Speaker Level Volume Control

[VENGY]

Καλη Χρονια σε ολους !
Ισως να σπασω το ρεκορ του νωριτερου ban με την παρακατω ερωτηση αλλα ειλικρινα θα ηθελα μια βοηθεια στο θεμα μου. Λοιδωρειστε με μεν... Βοηθηστε με δε !

Προχθες εκανα ενα συμμαζεμα το σαλονι και καταλαθος κουνησα τα καλωδια των ηχειων μου (Tannoy Mercury V4). Οταν χθες καθησα να ακουσω μουσικη ο ηχος ειχε αλλαξει δραστικα. Κοιταξα πισω απο τα ηχεια και ειδα οτι στο ενα ηχειο, το λαμακι που συνδεει τη μαυρη εισοδο του woofer με του tweeter ειχε κουνηθει και δεν εκανε επαφη. Ο ηχος ηταν τρομερος για τα γουστα μου (Λοιδωρειστε ελευθερα ) !

Με το ενα λαμακι εκτος θεσης (στο ενα ηχειο μονο) και απο αποσταση, ο ηχος ειναι εξαιρετικος για τα γουστα μου gotcha, αλλα πλησιαζοντας ομως στα ηχεια, προφανως χανεται η στερεοφωνικη εικονα. Αρα σκεφτηκα οτι αντι να παιζει μονο το ενα tweeter, θα μπορουσαν να παιζουν και τα 2 σε χαμηλοτερη ενταση.

Φανταζομαι οτι η προφανης λυση στο προβλημα μου ειναι ενα crossover. Αλλα θα πρεπει τοτε να παρω (περα απο το crossover) και 2 τελικους και να χρησημοποιω το pre-out του ολοκληρωμενου μου για προενισχυση. Για να μην μπλεκω σε αυτην την κοστοβορα λυση, σκεφτηκα οτι θα μπορουσα να βαλω κατι σε Speaker Level Volume Control. Δηλαδη να βγαλω τα λαμακια που συνδεουν τα woofer με τα tweeter και εκει να παρεμβαλω καποιο Volume Control το οποιο να ελεγχει την ενταση του tweeter.

Δοκιμασα προχειρα να κανω ενα υποτυπωδες horizontal bi-amping, βαζοντας τον ολοκληρωμενο μου στα woofer και στο preout συνεδεσα ενα παθητικο προενισχυτη και τον τελικο ενος παλαιου sansui να οδηγει τα tweeter αλλα χαλασε εντελως ο ηχος.

Υπαρχει λυση οπως την εχω στο σχεδιαγραμμα που να μην εχει απωλειες ?

Ευχαριστω εκ των προτερων !

 

[Zizik]

Δεν έχει treble control ο ενισχυτής;

 

[VENGY]

Οχι, δεν εχει και αν και χρησημοποιω το DEQ2496 στην αλυσιδα, δεν νομιζω οτι μπορει να δωσει το παραπανω ζητουμενο αποτελεσμα.

 

[Zizik]

Το Behringer είναι τέλειο για τη δουλειά. Απο τα 2-4kHz προοδευτικό trim μέχρι τα -2 -3dB ή όσα σου αρέσει.

 

[PeterMeni]

Πήγαινε σε ένα κατάστημα ηλεκτρονικών και αγόρασε δύο αντιστάσεις 4,7 Ωμ με 5 watt ισχύ. Την τιμή 4,7 Ωμ την υπολόγισα κατά προσέγγιση, αφού δεν μπορώ να γνωρίζω τα γούστα σου! Επιπλέον δεν γνωρίζω την ονομαστική αντίσταση των μονάδων υψηλών στα ηχεία σου.

Αφαίρεσε το λαμάκι που συνδέει τα δύο + στα ηχεία σου.
Στη θέση του βάλε την αντίσταση.
Σύνδεσε το καλώδιο που έρχεται από τον ενισχυτή στις επαφές που προορίζονται για τα woofers.

