Naim NAP-200 (clone)

[PeterMeni]

Πώς και δεν δίνουν μετρήσεις στα 4Ω; (αντε στα 2Ω να το καταλάβω, θα αποθαρρυνουν αγοραστες)

Γιατί μήπως δίνουν μέτρηση στα 8 Ωμ?
Ένα σκέτο νούμερο αναφέρουν, που ουσιαστικά δεν σημαίνει κάτι.

Σε μια πλήρη μέτρηση οφείλουν να αναφέρονται (παράδειγμα) όλα τα παρακάτω:
Και τα δύο κανάλια οδηγούμενα.
Σε συχνοτικό φάσμα 20 Hz-20 KHz
Με ωμικό φορτίο 8 Ωμ
Ολική αρμονική παραμόρφωσης συν θόρυβο 0,1 %.
Ισχύ 70 watt

Αν δε θέλουμε να ψειρίσουμε τη μαϊμού, καλό είναι να αναφέρεται και τάση δικτύου, καθώς και θερμοκρασία!

Εδώ είναι η μόνη ένδειξη για την ισχύ του στα 4 Ωμ που βρήκα.

 

[ManosR]

Χαζών ερωτήσεων συνέχεια: αυτος ο Κινέζος εχει απ' όλα τα καλά. Μεχρι και input selector/volume control με remote παρακαλώ. Η ερώτηση: εχει αρκετό gain ο τελικός για να μπορει να δουλέψει χωρις προενίσχυση;

 

[east electronics]

πως να εχουν μετρησεις στα 4Ω με τα τρανσιστορ εξοδου βιδωμενα στον πατο για ψυξη ?
αν υποθεσουμε οτι τα τρανσιστορ θα δουλευουν σε αυτη την ισχυ 75-75 ειναι προφανες οτι ο πατος δεν φτανει για ψυξη ουτε για τα 25 βατ και αυτα μαλλον πολλα ειναι ....

Επισης δεν βλεπω πουθενα να υπαρχει vbe multiplier πραγμα που σημαινει οτι η ο ενισχυτης αυτος υποφερει απο thermal runaway και αρα ειναι επικυνδυνος να χρησιμοποιηθει χωρις καποιο κυκλωμα προστασιας η δουλευει σε ταξη Β δλδ με ελαχιστη εως μηδενικη πολωση για το σταδιο εξοδου και αρα η παραμορφωση θα πηγαινει συνεφο ....

Σορρυ ο κλωνος μια χαρα εχει γινει αλλα το concept του ενισχυτη ειναι γυρω στο 1970 ....

 

[PeterMeni]

Επισης δεν βλεπω πουθενα να υπαρχει vbe multiplier πραγμα που σημαινει οτι η ο ενισχυτης αυτος υποφερει απο thermal runaway και αρα ειναι επικυνδυνος να χρησιμοποιηθει χωρις καποιο κυκλωμα προστασιας η δουλευει σε ταξη Β δλδ με ελαχιστη εως μηδενικη πολωση για το σταδιο εξοδου και αρα η παραμορφωση θα πηγαινει συνεφο ....

Σορρυ ο κλωνος μια χαρα εχει γινει αλλα το concept του ενισχυτη ειναι γυρω στο 1970 ....

Μήπως βλέπεις λάθος κύκλωμα ή δεν πρόσεξες το τρανζίστορ?
Το μόνο λάθος που κάνουν οι της ΝΑΙΜ είναι πως το τρανζίστορ αυτό δεν βρίσκεται σε θερμική ζεύξη με τα εξόδου, ώστε να παρέχει θερμική σταθερότητα.

 

[east electronics]

Το ιδιο πραγμα δεν λεμε ???

Αν το τρανσιστορ δεν ειναι εκει που πρεπει τοτε ειναι αχρηστο .... και μια απλη αντισταση την ιδια δουλεια θα κανει ....γενικα αυτο ειναι πολυ κακη πρακτικη σε οτι αφορα την ασφαλεια αλλα και γενικα το μηχανημα αυτο αλλιως θα παιζει κρυο αλλιως ζεστο και αλλιως πολυ ζεστο

Φυσικα τα 75 +75 ως συνεχομενη ισχυς ειναι απλα απιαστο ονειρο και 10 φορες χειροτερα εαν εχεις δυσκολο φορτιο

Παρολα αυτα και ενω εχουμε μεγαλωσει καπως και η μεγαλη ισχυς δεν ειναι παντα το νουμερο ενα ζητουμενο μας παραμενει το χειροτερο να ειναι οι παραμορφωσεις που ερχονται απο την λειτουργια σε ταξη Β ...Στο ετος 2016 απλα απαραδεκτο ....

