Harbeth Monitor 40.2 40th Anniversary Edition Loudspeaker

[Σαλαμουρας Νικος]

Παιδια με επιφυλαξη παντα πιστευω οτι το 5 αρι παιζει καλυτερα απο κει ξεκινησαν ολα θα συμφωνισω μαζι σας

 

[chrispo]

..¨άλλα λέει η γιαγιά μου, κι άλλα ακούν τ´αυτιά μου ¨..., πάω για coffee και συνεχίζουμε later.. καλημέρα σε όλους.

 

[Petros_Dalipis]

Αμα δεν ησουν αγενεστατος θα σου απαντουσα.τωρα εισαι τιμωρια χαχα

Το πώς συμπεριφέρομαι ανάλογα της περίπτωσης, έχει να κάνει με το άτομο στο απευθύνομαι κάθε φορά. Για σκέψου...

 

[SUDOKU]

Παιδια με επιφυλαξη παντα πιστευω οτι το 5 αρι παιζει καλυτερα απο κει ξεκινησαν ολα θα συμφωνισω μαζι σας

δεν είναι έτσι.. το 5 είναι άψογο, μουσικότατο, ανοιχτό, ευφωνικό, απολαυστικό.. το 40άρι είναι εργαλείο.. είναι αλλού..

 

[Bhutia]

Αυτό είναι αναμενομενο. Ή αντίσταση πέφτει στο μισό και οι απαιτήσεις σε ρεύμα μεγαλώνουν.
Δεν μπορούν όλοι οι ενισχυτες.Χρειάζεται ψάξιμο.

Η πτώση στην αντίσταση που βλέπει το στάδιο εξόδου ισχύει φυσικά για την παράλληλη σύνδεση των ηχείων,δηλαδή με ξεχωριστά ζεύγη καλωδίων που θα ξεκινούσαν από τους ακροδέκτες του ενισχυτή καταλήγοντας καθένα ζεύγος στους ακροδέκτες του αντίστοιχου ηχείου.

Υπάρχει και η εν σειρά σύνδεση,κατά την οποία θα ξεκινούσε το καλώδιο ηχείων από τον ακροδέκτη του ενισχυτή καταλήγοντας στον ακροδέκτη του πρώτου ηχείου από το εκάστοτε κανάλι και νέο καλώδιο ομοειδές και μικρού μήκους από τους ακροδέκτες του πρώτου ηχείου προς τους αντίστοιχους ακροδέκτες του δεύτερου.

Και στις δύο εναλλακτικές περιπτώσεις θα μένουν σταθερά η συχνότητα για το θεμελιώδη συντονισμό του ηχειακού συστήματος - άρα και το κάτω όριο απόκρισης - όπως και η τιμή Q ενδεικτική της ποιότητας απόσβεσης για τον πρώτο.

Και προσέχουμε τώρα τη μεγάλη ΄΄μαγκιά΄΄...
Κατά τη σύνδεση εν σειρά το σύστημα με τα στοιβαγμένα ηχεία θα μπορεί να διαχειριστεί με ασφάλεια διπλάσιο ποσό ισχύος σε σύγκριση με το μονό ζεύγος.Δεν πρόκειται να παίξει δυνατότερα υπό την ίδια τιμή παρεχόμενης ισχύος,αλλά θα είχε προοπτική να το έκανε εφόσον μπορεί να διαχειριζόταν με ασφάλεια ανώτερη τιμή στην παρεχόμενη ισχύ.Πλην όμως,κατά τη σύνδεση εν σειρά προκύπτει και διπλασιασμός στις τιμές σύνθετης εμπέδησης που θα βλέπει ως φορτίο ανά οκτάβα το στάδιο εξόδου στον ενισχυτή.