 

[VENGY]

Mitsy: Νομιζω οτι την δουλεια που θελω να κανω ουσιαστικα με crossover γινεται και οχι με equalizer. Και το λεω αυτο γιατι δοκιμασα να το πετυχω με το DEQ και δεν...

PeterMeni: Στο προχειρο bi-amping που περιγραψα παραπανω, καθε ελαχιστη αλλαγη στο volume του ενισχυτη που ηταν στα tweeter αλλαζε σε μεγαλο βαθμο τον ηχο. Οπως σωστα λες, την τιμη την υπολογισες κατα προσεγγιση αρα δεν θα ηταν καλυτερη λυση ενα ποντεσιομετρο για να βρω ΑΚΡΙΒΩΣ το ηχητικο αποτελεσμα που με ενδιαφερει ? Φανταζομαι οτι (και διορθωσε με εαν κανω λαθος) προτεινεις το παραπανω γιατι ειναι πιο pure ηχητικα λυση.

Επισης, εαν προσθεσω μια αντισταση ή ποντεσιομετρο, δεν προσθετει impedance ? Αυτο δημιουργει προβλημα στον ενισχυτη ?

Τελος, διαβαζοντας στο Internet ειδα αναφορες για 'step' transformer που δεν προκαλουν θεματα με το φορτιο, οπως επισης για L-Pads και T-Pads. Επισης διαβασα αναφορες οτι τα Pads αλλοιωνουν τον ηχο.

Σημειωνω οτι δεν γνωριζω τι ειναι οι step' transformer και τα Pads. Απλα βρηκα αναφορες σε ξενα φορα.

 

[PeterMeni]

Mitsy: Νομιζω οτι την δουλεια που θελω να κανω ουσιαστικα με crossover γινεται και οχι με equalizer. Και το λεω αυτο γιατι δοκιμασα να το πετυχω με το DEQ και δεν...

PeterMeni: Στο προχειρο bi-amping που περιγραψα παραπανω, καθε ελαχιστη αλλαγη στο volume του ενισχυτη που ηταν στα tweeter αλλαζε σε μεγαλο βαθμο τον ηχο. Οπως σωστα λες, την τιμη την υπολογισες κατα προσεγγιση αρα δεν θα ηταν καλυτερη λυση ενα ποντεσιομετρο για να βρω ΑΚΡΙΒΩΣ το ηχητικο αποτελεσμα που με ενδιαφερει ? Φανταζομαι οτι (και διορθωσε με εαν κανω λαθος) προτεινεις το παραπανω γιατι ειναι πιο pure ηχητικα λυση.

Επισης, εαν προσθεσω μια αντισταση ή ποντεσιομετρο, δεν προσθετει impedance ? Αυτο δημιουργει προβλημα στον ενισχυτη ?

Εσύ ψάχνεσαι να πειραματιστείς. Σωστά?
Αυτό λοιπόν που σου προτείνω είναι το οικονομικότερο και ευκολότερο. Μπορείς να πάρεις άλλες δύο αντιστάσεις 3,9 Ωμ ή και 5,6, πάντα 5 watt, για να κάνεις παιχνίδι.
Για να ρίξεις τη στάθμη, αντίσταση θα πρέπει να προσθέσεις.
Αν υπήρχε περίπτωση να δημιουργήσει πρόβλημα απλά δεν θα στο πρότεινα.

 

[VENGY]

Θα δοκιμασω κατ'αρχην με τις 3 αντιστασεις που περιγραφεις. 3,9 / 4,7 / 5,6 ολες στα 5 watt.

Φανταζομαι οτι απο εκει και περα για περαιτερω αλλαγες θα μπορουσα να δοκιμασω μικροτερες σε σειρα ή αλλου συνδιασμους σε παραλληλη διαταξη για να πετυχω το ακριβες ηχητικο αποτελεσμα που θελω ?