 

[radiofonias]

Χαζών ερωτήσεων συνέχεια: αυτος ο Κινέζος εχει απ' όλα τα καλά. Μεχρι και input selector/volume control με remote παρακαλώ. Η ερώτηση: εχει αρκετό gain ο τελικός για να μπορει να δουλέψει χωρις προενίσχυση;

Tα 29 db ειναι κλασική ενίσχυση και ναι με είσοδο απο cd μπορείς να τον οδηγήσεις απευθείας.
Αυτό που όμως δεν ξερουμε επειδή δεν το γραφουν ειναι η αντίσταση εισόδου και η ευαισθησία.
Οπότε ισως χρειαστείς buffer στην είσοδο.
Επίσης στην έξοδο θα έβαζα μια προστασία απο βραχυκύκλωμα κια κυριότερο απο dc. Με 10 ευρώ βρίσκεις καλούτσικα έτοιμα ή κιτ ή φτιάχνουμε ένα απο το ελεκτορ.

 

[PeterMeni]

Το ιδιο πραγμα δεν λεμε ???

Επισης δεν βλεπω πουθενα να υπαρχει vbe multiplier πραγμα που σημαινει οτι η ο ενισχυτης αυτος υποφερει απο thermal runaway και αρα ειναι επικυνδυνος

Καθόλου το ίδιο πράγμα δεν λέμε.
Εσύ είπες ότι δεν υπάρχει ΚΑΘΟΛΟΥ το κύκλωμα αυτό.
Στην πραγματικότητα υπάρχει, αλλά δεν συνεισφέρει τα μέγιστα που θα μπορούσε στη λειτουργία του κυκλώματος.

Αν το τρανσιστορ δεν ειναι εκει που πρεπει τοτε ειναι αχρηστο .... και μια απλη αντισταση την ιδια δουλεια θα κανει ....γενικα αυτο ειναι πολυ κακη πρακτικη σε οτι αφορα την ασφαλεια αλλα και γενικα το μηχανημα αυτο αλλιως θα παιζει κρυο αλλιως ζεστο και αλλιως πολυ ζεστο

Απλά καμία σχέση το τι μπορεί να κάνει μια απλή αντίσταση εκεί, σε σχέση με ένα τρανζίστορ.
Μια αντίσταση δεν μπορεί να μεταβάλει καμία παράμετρο λειτουργίας του ενισχυτή, όταν το τρανζίστορ αυτό <<διαβάζει>> την πόλωση των οδηγών τρανζίστορ επαναπροσδιορίζοντας τη λειτουργία του.

Επίσης το συγκεκριμένο κύκλωμα ενισχυτή έχει ένα ζεύγος τρανζίστορ που φροντίζουν τη θερμική του σταθερότητα.
Δεν πιστεύω ότι θα αντιμετωπίσει ποτέ τέτοιο θέμα.

 

[east electronics]

καταλαβες τι θελω να πω αν και πιθανον να μην το διατυπωσα σωστα
Ομως εδω κανεις ενα λαθος ....το τρανσιστορ δεν "διαβαζει" την πολωση στα εξοδου ...Το τρανσιστορ την οριζει αρα οπως ειπα το ιδιο μπορει να κανει και μια αντισταση
Για να την ορισει και να την "διαβασει " πρεπει να βρισκεται σε θερμικη συζευξη

Για του λογου το ακριβες η αρχικη μου διατυπωση στην πραξη και θεωρητικα εναι σωστη γιατι Vbe multiplier ειναι το κυκλωμα το οποιο οριζει την πολωση σε σχεση με την θερμικη συμπεριφορα των τρανσιστορ ....Χωρις την θερμικη συζευξη το κυκλωμα δεν ειναι πλεον vbe multiplier ειναι ενας απλος διαιρετης τασεως ....

Ουτε το τρανσιστορ ουτε η αντισταση μπορει να μεταβαλει καμμια παραμετρο του ενισχυτη απο την στιγμη που δεν υπαρχει κριτηριο ...η αντισταση δεν μπορει να κανει τιποτα αλλα και το τρανσιστορ επισης απο την στιγμη που δεν εχει αισθηση απο την θερμοκρασια

Φιλικα
Σακης ....

