Magnepan 7 vs harbeth

[costas EAR]

https://www.dagogo.com/audio-exklusiv-electrostatic-p3-1-panels-review/

P3.1’s sensitivity is rated at 84 dB.

Δηλαδή, με 10 βατ, πιάνει κορυφές στα ..94! Χαχαχαχαχα

On the minus side, it is possible that the 150 watts Pass Labs Integrated amp does not have enough juice to drive these panels because the bass, despite being plentiful, was lo0se and not well controlled.

Τα 10 βατ που λέγαμε...

If you are looking for thunderous chest pounding bass attack, look elsewhere because the bass notes despite being clean and deep, will never have the kick and impact of cone drivers.

Αϊ ρεστ μαϊ κέις.
Νο moby, no love..

Είναι απλή φυσική.
Τα 3-άρια magnepan, λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας μεμβράνης, θα βγάλουν πολύ καλύτερο μπάσο.
Τα 20-άρια, ακόμα καλύτερο.
Και παραμένουν πιο οικονομικές επιλογές τα magnepan, και ίσως και πιο ευκολοοδήγητες από αυτά.

 

[Kospe]

Τότε, δες πόσα ενισχυτικά με διακοπτικές μοντούλες του Μπρούνο δεσπόζουν στα ρεκομέντεντ του στερεοφιλ, με σούπερ ντούπερ ήχο (κατά τα αυτιά των έμπειρων ριβγιούερς), με άφθονη ισχύ να οδηγούν σωστά τα ηχεία σου, με χαμηλή κατανάλωση (χαμηλότερη των ολιγόβαττων λαμπιονιών) και με χαμηλή τιμή!

Δες τι κολακευτικά σχόλια έχει στις μετρήσεις του (και στον ήχο τα σχόλια των ριβγιούερς) το ενεργό της νταϊναόντιο, κι άλλα ενεργά που πέρασαν από το στερεοφιλ.

Μη κολλάς μόνο στον ολιγόβαττο λαμπάτο, έχει κι άλλα μήλα κόκκινα..

Βεβαίως και υπάρχουν, απλά είναι και αυτός με τα 15wpc μέσα εκεί... Για όποιον τον προτιμήσει... Όχι όμως και για φτύσιμο... Ειδικά με τα ηχεία της ίδιας εταιρείας... Απλά είναι μια άλλη επιλογή...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Δηλαδή, με 10 βατ, πιάνει κορυφές στα ..94! Χαχαχαχαχα



Τα 10 βατ που λέγαμε...



Αϊ ρεστ μαϊ κέις.
Νο moby, no love..

Ο μόνος λόγος που το ποστάρησα ήταν γιατί ο φίλος ρωτούσε για λινκ.

 

[Dimifoot]

Συγγνώμη που επανέρχομαι αλλά σου εφιστώ την προσοχή - πάντα και το εννοώ καλοπροαίρετα - ότι το Stereophile (αν κατά την άποψή σου το εν λόγω περιοδικό έχει κάποιο κύρος) και ο κ. Art Dudley (αν και αυτός ως reviewer κατά την άποψή σου έχει κάποιο κύρος) ο μόνος ενισχυτής τον οποίο χαρακτήρισαν ως "...the most recomendable amp on earth..." είναι λαμπάτος με 15wpc....

Ποιος ενισχυτής ήταν αυτός;

 

[Kospe]

Ο μόνος λόγος που το ποστάρησα ήταν γιατί ο φίλος ρωτούσε για λινκ.

Και πολύ καλά έκανες και ανέβασες το εν λόγω τεστ το οποίο προσωπικά δεν γνώριζα. Εξάλλου δεν έχω τα εν λόγω ηχεία. Ωστόσο θεωρώ ότι στο επίσημο site της εταιρείας - το οποίο προανέφερα - γίνεται αναφορά στην απαιτούμενη ενισχυτική ισχύ όπου αναφέρεται επί λέξει ότι "... The P 3.1 already being quite sensitive (well fitted 2 x 10 W tubes allow to drift up into other sound-worlds), the P 6.1 comes along with additional 3 dB. And the maximal level could also be improved by 3 dB and should now meet all requirements...". Απολογούμαι για το εάν σε κάτι από τα προαναφερόμενα παρανόησα. Παραθέτω το σχετικό link https://www.audio-exklusiv.de/en/classic-line/95/electrostatic-p61. Προσωπικά τα εν λόγω ηχεία τα άκουσα με τον Unison Research S6 (τον παλιό) και έπαιζαν υπέροχα.
[DOUBLEPOST=1527518227][/DOUBLEPOST]