Και αλλη μια "χαζη" ερωτηση... Αντιστασεις βαζω 2 σε καθε ηχειο ? Δηλαδη ΚΑΙ στο κοκκινο ακροδεκτη ΚΑΙ στον μαυρο ?
Ρωταω, γιατι οπως προανεφερα το λαμακι που βγηκε ηταν μονο στον ενα ακροδεκτη.

"Αν υπήρχε περίπτωση να δημιουργήσει πρόβλημα απλά δεν θα στο πρότεινα."
Για το παραπανω ειμαι απολυτα σιγουρος !!!

 

[PeterMeni]

Θα δοκιμασω κατ'αρχην με τις 3 αντιστασεις που περιγραφεις. 3,9 / 4,7 / 5,6 ολες στα 5 watt.

Φανταζομαι οτι απο εκει και περα για περαιτερω αλλαγες θα μπορουσα να δοκιμασω μικροτερες σε σειρα ή αλλου συνδιασμους σε παραλληλη διαταξη για να πετυχω το ακριβες ηχητικο αποτελεσμα που θελω ?

Και αλλη μια "χαζη" ερωτηση... Αντιστασεις βαζω 2 σε καθε ηχειο ? Δηλαδη ΚΑΙ στο κοκκινο ακροδεκτη ΚΑΙ στον μαυρο ?
Ρωταω, γιατι οπως προανεφερα το λαμακι που βγηκε ηταν μονο στον ενα ακροδεκτη.

"Αν υπήρχε περίπτωση να δημιουργήσει πρόβλημα απλά δεν θα στο πρότεινα."
Για το παραπανω ειμαι απολυτα σιγουρος !!!

Αν δεις ότι είσαι ανάμεσα σε δύο αντιστάσεις, γιαυτό που σου αρέσει, χρησιμοποίησε συνδυασμό.
Στην απάντηση 5 σου έγραψα μόνο το +. Στο πλην αφήνεις κανονικά το λαμάκι.

 

[rose.athens]

Και αλλη μια "χαζη" ερωτηση... Αντιστασεις βαζω 2 σε καθε ηχειο ? Δηλαδη ΚΑΙ στο κοκκινο ακροδεκτη ΚΑΙ στον μαυρο ?
Ρωταω, γιατι οπως προανεφερα το λαμακι που βγηκε ηταν μονο στον ενα ακροδεκτη.

Αφαίρεσε το λαμάκι που συνδέει τα δύο + στα ηχεία σου.
Στη θέση του βάλε την αντίσταση.
Σύνδεσε το καλώδιο που έρχεται από τον ενισχυτή στις επαφές που προορίζονται για τα woofers.

Edit: με πρόλαβε ο Πέτρος.

 

[VENGY]

Σας ευχαριστω ολους !!!

Θα επιστρεψω με τα αποτελεσματα μετα την πρωτη εργασιμη.

 

[VENGY]

Καλημερα,
Για να μην ψαχνω στα τυφλα, σκεφτομαι να βαλω 2 ποντεσιομετρα, να βρω το σημειο G (!!!) και μετα να μετρησω την αντισταση.
Επειτα να αντικαταστησω το ποντεσιομετρο με την αναλογη αντισταση.
Εχει νοημα αυτη η λογικη ?

 

[platon]

Αυτο που θες να κανεις είναι πιο μπελαλίδικο και πιο ακριβο απ' αυτό που λεει ο Πετρος. Και 10 διαφορετικες αντιστασεις να αγορασεις παλι πιο φτηνα θα σου ερθει. Επισης, και το ιδιο το ποτενσιομετροpo εχει καποια αντισταση οποτε αυτό που
θα μετρας δεν θα ειναι ακριβως.

 

[VENGY]

Η αληθεια ειναι οτι δεν καταλαβα γιατι ειναι πιο μπελαλιδικο. Οπως το φανταζομαι, γυρνας το ποντεσιομετρο, βρισκεις το σημειο που σε ενδιαφερει και τελος μετρας την συνολικη αντισταση.

Κανω καποιο λαθος εδω ?