 

[PeterMeni]

Παρακάτω είναι το σχέδιο του ενισχυτή.
Αν πρόσεξες το <<διαβάζει>> το έβαλα εντός εισαγωγικών επειδή και ορίζει και διαβάζει, σαν επανατροφοδότηση δηλαδή, καθότι η πόλωση της βάσης του TR5 είναι σε ζεύξη με τη βάση των οδηγών.

Επίσης έχω με μπλε σκίαση τα δύο επιπλέον τρανζίστορ, που φροντίζουν και για τη σταθερότητα του.
Επαναλαμβάνω ότι πιστεύω πως δεν θα έχει το παραμικρό πρόβλημα σταθερότητας ο ενισχυτής.

 

[PeterMeni]

Χαζών ερωτήσεων συνέχεια: αυτος ο Κινέζος εχει απ' όλα τα καλά. Μεχρι και input selector/volume control με remote παρακαλώ. Η ερώτηση: εχει αρκετό gain ο τελικός για να μπορει να δουλέψει χωρις προενίσχυση;

Στην παραπάνω απάντηση φαίνεται το σχέδιο του ενισχυτή.
Στην είσοδο υπάρχει μια αντίσταση 100 KΩ παραλληλισμένη με μία 22 ΚΩ, όσον αφορά το σήμα εισόδου, δίνοντας έτσι μια αντίσταση εισόδου της τάξης των 18,03 ΚΩ.
Η ΝΑΙΜ στα χαρακτηριστικά του ενισχυτή αναφέρει 18 ΚΩ.

Το κέρδος τάσης του, των 29 db, αντιστοιχεί σε συντελεστή περίπου Χ 28.
Με το σκεπτικό πως μια ψηφιακή πηγή έχει θεωρητική έξοδο 2 Vrms, (αναφερόμενη σε δυνατές ηχογραφήσεις), υπολογίζουμε πως η μέγιστη τάση εξόδου του θα είναι τα 56 volts, αν το επέτρεπε η τροφοδοσία του.
Η τιμή αυτή υπερκαλύπτει τα 70 watt ισχύος του.
Για 70 watt εξόδου χρειαζόμαστε περίπου 24 Volts.
Βάση του κέρδους και τις ισχύος του υπολογίζουμε πως η ευαισθησία του είναι κάτω του 1 Volt και συγκεκριμένα γύρω στο 0,9.

Το ότι θεωρητικά μια πηγή μπορεί να τον οδηγήσει στην μέγιστη, απαραμόρφωτη, έξοδο του δεν σημαίνει ότι το κάνει και με ποιοτικά κριτήρια.
Είναι πολλές οι απαιτήσεις από μια πηγή και δεν δύναται να το κάνει επιτυχώς καθότι οι σύνθετες αντιστάσεις που συναντάει είναι πολλές.
Με δυο λόγια προσωπικά προτιμώ πάντα ενεργή προενίσχυση.

 

[east electronics]

Πετρο δεν χρειαζεται να ανακαλυψουμε τον τροχο ...τα σχεδια αυτα ειναι του 1970

1) Το τρανσιστορ 5 ειναι αυτο που οριζει την πολωση σταθερα και αμετακλητα οσο η θερμοκρασια γυρω του ειναι σταθερη Το τρανσιστορ αυτο σε ολες τις περιπτωσεις πρεπει να ειναι τοποθετημενο στην ψυκτρα και υπολογισμενο με τροπο τετοιο ωστε να μην κανει overcompensation κλπ κλπ
Οσο το τρανσιστορ αυτο ειναι μακρυα απο το σταδιο εξοδου η πιθανοτητα να μπορει να ελεξει την πολωση σε σχεση με την θερμοκρασια του σταδιου ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ....
Αυτο δημιουργει ηχητικα θεματα διοτι το μηχανημα θα παιζει αλλιως κρυοο/ζεστο / πολυ ζεστο και θεματα ασφαλειας σε περιπτωση που ο χρηστης ζητησει το 100% της ισχυος απο αυτο το μηχανημα για καποιο χρονικο διαστημα ....