Ποιος ενισχυτής ήταν αυτός;

Γιατί θεωρώ πλέον ότι δεν πρέπει να αναφέρω εταιρίες γιατί απ' ότι κατάλαβα τέτοιες αναφορές αποτελούν

Ποιος ενισχυτής ήταν αυτός;

Μόνο ένας ενισχυτής έχει αυτόν τον χαρακτηρισμό. Εύκολη η αναζήτηση στο Google...
[DOUBLEPOST=1527518453][/DOUBLEPOST]

Και πολύ καλά έκανες και ανέβασες το εν λόγω τεστ το οποίο προσωπικά δεν γνώριζα. Εξάλλου δεν έχω τα εν λόγω ηχεία. Ωστόσο θεωρώ ότι στο επίσημο site της εταιρείας - το οποίο προανέφερα - γίνεται αναφορά στην απαιτούμενη ενισχυτική ισχύ όπου αναφέρεται επί λέξει ότι "... The P 3.1 already being quite sensitive (well fitted 2 x 10 W tubes allow to drift up into other sound-worlds), the P 6.1 comes along with additional 3 dB. And the maximal level could also be improved by 3 dB and should now meet all requirements...". Απολογούμαι για το εάν σε κάτι από τα προαναφερόμενα παρανόησα. Παραθέτω το σχετικό link https://www.audio-exklusiv.de/en/classic-line/95/electrostatic-p61. Προσωπικά τα εν λόγω ηχεία τα άκουσα με τον Unison Research S6 (τον παλιό) και έπαιζαν υπέροχα.
[DOUBLEPOST=1527518227][/DOUBLEPOST]
Γιατί θεωρώ πλέον ότι δεν πρέπει να αναφέρω εταιρίες γιατί απ' ότι κατάλαβα τέτοιες αναφορές αποτελούν αιτία αψιμαχιών και παρεκτροπών, μόνο ένας ενισχυτής έχει - προς το παρόν - αυτόν τον χαρακτηρισμό. Εύκολη η αναζήτηση στο Google...

[DOUBLEPOST=1527518655][/DOUBLEPOST]

Δηλαδή, με 10 βατ, πιάνει κορυφές στα ..94! Χαχαχαχαχα



Τα 10 βατ που λέγαμε...



Αϊ ρεστ μαϊ κέις.
Νο moby, no love..

Είναι απλή φυσική.
Τα 3-άρια magnepan, λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας μεμβράνης, θα βγάλουν πολύ καλύτερο μπάσο.
Τα 20-άρια, ακόμα καλύτερο.
Και παραμένουν πιο οικονομικές επιλογές τα magnepan, και ίσως και πιο ευκολοοδήγητες από αυτά.

Έχουμε έλλειμμα ευγένειας αγαπητέ. Από ειρωνεία και έπαρση άλλο τίποτα...

 

[costas EAR]

Έχουμε έλλειμμα ευγένειας αγαπητέ.

Η φυσική δεν είναι ούτε ευγενική, ούτε αγενής.

Άστοχος ο χαρακτηρισμός σου.
Παραθέτω απλώς τεχνικά δεδομένα και χρησιμοποιώ κανόνες της φυσικής για αναμφισβήτητα αντικειμενικά συμπεράσματα.

Αν αυτό δε σου αρέσει, ψάξε αλλού το γιατί, όχι στην ευγένεια...

 

[AKARL]

Ποιος ενισχυτής ήταν αυτός;

Spoiler: the XXXXX XXXXXX may be the most recommendable amp on earth*

+

Spoiler: The most advertised speakers in this thread**

=

Spoiler: A TOTAL

* The most recommendable amp on earth ... for easy-to-drive headphones. Warning: STAX headphones are absolutely OUT OF THE QUESTION!

Ιδού ουάν ρηβγιού με απ'όλα χωρίς μετρήσεις...

** Γουιθάουτ σπέκς εντ μέζιουρμεντς .... ιτς χαϊέντ άφτερ ωλλ!

 

[oldy]

Spoiler: The most advertised speakers in this thread**
μρε 'συ, φωτο απ' τα μπατζουρια σου ηβαλες ...

 

[sterkon]

χρειαζόμαστε έναν πυρηνικό αντιδραστήρα στην αβλή μας για να ακούσουμε τη μουσική που αγαπάμε - την Αμάντα (αχ Αμάντα).

Δίκιο!

Ποιά είναι αυτή η Αμάντα ρε φούστη μ';;;
Πώς γίνεται να μην την έχω πάρει εγώ;;;
Σε βινύλιο εννοώ.

 

[AKARL]

Spoiler: The most advertised speakers in this thread**
μρε 'συ, φωτο απ' τα μπατζουρια σου ηβαλες ...

Στο εξοχικό μου έχω κυκλαδίτικο στυλ.
[DOUBLEPOST=1527527004][/DOUBLEPOST]

Δίκιο!

Ποιά είναι αυτή η Αμάντα ρε φούστη μ';;;
Πώς γίνεται να μην την έχω πάρει εγώ;;;
Σε βινύλιο εννοώ.

Ποgνηρούλη Στέρκονα.

Οι δημιουργίες της Αμάντας δεν πωλούνται σε δισκάδικα που πσωνίζεις εσύ αλλά, αποκλειστικά, σε μπουτίκ καταστήματα υψιτελών ηχομηχανών και ακσεσουάρ ...

 

[Kospe]

Η φυσική δεν είναι ούτε ευγενική, ούτε αγενής.

Άστοχος ο χαρακτηρισμός σου.
Παραθέτω απλώς τεχνικά δεδομένα και χρησιμοποιώ κανόνες της φυσικής για αναμφισβήτητα αντικειμενικά συμπεράσματα.

Αν αυτό δε σου αρέσει, ψάξε αλλού το γιατί, όχι στην ευγένεια...

Δηλαδή το Stereophile γράφει αηδίες, με μη αντικειμενικούς όρους κοροϊδεύοντας τους απανταχού ηλιθίους πλην υμών... Ωραία...
[DOUBLEPOST=1527528043][/DOUBLEPOST]

Δηλαδή το Stereophile γράφει αηδίες, με μη αντικειμενικούς όρους κοροϊδεύοντας τους απανταχού ηλιθίους πλην υμών... Ωραία...

Μια διόρθωση παρακαλώ, τους απανταχού, ανά τον πλανήτη, ηλιθίους πλην υμών. Ευχαριστώ...

 

[costas EAR]

Δηλαδή το Stereophile γράφει αηδίες, με μη αντικειμενικούς όρους κοροϊδεύοντας τους απανταχού ηλιθίους πλην υμών... Ωραία...

Όπως νομίζεις.

Επίσης, για να κλείσει το θέμα με τον 10-βαττο ενισχυτή για τα εν λόγω ηλεκτροστατικά (τουλάχιστον εκ μέρους μου), εφόσον η ευαισθησία των ηχείων είναι στα τάρταρα των ογδοντακάτι ντεσιμπέλ ανά βατ ανά μέτρο, κι όχι στα εκατονκάτι ντεσιμπέλ, είναι αντικειμενικά απολύτως βέβαιο και μη διαπραγματεύσιμο, ότι είναι εντελώς ακατάλληλος για αυτά τα ηχεία, δεν δύναται να τα οδηγήσει ούτε για πλάκα, και είναι ένας λάθος συνδυασμός μηχανημάτων.

Αν το άκουσες σα συνδυασμό και σου άρεσε, να το πάρεις να το χαίρεσαι, κανένα πρόβλημα.

Δεν παύει αντικειμενικά να είναι λάθος, να υποοδηγείται το ηχείο, κλπ. Δι φάκιν φακτς οφ λαιφ, κι όχι οι "απόψεις" μου, ή οι απόψεις του στερεοφιλ.

 

[Tadakis]

Αν οι θιασώτες των ενεργών ηχείων (και ιδίως οι θαυμαστές των KII με το cardiac emission design) βρίσκουν λάθος τα παθητικά, τότε οτιδήποτε ηλεκτροστατικό, μαγνητοστατικό κλπ έπρεπε να αποτελεί αστείο με τις ιδιαιτερότητες που έχουν.