Για το ακριβοτερο του θεματος θα συμφωνησω. Online βρηκα ποντεσιομετρο 5W 10Ohm στα 21,5 ευρω.

http://xenophonvenieris.gr/ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΑ/ΗλεκτρονικάΕίδη/tabid/122/CategoryID/2686/List/0/Level/a/ProductID/32823/Default.aspx

Δηλαδη μαζι με τα ταχυδρομικα θα βγαινουν κανα 50ρικο.

Η αγορα απο τοπικο καταστημα εγινε στις παρακατω τιμες Ohm (με συνολικο κοστος 2 ευρω !)
1.2
2.2
3.9
4.7
6.8

(5,6 Ohm δεν ειχε διαθεσιμες !)

[Για τους Θεσσαλονικιους: Μου εκανε εντυπωση οτι κανενας στη Δωδεκανησου δεν ειχε ποντεσιομετρο 5W 10Ohm ! ]

Τα tests θα καθυστερησουν ολιγα 24ωρα λογω αναπαντεχης ιωσης !

 

[darkman46]

Προσοχή!
Ποτό και οδήγηση ...(ηχείων), σκοτώνουν!

Spoiler

Καλή ανάρρωση!

 

[VENGY]

Παρασκευη ξεμπερδεψα με την ιωση (οτι επρεπε για λιγες διακοπες ακομα !) και ηρθε το πολυαναμενομενο ΣΚ για νηφαλια οδηγηση ηχειων (Thanks darkman46 !).

Εχοντας τις παραπανω αντιστασεις ξεκινησα με την 3.9 σαν μεσο ορο.
Ο ηχος ακουστηκε... disjoined. Εχασε εντελως την ομοιογενεια.
Η ακρως σημαντικη για εμενα περιοχη των ανωτερων χαμηλων αγριεψε πολυ και ηταν σαν να εσκαβε. Το συγκεκριμενο προβληματικο χαρακτηριστικο δεν ακουγονταν στο αρχικο setup με το ενα μονο tweeter συνδεδεμενο και το δευτερο ηχειο να παιζει κανονικα.

Συνεχισα με την 1.2 για να δω εαν μπορω να επανακτησω την ομοιογενεια στο φασμα.
Τωρα, η ενταση του tweeter ανεβηκε αλλα το αποτελεσμα ειχε τα ιδια χαρακτηριστικα.

Πλεον, το προβλημα των χαμηλων/μεσαιων-ανωτερων/χαμηλων να εχουν τη μορφη τρακτερ και στα 2 παραπανω setup ηταν πολυ πιο σημαντικο απο το προβλημα που προσπαθουσα να λυσω.

Για να χαμηλωσω περαιτερω την αντισταση, δοκιμασα τις 1,2 και 2,2 παραλληλα, εχοντας συνολικη αντισταση 0,78Ω. Το προβλημα αν και μικροτερο ηταν εμφανεστατο.

Εδω σκεφτομαι οτι μαλλον επηρεαζεται αρνητικα και το cross των ηχειων.

Για να σιγουρευτω οτι συνεκρινα σωστα, εβγαλα τις αντιστασεις και εβαλα τα ηχεια να παιζουν οπως στο αρχικο setup με το ενα μονο tweeter συνδεδεμενο. Ο ηχος απεκτησε παλι την ομοιογενεια του με προβλημα ομως στη στερεοφωνικη εικονα.

Any other ideas ?


ΥΓ. πωλουνται 10 αντιστασεις στην εκπληκτικη τιμη του ενος (1) ευρω

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Κάποιο πρόβλημα φάσης μου μυρίζεται.

Υπάρχει περίπτωση να έχει βάλει κάποιος χέρι στα κρος?

 

[VENGY]

Κάποιο πρόβλημα φάσης μου μυρίζεται.

Υπάρχει περίπτωση να έχει βάλει κάποιος χέρι στα κρος?

Αποκλειεται Κωστα γιατι τα ηχεια τα αγορασα καινουρια.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Πάντως όταν αναβάθμισα τα κρος στα proac σε κάποια κομμάτια μου άρεσε πολύ καλύτερα με το ένα tweeter σε ανάποδη φάση!!!Χα χα!
[DOUBLEPOST=1452509880][/DOUBLEPOST]Δεν είναι απίθανο να μαλα@@@@ ο χώρος!!!!!
[DOUBLEPOST=1452509982][/DOUBLEPOST]Ισως απο τη μια πλευρά να έχεις παραπάνω gain ψηλά λόγω χώρου.

Βάλε αντίσταση μόνο στην πλευρά που σου αρέσει το tweeter εκτός.
[DOUBLEPOST=1452510086][/DOUBLEPOST]Άλλαξε και τα ηχεία δεξιά αριστερά μήπως έχει αρπάξει τίποτα σε κανένα κροςς και παίζουν σε διαφορετική ένταση τα ηχεία.

 

[PeterMeni]

Παρασκευη ξεμπερδεψα με την ιωση (οτι επρεπε για λιγες διακοπες ακομα !) και ηρθε το πολυαναμενομενο ΣΚ για νηφαλια οδηγηση ηχειων (Thanks darkman46 !).

Εχοντας τις παραπανω αντιστασεις ξεκινησα με την 3.9 σαν μεσο ορο.
Ο ηχος ακουστηκε... disjoined. Εχασε εντελως την ομοιογενεια.
Η ακρως σημαντικη για εμενα περιοχη των ανωτερων χαμηλων αγριεψε πολυ και ηταν σαν να εσκαβε. Το συγκεκριμενο προβληματικο χαρακτηριστικο δεν ακουγονταν στο αρχικο setup με το ενα μονο tweeter συνδεδεμενο και το δευτερο ηχειο να παιζει κανονικα.

Συνεχισα με την 1.2 για να δω εαν μπορω να επανακτησω την ομοιογενεια στο φασμα.
Τωρα, η ενταση του tweeter ανεβηκε αλλα το αποτελεσμα ειχε τα ιδια χαρακτηριστικα.

Πλεον, το προβλημα των χαμηλων/μεσαιων-ανωτερων/χαμηλων να εχουν τη μορφη τρακτερ και στα 2 παραπανω setup ηταν πολυ πιο σημαντικο απο το προβλημα που προσπαθουσα να λυσω.

Για να χαμηλωσω περαιτερω την αντισταση, δοκιμασα τις 1,2 και 2,2 παραλληλα, εχοντας συνολικη αντισταση 0,78Ω. Το προβλημα αν και μικροτερο ηταν εμφανεστατο.

Εδω σκεφτομαι οτι μαλλον επηρεαζεται αρνητικα και το cross των ηχειων.

Για να σιγουρευτω οτι συνεκρινα σωστα, εβγαλα τις αντιστασεις και εβαλα τα ηχεια να παιζουν οπως στο αρχικο setup με το ενα μονο tweeter συνδεδεμενο. Ο ηχος απεκτησε παλι την ομοιογενεια του με προβλημα ομως στη στερεοφωνικη εικονα.

Any other ideas ?


ΥΓ. πωλουνται 10 αντιστασεις στην εκπληκτικη τιμη του ενος (1) ευρω

Η συχνότητα διαχωρισμού του ηχείου σου είναι οι 2,6 KHz.
http://www.superfi.co.uk/p-2437-discontinued-tannoy-mercury-v4-floor-standing-speakers-pair.aspx
Αυτό σημαίνει ότι οι περιοχές του φάσματος που αναφέρεις ότι <<αγριεύουν>> δεν επηρεάζονται ΟΥΤΕ στο ελάχιστο από τη προσθήκη της αντίστασης, αλλά αποδίδονται όπως ακριβώς γινόταν και πριν.
Η αντίσταση μειώνει μόνο τη στάθμη στις συχνότητες κρος και επάνω.