2)Τα τρανσιστορ στον μπλε κυκλο ειναι τα δυο τρανσιστορ του VI limiter και η δουλεια τους ειναι αποκλειστικα και μονο να μετρανε την πτωση τασεως πανω στις αντιστασεις εκπομπου και να παρακολουθουν αν το σταδιο εξοδου φτανει οριακα να αγγιξει την ταση τροφοδοσιας οποτε θα καει ...Σε οποια απο τις δυο περιπτωσεις εκτρεπουν την οδηγηση προς την εξοδο με αποτελεσμα να "κομπρεσαριστει " το σημα εξοδου και να προστατευτει ο ενισχυτης .... Σε οτι αφορα την θερμικη σταθεροτητα η την λειτουργια του ενισχυτη σε χαμηλοτερες σταθμες τα τρανσιστορ αυτα δεν εχουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΜΕΙΞΗ Αυτα 'εργαζονται " μονο οταν ο ενισχυτης πιεστει η βραχυκυκλωθει η εξοδος του

 

[SpyNet]

Τα naim πρέπει να μένουν ανοιχτά 24/7 αν αυτό μπορεί να λύσει κάποια πράγματα.

 

[east electronics]

Αυτο ειναι ενας τελειως ασχετος μυθος ακομα

 

[PeterMeni]

Καμία αντίρρηση ότι τα σχέδια αυτά είναι παλιά, άλλωστε η ΝΑΙΜ δεν φημίζεται για τις καινοτομίες της. Το ίδιο σχέδιο, με ελάχιστες παραλλαγές, χρησιμοποιεί χρόνια τώρα σε όλους τους ενισχυτές της.
Απλά έχει τους οπαδούς της όσον αφορά τον ήχο αλλά και τις ιδιοτροπίες της.

Το που θα έπρεπε να βρίσκεται το τρανζίστορ ξεκαθαρίστηκε από την αρχή νομίζω.
Από την άλλη θα έλεγα πως το πολύ ζεστό για αυτόν τον ενισχυτή δεν υπάρχει, καθότι φτιάχτηκε να λειτουργεί σε χαμηλές σχετικά εντάσεις και με εύκολο φορτίο.
Η ΝΑΙΜ δεν δίνει ούτε ένδειξη για ισχύ στα 4 ΩΜ αλλά και η ψυκτική του ικανότητα είναι μικρή.
Από την άλλη δεν είναι ασυνήθιστο για Εγγλέζικη εταιρία να στερεώνει τα τρανζίστορ στο σασί. Μάλιστα προβάλουν σαν αιτιολογία τους κραδασμούς.

 

[PeterMeni]

Τα naim πρέπει να μένουν ανοιχτά 24/7 αν αυτό μπορεί να λύσει κάποια πράγματα.

Όποιος είναι στις μαύρες του και θέλει να ευθυμήσει, μπορεί άνετα να μπει στις σελίδες με θέματα της ΝΑΙΜ και να διαβάσει τους διαλόγους!

 

[east electronics]

Η λογικη του συνεχως ανοιχτα εχει να κανει με δυο πραγματα

1) υποθετικα το μηχανημα σε ηρεμια θα ειναι σε μια σταθερη θερμοκρασια και αρα οταν θελεις να ακουσεις μουσικη θα το βρεις ζεστο ετοιμο και δεν θα περιμενεις να ζεσταθει για να ακουσεις ....
Ομως αυτο περιεχει ενα σοβαρο παραδοξο
Οι ενισχυτες σε ταξη ΑΒ παραγουν μια συγκεκριμενη θερμοτητα κατα την λειτουργια τους σε αναμονη Η θερμοτητα αυτη παει παντα προσθετικα στην θερμοτητα του συγκεκριμενου χωρου την συγκεκριμενη στιγμη Υποθετικα εαν ο ενισχυτης παραγει 30 βαθμους θερμοκρασια σε εναν χωρο που εχει θερμοκρασια 20 βαθμους τοτε η θερμοκρασια στην ψυκτρα θα ειναι 50 βαθμοι ...και παει λεγοντας

αυτο σημαινει οτι η πολωση σε ενα τετοιο μηχανημα θα ειναι Α με θερμοκρασια χωρου 20 βαθμους Β με θερμοκρασια 25 και Γ με θερμοκρασια 30 Αυτα σε συνθηκες ηρεμιας σε συνθηκες που το μηχανημα παιζει εκει πρεπει να προσθεσουμε οτι η θερμοκρασια ανεβαινει κατα την διαρκεια του παιξιματος και αρα ο ολος υπολογισμος μπαινει και κατω απο τον παρονομαστη της ζητουμενης ισχυος απο τον ακροατη ..... αρα εχουμε πεσει στο φαινομενο που ονομαζεται thermal runaway ...