Για ενισχυτικό στάδιο στερεάς κατάστασης με μικρή τιμή στην αντίσταση εξόδου,κάτι τέτοιο θα σημαίνει υποβάθμιση στην αξιοποίηση της παρεχόμενης ισχύος.Σ'ενα λυχνιακό στάδιο με μετασχηματιστή και υψηλή αντίσταση στην έξοδο θα σημαίνει αναβάθμιση στην ευχέρεια οδήγησης αλλά και ανώτερη καταπόνηση στο δίκτυο των ίδιων των λυχνιών.

Τί συμβαίνει όμως στην παράλληλη σύνδεση - που είναι και η πιο πιθανή;

...τότε το πλάτος απόκρισης στη ζώνη των μεγαφώνων αναμένεται κατά 6dB ανώτερο,υπό την προϋπόθεση όμως ο συνδεδεμένος ενισχυτής να είχε την ικανότητα γραμμικής παροχής για τις ανώτερες τιμές ρεύματος που συνεπάγεται ο υποδιπλασιασμός του φορτίου υπό σταθερή τάση στα άκρα του.Διότι σε περίπτωση που δεν θα συνέβαινε κάτι τέτοιο,τότε...τζάμπα καίει η λάμπα και τα πολλά woofer και θα έπρεπε να χαμηλώσει η τάση,δηλαδή η απαιτούμενη στάθμη...

Και σε ποιο στοιχείο έγκειται η ΄΄μεγάλη μαγκιά΄΄:Στο ότι εφόσον το συνδεδεμένο ενισχυτικό στάδιο είναι σε θέση ν'αποδώσει τη μεγαλύτερη τιμή στο απαιτούμενο ρεύμα ούτως ώστε να επιτυγχανόταν ανώτερη στάθμη υπό γραμμικές συνθήκες οδήγησης,τότε ο υποδιπλασιασμός στις τιμές σύνθετης εμπέδησης που επιφέρει η παράλληλη σύνδεση σημαίνει επίσης και μικρότερη διακύμανση στο εύρος τιμών που λαμβάνει η σύνθετη εμπέδηση ανά οκτάβα του φάσματος.Στην περίπτωση του SHL5+ η διακύμανση εμπέδησης μεταξύ 6-28 Ωμ περίπου θ'αναγόταν σε στενότερο εύρος 3-14 Ωμ περίπου.Κάτι τέτοιο συνεπάγεται ότι η ισχύς θα περνάει στα μεγάφωνα υπό γραμμικότερες συνθήκες οδήγησης και θα συμβαίνει αξιοποίηση αυτής σε μεγαλύτερο βαθμό.Αρκεί να υπάρχει η ικανότητα από την κατασκευή ιδίως του τροφοδοτικού.

Εφόσον δε ο μετασχηματιστής σε συνδεδεμένο λυχνιακό στάδιο παρείχε τύλιγμα για έξοδο με τιμή ανταποκρινόμενη στη νέα κατώτερη τιμή εμπέδησης για το στοιβαγμένο ηχειακό σύστημα,τότε θα ίσχυε και μικρότερη καταπόνηση για το δίκτυο των λυχνιών του.

δεν είναι έτσι.. το 5 είναι άψογο, μουσικότατο, ανοιχτό, ευφωνικό, απολαυστικό.. το 40άρι είναι εργαλείο.. είναι αλλού..

Και αν δεν τοποθετηθεί με ύψιστη προσοχή ως προς αποστάσεις,κλίσεις,ύψος ακρόασης ως προς το tweeter και σε ευρύχωρο δωμάτιο,τότε...΄΄αλλού γι αλλού΄΄.

 

[costas EAR]

.Προς το παρον ειμαστε στο οτι το τελευταιο που χρειαζεται για ν ακουσουμε μουσικη ειναι το αυτι.

Αηδίες...

Μουσική καλά μου παιδάκια, ακούμε με τα αυτάκια.

Είτε από κακόηχο φορητό ηχοσύστημα, είτε από εξαιρετικά υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής ηχοσύστημα-χώρο.

Με τα αυτιά μόνο τη μουσική. Και μας αρέσει ή όχι (η μουσική), υποκειμενικά. Δεκτό.

Μηχανήματα όμως, δεν κρίνουμε με τα αυτάκια. Είναι μετρήσιμα μεγέθη.

Εντάξει;


Ευαγγέλιο:

Απολαύστε χαλαρά τη μουσική σας, από ηχοσύστημα-χώρο με μετρήσιμα και αντικειμενικά υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής. Κοινώς, Hi-Fi. 


Το γνωστό Hi-End, αφορά διαφορετικό σπορ, όπου ο κύριος στόχος των μηχανημάτων δεν είναι η υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής, αλλά η κατοχή μηχανημάτων υψηλής αισθητικής, υψηλής τιμής ή υψηλού γοήτρου.

Μερικές φορές, κάποια τέτοια μηχανήματα είναι και υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής, αλλά αφενός δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση, κι αφετέρου δεν χρησιμοποιούνται σχεδόν ποτέ σε ένα σύνολο μηχανημάτων-χώρου με τις αρχές της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής, άρα τζάμπα καίει η λάμπα.

 

[Bhutia]

Αηδίες...

Ear...Λεξιλόγιον!
(Παρεξηγήθηκα τώρα)

 

[iason]

Φιξντ

Μα το ζητούμενο δεν είναι να ικανοποιήσουμε το αυτί ,όλη αυτή η ιστορία μηχανήματα ακριβά ,μετρήσεις,καλιμπραρισμα του χώρου,ένα σωρό χρήματα που ξοδεύονται είτε σε ενεργά η παθητικά δε μας ενδιαφέρει που τα ξοδεύει ο καθένας, δεν γίνονται για να ικανοποιήσουμε το αυτάκι !!!!!!!!!!;
Εάν όχι τότε εγώ είμαι εκτός θέματος , και δε με πειράζει καθόλου .

 

[Nick Arvanitakis]

Δεν μας έφταναν τα ''καθαρόαιμα'' , τώρα και επετειακά...

Εγώ τα λέω , εγώ τ ακούω.

 

[R3nos]

Το πώς συμπεριφέρομαι ανάλογα της περίπτωσης, έχει να κάνει με το άτομο στο απευθύνομαι κάθε φορά. Για σκέψου...

Λογια τυπου συριζα μου λες.δεν τα καταλαβαινω.

Δεν σε προσβαλα δεν σε ειρωνευτηκα αντιθετως σου εκανα χιουμορ μπας και καταλαβεις ποσο λιγη ειναι η συμπεριφορα σου.ομως συνεχιζεις την επιθεση.δεν πειραζει να σαι καλα.

Υστερα λες οτι εξαρταται απο την περιπτωση.ποια περιπτωση;εσυ ξεκινησεις την ειρωνεια...παλι να σαι καλα.

Απο ποιο ατομο λες οτι εξαρταται; δεν με γνωριζεις καθολου εξ επαφης.ειχες και στο παρελθον χωρις λογο την ιδια σταση.και παλι να σαι καλα.

Πισω απο την οθονη πες οτι θελεις.βρισκεις και τα κανεις ....το καταλαβαινω πιθανον να το εχεις αναγκη για να σου δινει καποιος σημασια.

 

[Petros_Dalipis]

Μπράβο! Τα βρήκες όλα.

 

[Nick Arvanitakis]

Δε σε ξέρω , δε με ξέρεις ...
Λες και μας νοιάζει .


Αν έχετε διαφορές , υπάρχουν και τα pm's.

 

[R3nos]

Ανοιξε εδω ενα φιλος ενα θεμα ωραιο τον φαγατε. Υστερα απαντησε και αλλος φιλος ειρωνεια και εκει. Και τι; Εδω μπηκαμε να χαλαρωσουμε να πουμε δυο τρεις κουβεντες-εμπειριες με στοχο τη συζητηση την γνωση ή και την γνωριμια(γιατι οχι). Δεν υπαρχει νοημα σε καποιον που δεν του αρεσει να απανταει με ειρωνεια. Πιστευω ομως μια αντιπαραθεση θα εχει νοημα ναι.....αλλα με αλλους τονους και οχι στον μηδενισμο.

Απο εκει και περα το δεδομενο ειναι οτι εχει πολλους φανατικους παγκοσμιος η συγκεκριμενη εταιρια. Αυτο ποιον ενοχλει; Ο καθενας οτι θελει αγοραζει. Βρισκω ακομα και παρα πολλους αμερικανους που τα γουσταρουν. Και γενικα ολο το συνολο.

Το γεγονος οτι εχει φουσκωμενες μεσαιες και η καμπινα του ειναι μαλακη συμβαλει στο ηχητικο αποτελεσμα. Προσωπικα σε κατι ακουστικα κομματια βρισκω πολυ ενδιαφερον το χτυπημα που γινεται με το χερι στο ηχειο της κιθαρας η και το χτυπημα των χορδων.

Τωρα στα νουμερα μετρησεις κτλ εαν εξαιρεσεις το φουσκωμα στις μεσαιο χαμηλες ...που αυτο σε καποιους μπορει να αρεσει απο εκει και περα τα παει περιφημα και πολυ γραμμικα.εαν κανω λαθος διορθωστε με.

Τωρα γενικα στα χαρτια ισως να μην ειναι αξιο επαινου.σιγουρα δεν ειναι.και; Καποιοι λενε οτι ειναι χαλασμενα,ψαροκασελες κτλ. Θα δωσω ενα παραδειγμα. Η ηλεκτρικη κιθαρα φημολογειται οτι σε live καποιου καλλιτεχνη του χαλασε ο ενισχυτης...πιθανον απο προβληματικη λαμπα....και ο ηχος ειχε αυτο τον χαρακτηρα που ολοι ξερουμε. Ωστοσο αυτος δεν σταματησε και ειδε το κοινο να αρεσκεται σε αυτο οποτε και αυτος συνεχισε. Μεχρι και τωρα επι δεκαετιες η ηλεκτρικη κιθαρα αφησε και αφηνει την ιστορια της. Αρα ολοι αυτοι που αρεσκονται σε κατι ¨χαλασμενο¨ ή λαθος ...θελουν γιατρο; Απλα δεν ξερουν να εκτιμανε την ακουστικη κιθαρα που ειναι πιο καθαρη; Ή απλα τους αρεσει ο συγκεκριμενος τροπος που ακουγεται;

Επι της ουσιας ομως δεν εχω ακουσει το συγκεκριμενο ηχειο που εχει το θεμα. Μακαρι να το ακουσω. Ωστοσο εχω ακουσει το 40.1 σε πολυ κακο χωρο....πραγμα που δεν με αφησε ευχαριστημενο. Επισης δεν ξερω τι διαφορες εχει και εαν εχει το 40.1 με το 40.2 και θα θελα πολυ να μαθω.

 

[Bhutia]

Μα το ζητούμενο δεν είναι να ικανοποιήσουμε το αυτί ,όλη αυτή η ιστορία μηχανήματα ακριβά ,μετρήσεις,καλιμπραρισμα του χώρου,ένα σωρό χρήματα που ξοδεύονται είτε σε ενεργά η παθητικά δε μας ενδιαφέρει που τα ξοδεύει ο καθένας, δεν γίνονται για να ικανοποιήσουμε το αυτάκι !!!!!!!!!!;
Εάν όχι τότε εγώ είμαι εκτός θέματος , και δε με πειράζει καθόλου .

Χωρίς μελοδραματικές εξάρσεις,εάν όλη η φασαρία με τα ηχοσυστήματα αναπαραγωγής γινόταν αποκλειστικώς για το ακουστικό μας αισθητήριο,τότε η συντριπτική πλειοψηφία των ακροαματικόφιλων θα έχτιζαν ένα setup που να ευχαριστούσε το αυτί και θα προχωρούσαν ακάθεκτοι ν'ακούνε τη μουσική που τους αρέσει.Και δεν θα ένιωθαν ανασφάλειες πάνω σε αυτό.

Δεν θα ΄΄ψάχνονταν΄΄ με αδιάκοπες εναλλαγές συσκευών,τραμπαρίσματα,παρελκόμενα και τα συναφή.Δεν θα τα χρειάζονταν εφόσον θα έτερπαν ήδη το ακουστικό τους αισθητήριο.

Από την άλλη πλευρά,όσοι χτίζουν setup και τα στήνουν με τις απαραίτητες διατυπώσεις χωρίς να θέτουν σε προτεραιότητα κατά την πορεία του χτισίματος το πώς θα τους φαινόταν κάτι σε δεδομένο στάδιο,συνήθως τέρπουν περισσότερο κατόπιν το ακουστικό τους αισθητήριο διατηρώντας κιόλας απείρακτη τη σύνθεση των συστημάτων για περισσότερο χρόνο.

Σε μια χομπίστικη ενασχόληση λοιπόν...Όσα αντέχουμε και για τα άλλα μπορούμε να απέχουμε.

 

[coolmind]

Χωρίς μελοδραματικές εξάρσεις,εάν όλη η φασαρία με τα ηχοσυστήματα αναπαραγωγής γινόταν αποκλειστικώς για το ακουστικό μας αισθητήριο,τότε η συντριπτική πλειοψηφία των ακροαματικόφιλων θα έχτιζαν ένα setup που να ευχαριστούσε το αυτί και θα προχωρούσαν ακάθεκτοι ν'ακούνε τη μουσική που τους αρέσει.Και δεν θα ένιωθαν ανασφάλειες πάνω σε αυτό.

Δεν θα ΄΄ψάχνονταν΄΄ με αδιάκοπες εναλλαγές συσκευών,τραμπαρίσματα,παρελκόμενα και τα συναφή.Δεν θα τα χρειάζονταν εφόσον θα έτερπαν ήδη το ακουστικό τους αισθητήριο.

Από την άλλη πλευρά,όσοι χτίζουν setup και τα στήνουν με τις απαραίτητες διατυπώσεις χωρίς να θέτουν σε προτεραιότητα κατά την πορεία του χτισίματος το πώς θα τους φαινόταν κάτι σε δεδομένο στάδιο,συνήθως τέρπουν περισσότερο κατόπιν το ακουστικό τους αισθητήριο διατηρώντας κιόλας απείρακτη τη σύνθεση των συστημάτων για περισσότερο χρόνο.

Σε μια χομπίστικη ενασχόληση λοιπόν...Όσα αντέχουμε και για τα άλλα μπορούμε να απέχουμε.

Ξεχνας κατι πολυ βασικο το οποιο λεγεται συνηθεια,οταν συνηθισεις κατι(οσο καλο και αν ειναι θα συμβει)σε πιανει η μανια της αλλαγης,οχι απαραιτητα για κατι καλυτερο τελικα αλλα κατι διαφορετικο.

 

[pankrok]

πάρα πολύ σωστά και από τις δυο αναλύσεις τεκμαίρονται τα εξής

1. αποδεδειγμένα, το CSD (η μέτρηση) προέρχεται από σάρωση με γεννήτρια και ΟΧΙ από μουσική που παίζουν τα ηχεία
2. αποδεδειγμένα, τα όργανα παίζουν συγκεκριμένες νότες, 12 το σύνολο, με συγκεκριμένες συχνότητες
3. αποδεδειγμένα, δεν υπάρχει μουσικός τόνος (νότα) συντονισμένος ακριβώς στην 'προβληματική' συχνότητα της μέτρησης του CSD
4. αποδεδειγμένα, δεν υπάρχουν αρμονικές που να διέρχονται ακριβώς την 'προβληματική' συχνότητα της μέτρησης του CSD όντας οι αρμονικές ακέραια πολλαπλάσια των μουσικών τόνων
5. ΟΧΙ αποδεδειγμένα, δυνητικά, ίσως, πιθανόν, μπορεί και να, υπάρχουν αναρμονικές, οι οποίες κατά την αναπαραγωγή μπορεί και να διέρχονται από τους 152, αυτό όμως δεν θα αποτελούσε πρόβλημα διότι όπως κι εσύ σωστά γράφεις, ...ανάλογα με το πλήθος,τονικό ύψος κι ενέργεια θα μπορούσε να προκύψει μέχρι και μια αίσθηση ΄΄τραχύτητας΄΄ ... αυτό όμως, αν υπάρχει, είναι καταγραμμένο στην ηχογράφηση και το αναπαράγουν όλα τα ηχεία, γιατί θα ήταν πρόβλημα στα HL5?? θα τραχύνουν την τραχύτητα δηλαδή τα 5άρια?? ή θα φουσκώσουν το φούσκωμα??

απο την πλευρα του μηχανικου

1) και ετσι πρεπει να γινει
2) δεν μας νοιαζει
3) το ιδιο
4) ομοιως

ειναι ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ , δεν ειναι μουσικο οργανο
η μεθοδολογια σου ειναι τοσο λαθος που με το ζορι αντεχει στην κριτικη

 

[vastsar]

Μα το ζητούμενο δεν είναι να ικανοποιήσουμε το αυτί ,όλη αυτή η ιστορία μηχανήματα ακριβά ,μετρήσεις,καλιμπραρισμα του χώρου,ένα σωρό χρήματα που ξοδεύονται είτε σε ενεργά η παθητικά δε μας ενδιαφέρει που τα ξοδεύει ο καθένας, δεν γίνονται για να ικανοποιήσουμε το αυτάκι !!!!!!!!!!;
Εάν όχι τότε εγώ είμαι εκτός θέματος , και δε με πειράζει καθόλου .

Ναι αλλα όταν φωνάζουμε τον Καστρουνη για την τηλεοραση για να την βλέπουμε καλυτερα με τα ματια μας, αυτος δεν την ρυθμιζει με το ματι αλλα με οργανα.

Ενώ τα μετρητικα οργανα είναι αποδεκτα στην εικονα , στον ηχο αυτά είναι για το τζακι! Και σου λενε μην μπερδευεις διαφορετικα πραγματα.

Προσωπικα πιστευω ότι οι λογοι είναι κατά κυριο λογο ο κομπλεξισμος.

Για την ακριβεια οι τηλεοράσεις δεν κοστιζουν πολλα λεφτα, και η πιο ακριβη κανει πχ 10.000 ευρω. Αρα κανεις αποδεκτο οτι κι ενας μετριων οικονομικων δυνατοτητων ανθρωπος μπορει να εχει μια ακριβη τηλεοραση.

Στον ηχο τα 10.000 ευρω δεν ειναι τιποτα. Καποιοι ψωνιζουν με 100.000 ευρω με 200 η 300.000 ευρω. Δεν γινεται λοιπον καποιος που τον κοροϊδεύουν εν αγνοια του και παιρνει πανάκριβα ένα συστημα να παιζει χειροτερα από καποιον που εδωσε πχ 10.000 ευρω.
Πρεπει παση θυσια ν αποδειξει ότι το δικο του είναι καλυτερο. Όχι τιποτα αλλα κινδυνευει μαζι του κι αυτος που του πουλησε το ηχοσυστημα. Και δεν μιλαμε αν πληρωσε κατι σαν κόσμημα, αντε εκει υπαρχει δικαιολογια, αλλα όταν ο πωλητης του λεει ένα σωρο θεωριες (χωρις φυσικα επιστημονικο υποβαθρο) γιατι πχ το δικο του πανακριβο συστημα είναι και ηχητικα καλυτερο κι αξιζει τα λεφτα του, πως γινεται ενας ποταπος Μπουτια - ΕΑΡ να του αποριψει την κοσμοθεωρια του? Ποσες φορες μαλιστα δεν ετυχε όταν εβαζαν οι συγκεκριμενοι τα θεωρητικα επιχειρηματα να τους ρωτάει ο άλλος. Ρε φιλε τι μηχανήματα εχεις? Ακους από ραδιο και μας κανεις τον καμποσο? Μιλαμε δηλαδή και για υπερυψηλο επιπεδο διαλογου.

Δεν εχουν καταλαβει ομως κατι εξαιρετικα απλο. Αυτές οι μετρήσεις λοιπον (αλλοι τα λενε pdf αλλοι αλγοριθμους η όπως στο διαλο θελετε-λιγο θυμωσα, σορυ) εχουν να κανει με το αυτι μας. Εχουν προηγηθεί χιλιαδες ωρες δοκιμων πριν βγει ένα πορισμα. Και όταν υπαρχει καποιο γραφημα αυτο ακουγεται. Και ο τεχνικος μετα ξερει από ποιο μπροστα με βαση την χαρτογραφηση πως πρεπει ν ακούγεται ένα κομματι πως ακούγεται ενας ενισχυτης ένα ηχειο ένα ντακ κλπ. Γι αυτές τις γνωσεις εχουν δαπανηθεί καποια χρονια στο θρανιο. Κι αργοτερα ενδεχομένως στην πραξη.

Πχ γραφει ενας φιλος, με ότι και ν ακουγε το χαρμπεθ δεν του αρεσαν. Του εκατσε όμως ενας ενισχυτης κι αλλαξε την αποψη για τα ηχεια. Δηλαδη με τυχαιο-συμπτωματικο γεγονός του προεκυψε κατι καλο.

Ενας τεχνικος δεν θα στηριζοταν στην τυχη αλλα κατ ευθειαν θα σου προτεινε τον σωστο συνδιασμο.
Ετσι εγινε και πριν χρονια εδώ στο φορουμ όταν ο φιλος μας Βλασης πηρε καποιον πανακριβο προενισχυτη κι επαιζε χαλια σε συνδιασμο με επισης πολύ ακριβο ενισχυτή. Πηγε καποιος με τεχνικες γνωσεις (ο Ζαπαντης αν δεν κανω λαθος) και του εκανε τα μηχανήματα να παιζουν τελεια. Ετσι απλα. Δεν στηριχτηκε στο αυτι του. Δεν του προτεινε ν αγορασει καλωδια η ν αλλαξει ενισχυτή η προ. Απλα ειχε τεχνικες γνωσεις. Κακο ε? Κι όμως επαιξαν ως δια μαγειας τα μηχανήματα εξαιρετικα. Λετε να ηταν κωλοφαρδος και απλως να του εκατσε καποιο πειραμα?

Εδώ όμως κυριαρχει η μεριδα των χρυσαυτιαδων. Κατω το πανεπιστήμιο, κατω οι γνωσεις, κατω η τεχνολογια του ηχου. Πρωτίστως πως ακούγεται ο ηχος στ αυτι μας. Και δεν φτανει αυτό, κανουν επιθεση σε οσους πιστευουν στ αντιθετο. Και θεωρουν ότι το πιστευω τους είναι φυσιολογικο. Να πηδηχτείς δηλαδή από το παραθυρο. Όλα όμως εχουν καποια ορια και η υπομονή και η ανοχη.

Οι ασχετοι θα πρεπει να παραδεχτουν ότι είναι ασχετοι (εγω είμαι ενας ασχετος - ενας από σας τους πολλους που εχω την τυχη να κανω από κοντα πολλες συζητήσεις με ανθρώπους των pdf. Θα παραμείνω όμως ασχετος γιατι δεν μ ενδιαφερει να μπω στα νερα αλλονων ουτε του Καστρουνη ουτε του Ζαπαντη).

Θα πρεπει στους ανθρώπους που εχουν ασχοληθεί με τα τεχνικα ζητήματα κι εχουν φαει απίστευτες ωρες στα του ηχου να τους δωσουμε την σκυταλη. