO]

Να βαλω και εγω μερικα ερωτηματα που ειναι υποκειμενικα και δεν εχουν να κανουν καθαρα με την τεχνικη αποψη οπως το εχει θεσει ο Πετρος, αλλα τα θεωρω εξισου σημαντικα .
Ποτε αποφασιζεις να το βελτιωσεις ? Απο καινουργιο η απο προσφατη αγορα με απωτερο σκοπο αυτον η απο ηδη ως μεταχειρισμενο στην κατοχη μας και υστερα απο ποσο καιρο?
Σκεφτεσε τη μεταπωληση αν θα αγοραζες ενα τετοιο ηχειο εσυ απο αλλον η το πως κινειται η αγορα γενικως σε τετοιου ειδους μετατροπες?
Ποια ειναι η βασικη προυποθεση σε μια τετοια ενεργεια δηλ ποιος αν θελετε ειναι ο ανασταλτικος παραγοντας που δε βελτιωνουμε ολοι τα ηχεια μας? Γιατι θεωρω σχεδον σε καθε κατηγορια τιμης παντα θα υπαρχει ενα ποσοστο βελτιωσης που μπορει να υλοποιηθει
και αν αξιζει την οποια δαπανη.

 

[argi]

Να βαλω και εγω μερικα ερωτηματα που ειναι υποκειμενικα και δεν εχουν να κανουν καθαρα με την τεχνικη αποψη οπως το εχει θεσει ο Πετρος, αρα τα θεωρω εξισου σημαντικα .
1 Ποτε αποφασιζεις να το βελτιωσεις ? Απο καινουργιο η απο προσφατη αγορα με απωτερο σκοπο αυτον η απο ηδη ως μεταχειρισμενο στην κατοχη μας και υστερα απο ποσο καιρο?
2 Σκεφτεσε τη μεταπωληση αν θα αγοραζες ενα τετοιο ηχειο εσυ απο αλλον η το πως κινειται η αγορα γενικως σε τετοιου ειδους μετατροπες?
3 Ποια ειναι η βασικη προυποθεση σε μια τετοια ενεργεια δηλ ποιος αν θελετε ειναι ο ανασταλτικος παραγοντας που δε βελτιωνουμε ολοι τα ηχεια μας? Γιατι θεωρω σχεδον σε καθε κατηγορια τιμης παντα θα υπαρχει ενα ποσοστο βελτιωσης που μπορει να υλοποιηθει
και να αξιζει την οποια δαπανη.

εβαλα 1-2-3 μεγαλα και μπολντ
1 οταν θελεις να το βελτιωσεις - το σαρακι,
ή ακουσες ενα ιδιο βελτιωμενο και θες να εχεις ιδιο ηχο =καλυτερο
2 ακροαση παντα επιβαλεται, αν καποιος ακουσει ,και ακουσει κατι καλυτερο , δεν προχωρα στην αγορα μονο και μονο επειδη φοβαται.
Ενα καλυτερο ηχειο,ειναι καλυτερο.
Οπως λεει γνωστος αντιπροσωπος,
αν δεν ξερεις τι σου γινεται κανεις βλακεις,= αν ειναι να πουλησεις ενα ηχειο γιατι να το βελτιωσεις ? Το βελτιωνεις αν αποφασισεις οτι αξιζει κατι τετοιο ,
και αξιζει να ζησεις μαζι του για χρονια
3 μια και μονη (ισως) να κανεις καλυτερο τον ηχο σου....ή σου μεινα κατι ψιλα και δεν ηξερες τι να τα κανεις
Αν δεν θελουμε γιατι φοβομαστε να βελτιωσουμε το ηχειο μας απλα δεν ασχολουμαστε...πολλοι πιτευουν διαφορα
δικαιωμα τους καθενος να κανει οτι θελει με το ηχειο του.
Προσωπικα αν δεν ξεζουμισω καθε συσκευη μου δεν σταματαω να ασχολουμε μαζι της (βεβαια το οικονομικο ειναι φρενο καποιες φορες - λεγε με master clock στο oppo μου= μια 500ραου) αν την βρω το οπακι τελειωνει
αλλιως εχει φαει μεσα τα παντα ολα.

 

[nikog72]

Καλημέρα! Πολύ ωραιο θεμα! Κατά την ταπεινη μου παντα γνωμη πιστευω οτι το μονο πραγμα που αξιζει να ασχοληθεί κανεις ειναι εσωτερικη καλωδίωση με ενα καλύτερο καλώδιο και οι πυκνωτες στο κροσοβερ με καλύτερης ποιότητας (παντα στης ιδιες τιμες). Όπως σωστα προαναφέρθηκε οι μηχανικοί που κατασκευάζουν δεν ειναι μ@λ@κες και θελουν το καλύτερο για το προϊον τους! Αυτο το πετυχαίνουν με πολυ κοπο και παρα πολλες μέτρησης που εμεις δεν μπορουμε να κανουμε. Ακομα πιστευω οτι πολυ σημαντικό να ασχοληθεί κανεις ειναι η στηρίξει! Αυτο απαιτεί διάφορα υλικα και πολλες ωρες δοκιμών - προσοχη ομως γιατί μπορεί να εχουμε αντίθετο αποτελεσμα!

 

[NiPe]

Καλημέρα,

Προσωπικά, πριν αρχίσουν να πέφτουν βροχή τα ερωτήματα και ο αντίλογος προτιμώ να διαβάσω περισσότερα από τον Πέτρο στο τόσο ενδιαφέρον τούτο θέμα .. Μεγαλώνω και δύσκολα παρακολουθώ πλέον ..

 

[argi]

οσο αφορα τους κατασκευαστες καποιοι
(οπως ειχε πει ο ιαρ)
κατασκευαζουν κρος με προγραματα
και δεν ακουνε ποτε το ηχειο τους(.ετσι το ειχε πει και ετσι ειναι)
Αλλιως δεν θα εκανα ματσολιες , σπρωχνω τις μεσαιες (του μιντ = που εχει μιντ το ηχειο)
στο τουιτερ.
Δεν ειναι ολοι αλλα υπαρχουν πολλα παραδειγματα κρος σχεδιασμενα για τσαμικο και καλαματιανο
ξαναλεω δεν ειναι ολοι οι κατασκευαστες
και ολα τους τα ηχεια.

 

[Mufasa]

Το πρώτο θέμα που από εκεί ξεκινάνε όλα είναι ο ακροατής. Γιατί θέλει να κάνει την αναβαθμιση.

Έστω ότι το ηχείο είναι καινούριο. Ποιος ο λόγος να το αναβαθμίσεις; Παρ'το, φάτο στη μάπα, μ ά θ ε το και μετά το χεριάζεις. Αν φτάσεις στο σημείο να το χεριάσεις όμως μήπως τελικά απλώς δεν σ'αρέσει το ηχείο; Είναι πολλές οι μεταβλητές που το απαρτίζουν και κάνοντας μια αλλαγή, κάνεις μια αλλαγή. Όχι απαιρατήτως βελτίωση.

Αν το ηχείο είναι παλιό και οι πυκνωτές έχουν στεγνώσει τότε και παλι δεν τίθεται θέμα βελτίωσης αλλά επαναφοράς στην εργοστασιακή του κατάσταση/ποιότητα. Αν μπεις στο τρυπακι να βάλεις κάποιον παρα πολύ καλύτερο πυκνωτή, αυτο δε σημαίνει ότι θα πάρεις παρα πολύ καλό αποτελεσμα. Ο ηλεκτρολυτικός είναι σάπιος αλλα γύρω απο τη ...σαπίλα έχει χτιστεί το κρος. Aν κάποιος θέλει ντε και καλά να αντικαταστησει τον ηλεκτρολυτικό ας συμβουλευτεί το τμήμα των αναβαθμίσεων στο FAQ του B&W support group που τα λένε απλά και ξάστερα.

Ναι στη βελτίωση, όχι στη «βελτίωση».

 

[tyler durden]

Δεδομενου του σχεδιασμου ενος ηχειου, πλειστες φορες υπαρχουν περιορισμοι στα υλικα κ στην ποιοτητα τους, ειτε λογω φιλοσοφιας ειτε λογω κοστους. Η αναβαθμιση τους μπορει πολλες φορες να αναδειξει στο επακρο το σχεδιο, την καμπινα, τις μοναδες κλπ.

 

[argi]

αχεμ
πολλες κομπανιες στις εισαγωγικες τους σειρες βαζουν υλικα των λεπτων (του ευρω)
στις κορυφαιες , κουμπωνουν υλικα εκτος καμπινας γιατι ειναι μεγαλος ο χωρος που πιανουν οι πυκνωετες και μονο αυτοι,
αντε και κανα γαιδουροπηνειο,
αρα για να επιλεγουν στις ναυαρχιδες τους πανακριβα υλικα κρος -μπορνες καλωδια
Καπου στοχευουν , για καποιο -ους λογο-ους το κανουν.
Η wbt καμμια 15ρα χρονια πισω ελεγε ποιους ταιζε με υλικα δικα της...
Και οχι μονο αυτη........
ενα πυκνωτακι μεγεθους γαριδας , δεν μπορει να παιξει ιδια με ενα μουλαροπυκνωτη
οσο και να το θελει........αν μπορουσαν οι γαριδες να βγαλουν αποδοση καρχαρια
δεν θα τις ελεγαν γαριδες , ουτε θα τους εμοιαζαν

 

[JOHN MARKOU]

οσο αφορα τους κατασκευαστες καποιοι
(οπως ειχε πει ο ιαρ)
κατασκευαζουν κρος με προγραματα
και δεν ακουνε ποτε το ηχειο τους(.ετσι το ειχε πει και ετσι ειναι)
Αλλιως δεν θα εκανα ματσολιες , σπρωχνω τις μεσαιες (του μιντ = που εχει μιντ το ηχειο)
στο τουιτερ.
Δεν ειναι ολοι αλλα υπαρχουν πολλα παραδειγματα κρος σχεδιασμενα για τσαμικο και καλαματιανο
ξαναλεω δεν ειναι ολοι οι κατασκευαστες
και ολα τους τα ηχεια.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος , από αυτό, .Αν όντως εννοείς αυτό , και δεν εννοείς κάτι άλλο , ώς συνήθως.
Οι μεσαίες συχνότητες , μπορούν να αναπαραχθούν σωστά μόνο απο το μίντ , και όχι απο το tweeter.
Κάνοντας κάτι τέτοιο , εκτός του ότι αλλάζουν οι λοβοί και οι ακτινοβολίες των φασμάτων , απο το κάθε μεγάφωνο, κινδυνεύει απόλυτα η υγεία του tweeter. Αν το μιντ δεν είναι ικανό , να αναπαράγει την περιοχή του , ακόμα και αν του ανεβάσεις τη στάθμη , τότε έχει πρόβλημα , ή είναι οριακό. Η λύση δεν είναι αυτό που κάνεις.

 

[PeterMeni]

Καλημέρα! Πολύ ωραιο θεμα! Κατά την ταπεινη μου παντα γνωμη πιστευω οτι το μονο πραγμα που αξιζει να ασχοληθεί κανεις ειναι εσωτερικη καλωδίωση με ενα καλύτερο καλώδιο και οι πυκνωτες στο κροσοβερ με καλύτερης ποιότητας (παντα στης ιδιες τιμες). Όπως σωστα προαναφέρθηκε οι μηχανικοί που κατασκευάζουν δεν ειναι μ@λ@κες και θελουν το καλύτερο για το προϊον τους! Αυτο το πετυχαίνουν με πολυ κοπο και παρα πολλες μέτρησης που εμεις δεν μπορουμε να κανουμε. Ακομα πιστευω οτι πολυ σημαντικό να ασχοληθεί κανεις ειναι η στηρίξει! Αυτο απαιτεί διάφορα υλικα και πολλες ωρες δοκιμών - προσοχη ομως γιατί μπορεί να εχουμε αντίθετο αποτελεσμα!

Για το πρώτο θέμα που έθεσες θα δοθεί απάντηση παρακάτω, η οποία, πιστεύω, θα σε εκπλήξει...

Όσων αφορά τους <<μηχανικούς>>, επέτρεψε μου να έχω εντελώς διαφορετική άποψη. Το μεγαλύτερο ποσοστό των ηχείων που κυκλοφορούν στην αγορά είναι επιεικώς για τη χωματερή.
Οι μηχανικοί, ιδίως στης χαμηλές κατηγορίες, μάλλον δεν ασχολούνται και πολύ με το αντικείμενο. Το προϊόν-ηχείο βγαίνει στην αγορά εντελώς στο περίπου. Το σκεπτικό είναι ότι από ένα φτηνό ηχείο τι να περιμένεις! Εξάλλου το μεγαλύτερο ποσοστό πιθανόν αγοραστών ακούει με τα μάτια, οπότε είμαστε καλυμμένοι.

Δύο σε ένα λοιπόν και μου δίνεις τη σκυτάλη να απαντήσω στο πρώτο ερώτημα που έθεσα ανοίγοντας αυτό το θέμα.
Ποια είναι τελικά μια ουσιαστική βελτίωση για ένα ηχείο?
Διαβάστε το παρακάτω παλαιότερο θέμα και θα καταλάβετε τι εννοώ. Είναι χίλιες φορές μεγαλύτερη η βελτίωση όταν αφορά τη καμπύλη απόκρισης, από οποιαδήποτε αλλαγή πυκνωτών και καλωδίων.
http://www.avsite.gr/forum/threads/chario-200-syntar-towers-ΒΕΛΤΙΩΣΗ.123660/

 

[argi]

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος , από αυτό, .Αν όντως εννοείς αυτό , και δεν εννοείς κάτι άλλο , ώς συνήθως.
Οι μεσαίες συχνότητες , μπορούν να αναπαραχθούν σωστά μόνο απο το μίντ , και όχι απο το tweeter.
Κάνοντας κάτι τέτοιο , εκτός του ότι αλλάζουν οι λοβοί και οι ακτινοβολίες των φασμάτων , απο το κάθε μεγάφωνο, κινδυνεύει απόλυτα η υγεία του tweeter. Αν το μιντ δεν είναι ικανό , να αναπαράγει την περιοχή του , ακόμα και αν του ανεβάσεις τη στάθμη , τότε έχει πρόβλημα , ή είναι οριακό. Η λύση δεν είναι αυτό που κάνεις.

με μπερδευεις ρε γιαννη, ενω λες λαθος (αν καταλαβα καλα) μετα συμφωνεις
το κεντρικο μου (επι 2004)
οταν πηγε στον τροβα (για βελτιωση) , μου ειπε επε λεξη
Γιατι δεν εχεις καψει το τουιτερ ? σχεδον ολες οι μεσαιες πανε εκει,
μιλαω για το μιραζ cc , πριν 11 χρονια,το οποιο ειχε και μιντ.
Οπως τα λεει και ο ΡΜ ετσι ακριβως.

 

[zakman35]

Πολλά από τα ηχεία της χαμηλής και μέσης κατηγορίας είναι απ' έξω κούκλα και από μέσα πανούκλα.
Για ευνόητους λόγους οι κατασκευαστές επενδύουν περισσότερα στη εξωτερική εμφάνιση παρά στην ουσία που για μένα είναι το κρος, η καμπίνα, οι μονάδες βέβαια κτλ.

Τα ηχεία αυτά συνήθως υλοποιούνται με ένα απλό High, ένα Low pass (συνήθως LR2), άντε και ένα zobel και Τέλος.
Υπάρχει λοιπόν πλήρης απουσία διορθωτικών κυκλωμάτων συχνότητας και συνήθως καμία προσπάθεια για διόρθωση φάσης ή χρονικής ευθυγράμμισης.

Καταλαβαίνεται λοιπόν ότι τι να σου κάνει ο κακομοίρης ο πυκνωτής ΜΚP όταν για παράδειγμα το tweeter σου έχει peak +5 db στα 8ΚHz ή όταν έχει roll of στα 10Khz. Τι να σου κάνει το πηνίο ταινίας όταν δεν υπάρχει καν baffle step correction, ή όταν η φάση σου είναι Κουκουρούκου?

Η συμβουλή μου είναι η εξής, εντοπίστε πρώτα ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα των ηχείων σας και μετά βρείτε τις κατάλληλες λύσης.

Δυστυχώς οι αλλαγή πυκνωτών και πηνίων δεν είναι η λύση δια πάσα νόσο.

 

[argi]

και που να μιλησουμε για καμπινες (νοβοπαν) του κιαρατα......
με στραβοβιδωμενα ολα πανω.........

 

[XAKOU]

Πολυ ωραιο θεμα,τελευταια οντως παιζει πολυ χεριασμα ,μπραβο Πετρο!

 

[PeterMeni]

Να βαλω και εγω μερικα ερωτηματα που ειναι υποκειμενικα και δεν εχουν να κανουν καθαρα με την τεχνικη αποψη οπως το εχει θεσει ο Πετρος, αλλα τα θεωρω εξισου σημαντικα .
Ποτε αποφασιζεις να το βελτιωσεις ? Απο καινουργιο η απο προσφατη αγορα με απωτερο σκοπο αυτον η απο ηδη ως μεταχειρισμενο στην κατοχη μας και υστερα απο ποσο καιρο?

Να πω την άποψη μου στο πρώτο σου θέμα...
Με τίποτα δεν βελτιώνεις καινούριο ηχείο. Αν είχες σκοπό να δώσεις επιπλέον χρήματα συνήθως επιλέγεις την ανώτερη κατηγορία τιμής να κινηθείς.
Επιπλέον έχεις θέμα με την εγγύηση αν κάτι στραβώσει στη πορεία.
Άκουσε το για μεγάλο χρονικό διάστημα ώστε να το μάθεις, ευχαριστήσου τον ήχο του και όταν εντοπίσεις κάτι ή το βαρεθείς βρε αδερφέ προχωράς.

Κάνεις μια τέτοια κίνηση αν γνωρίζεις ότι κάτι δεν είναι όπως πρέπει στο ηχείο σου (ακουστικά ή υλικά) ή έχεις ακούσει ένα βελτιωμένο ηχείο.
Βασικό είναι, εδώ αλλά και οπουδήποτε αλλού, να ξέρεις τι παραπάνω θέλεις ή τι σου φταίει και να μπορέσεις να το μεταδώσεις στον άλλο.