 

[costas EAR]

Αν οι θιασώτες των ενεργών ηχείων (και ιδίως οι θαυμαστές των KII με το cardiac emission design) βρίσκουν λάθος τα παθητικά

Προσωπικά, εκτιμώ ότι τα ενεργά αποτελούν βελτιστοποιημένες εκδόσεις των παθητικών.
Δεν είναι "λάθος" τα παθητικά ηχεία, απλώς είναι βέλτιστη επιλογή η ενεργή πολυενίσχυση κάθε παθητικού ηχείου, και η χρήση DSP προς όφελος της απόκρισης του ηχείου (τονικά και χρονικά).

Ταυτόχρονα, εξασφαλίζεται η άριστη οδήγηση των μεγαφώνων απευθείας από κατάλληλες και επαρκείς (σύμφωνα με τον κατασκευαστή του ηχείου) ενισχυτικές βαθμίδες, και συνάμα απομακρύνεται δια παντός η δυνατότητα του εκάστοτε χρήση να επιλέξει ακατάλληλα ενισχυτικά για το ηχείο του και να τα υποοδηγεί, ψάχνοντας τις αιτίες του αποτελέσματος στα καβλώδια..

τότε οτιδήποτε ηλεκτροστατικό, μαγνητοστατικό κλπ έπρεπε να αποτελεί αστείο με τις ιδιαιτερότητες που έχουν.

Αυτό, σε γενικές γραμμές, ισχύει.
Δεν είναι όμως μόνο έτσι.
Κάποιες "ιδιαιτερότητες" είναι "μειονεκτήματα", κατασκευαστικά.
Υπάρχουν διαθέσιμοι τρόποι να φύγουν από την εξίσωση πολλά κατασκευαστικά μειονεκτήματα, πχ στο μπάσο γνωρίζουμε υβριδικές υλοποιήσεις που δεν έχουν αυτό το "θέμα", αυτή την "ιδιαιτερότητα" αν θες.
Ταυτόχρονα όμως, κάποιες "ιδιαιτερότητες" είναι πλεονεκτήματα, κατασκευαστικά.
Δηλαδή, δεν είναι όλα τόσο "τσουβαλιασμένα" προς μια κατεύθυνση.
Τες πα..

 

[chrispo]

..τα Kii 3, είναι το απόλυτο ''υπερόπλο'' του χομπίστα χαιφιντελά, για το χώρο του. Απλά ξεχάστε τα υπόλοιπα ηχεία...(ενεργά ή μη...κουτιά ή πανιά). Το ultimate speaker design, που για να πάρεις κάτι καλύτερο (αν πάρεις), θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη.. ιδιαίτερα δε, αν τους προσθέσεις και τα BXT....τότε άστο καλύτερα..περιττό να πώ ότι τα χρήματα που ζητάνε για αυτά που προσφέρουν, είναι ευκαιρία( γλυτώνεις από καλώδια, ενισχυτές ,πηγές)...βάζεις ένα λαπτοπάκι, κάνεις μια συνδρομή σε ένα Netικό HD music media site και άντε ΓΕΙΑ!!

 

[Costas Coyias]

Κύρηοι, κηριοι! Υρίνη ιμήν! Ας αφήσουμε τις συναισθηματισμούς κι ας μιλήσουμε με τη φωνή της Λογικής. Οιο ενισχυτές χαμηλής ισχύος είναι πλέον παρωχημένοι. Πρέπει να κάνουμε τόπο στο καινούργιο, το άφθαρτο. Πρόκειται για μια Νέα Αντίληψη, το Νέο Κοινωνικό Συμβόλαιο στην high end κοινότητα. Οδήγηση των ηχείων κατ' ευθείαν από την έξοδο του προενισχυτή, παρακάμπτοντας το λέρωμα του ήχου από τα βάρβαρα κυκλώματα του τελικού ενισχυτή.

Εμπρός λοιπόν! Ας ανοίξουμε νέους ορίζοντες! Ας ενθαρρύνουμε τους κατασκευαστές να φτιάξουν ηχεία οδηγούμενα με το πρώτο, το αμόλυντο νανοβόλτ του προενισχυτή μας!

 

[Gebreselassie]

Κύρηοι, κηριοι! Υρίνη ιμήν! Ας αφήσουμε τις συναισθηματισμούς κι ας μιλήσουμε με τη φωνή της Λογικής. Οιο ενισχυτές χαμηλής ισχύος είναι πλέον παρωχημένοι. Πρέπει να κάνουμε τόπο στο καινούργιο, το άφθαρτο. Πρόκειται για μια Νέα Αντίληψη, το Νέο Κοινωνικό Συμβόλαιο στην high end κοινότητα. Οδήγηση των ηχείων κατ' ευθείαν από την έξοδο του προενισχυτή, παρακάμπτοντας το λέρωμα του ήχου από τα βάρβαρα κυκλώματα του τελικού ενισχυτή.

Εμπρός λοιπόν! Ας ανοίξουμε νέους ορίζοντες! Ας ενθαρρύνουμε τους κατασκευαστές να φτιάξουν ηχεία οδηγούμενα με το πρώτο, το αμόλυντο νανοβόλτ του προενισχυτή μας!

Θα σε ψηφίσω εσένα. Ωραία τα λες. Μήπως είσαι κομμουνιστής?

 

[chrispo]

..να διευκρινήσω ότι τα Kii 3, με το Kii control , δεν χρειάζονται προενισχυτή για να παίξουν.....είπαμε μόνο ένα λαπτοπάκι....

 

[dapost]

Αν οι θιασώτες των ενεργών ηχείων (και ιδίως οι θαυμαστές των KII με το cardiac emission design) βρίσκουν λάθος τα παθητικά, τότε οτιδήποτε ηλεκτροστατικό, μαγνητοστατικό κλπ έπρεπε να αποτελεί αστείο με τις ιδιαιτερότητες που έχουν.

cardiac emission design? Με τις υγείες μας.

 

[Tadakis]

Προσωπικά, εκτιμώ ότι τα ενεργά αποτελούν βελτιστοποιημένες εκδόσεις των παθητικών.
Δεν είναι "λάθος" τα παθητικά ηχεία, απλώς είναι βέλτιστη επιλογή η ενεργή πολυενίσχυση κάθε παθητικού ηχείου, και η χρήση DSP προς όφελος της απόκρισης του ηχείου (τονικά και χρονικά)

Αυτό, σε γενικές γραμμές, ισχύει.
Δεν είναι όμως μόνο έτσι.
Κάποιες "ιδιαιτερότητες" είναι "μειονεκτήματα", κατασκευαστικά.
Υπάρχουν διαθέσιμοι τρόποι να φύγουν από την εξίσωση πολλά κατασκευαστικά μειονεκτήματα, πχ στο μπάσο γνωρίζουμε υβριδικές υλοποιήσεις που δεν έχουν αυτό το "θέμα", αυτή την "ιδιαιτερότητα" αν θες.
Ταυτόχρονα όμως, κάποιες "ιδιαιτερότητες" είναι πλεονεκτήματα, κατασκευαστικά.
Δηλαδή, δεν είναι όλα τόσο "τσουβαλιασμένα" προς μια κατεύθυνση.
Τες πα..

Σε γενικές γραμμές συμφωνούμε. Πιο ειδικά διαφωνώ σε αρκετά. Π.χ. δεν έχει τύχει να ακούσω υβριδική λύση (και μάλιστα λύση που προήλθε από κατασκευαστή με όλες τις παροχές στη διάθεσή του όπως ανηχοικούς θαλάμους, συσκευές μέτρησεων κλπ) και να είναι άρτια - π.χ. Martin Logan (ξέρω ρίχνω λάσπη). Ποτέ μου δεν άκουσα martin logan που να δένει το woofer με τη μεβράνη. τονικά, 'χρωματικά' και σίγουρα ώς προς το timing. θεωρώ πως οι υβριδικές λύσεις σε αυτό το τομέα δε δουλεύουν τόσο εύκολα. και σίγουρα η λύση δεν είναι το DSP εδώ. Αν δε ταιριάζει, δεν ταιριάζει. Τεσπα. Ας συνεχιστεί το thread με τη συζήτηση για λάμπες.