Την κατασταση σωζει οτι το σασσι ειναι γενικα κλειστο και αρα θα αναπτυχθει θερμοτητα και στο εσωτερικο του μηχανηματος και αρα ο υποτιθεμενος Vbe multiplier θα αιστανθει απο τον χωρο και θα επεμβει σε καποιον βαθμο μαλλον αγνωστο και στο περιπου για το καθε καναλι ....

Εδω να θυμησω οτι ο χειροτερος Ιαπωνικος ενισχυτης απο το 1965 και μετα που μπορει να ειχε τα μυρια οσα προβληματα στα ηχητικα του τον τονο του τον ηχο του κλπ στο θεμα θερμοκρασιακης σταθεροτητας και προσεγγισης ηταν απλα βραχος σε θερμοκρασιες απο 0-50 βαθμους στον χωρο ....

2) Ο δευτερος πραγματικος λογος του συνεχως αναμενος ειναι οτι η σταθερη θερμοκρασια προστατευει τις κολλησεις οι οποιες παθαινουν απο την διαστολη και την συστολη καθε φορα που το μηχανημα θα ζεσταθει η θα κρυωσει .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

Σε οτι αφορα τον ηχο εχω πει πολλες φορες στο παρελθον οτι κατω απο τις καταλληλες συνθηκες αλλα και σε συγκεκριμενα μουσικα θεματα οι ενισχυτες αυτοι μπορουν να παιξουν παρα πολυ καλα ...Ειδικοτερα σε ροκ μουσικες καθε κατηγοριας η πληθωρα και το ειδος των αρμονικων που βγαζουν αλλα και οι συγκεκριμενες παραμορφωσεις τα καθιστουν ιδανικα μηχανηματα για τετοιυ ειδους ακουσματα .

Η λεξη παραμορφωση δεν θα πρεπει να μας τρομαζει Παραμορφωση υπαρχει και στους φυσικους ηχους που ακουμε με τα αυτια μας ....Ομως οι χροιες της παραμορφωσης που θα παραχθουν απο ενα μηχανημα ειναι τελειως διαφορετικες εξαρτημενες απο δεκαδες παραγοντες .

Οι χροιες των ΝΑΙΜ τα καθιστα ιδανικα για ακουσματα οπως περιγραψα πιο πανω ...Βαλε τους να παιξουν house μουσικη και τον ηπιες ....Βαλε ενα μηχανημα της ΥΑΜΑΗΑ να παιξει αυτο που παιζει ο ΝΑΙΜ και ο ηχος θα ειναι αυτο που συχνα ονομαζω "αδελφιστικος" πολυ μαλακος για το ειδος αυτο .....

Για τις χροιες και τις ηχητικες προτιμησεις του καθε ενος απο εμας μπορουμε να συζηταμε ατελειωτες ωρες και ενω που εγω ειμαι της house μουσικης σκηνης θα συμφωνησω πολυ δυσκολα με αλλους που ειναι της rock στα θεματα ασφαλειας να μου επιτραπει παρακαλω να ειμαι καθετος και απολυτος .....


Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[ManosR]

"αδελφιστικος"; και ο άλλος ειναι "αντρικός";

 

[east electronics]

"αδελφιστικος"; και ο άλλος ειναι "αντρικός";

Μηπως η εκφραση που χρησιμοποιησα δεν ειναι σωστη ? πιθανον...
τα ρατσιστικα μακρυα απο μενα Ελπιζω παντως με καποιον τροπο να εγινα κατανοητος ...

 

[nitse4]

ξεθάβω το θεμα για ερώτηση ... ας που με οτι παίρνω απο τον κινεζο ,αυτό
http://www.ebay.com/itm/2016-Assemb...022861?hash=item1a0eb6fc4d:g:PncAAOSwB4NWzoZa

και αυτο
http://www.ebay.com/itm/Assembled-H...712678?hash=item210601f666:g:dK0AAOSwnipWUYas

υπαρχει πρόβλημα εαν τοποθετηθουν σε ενα κουτι?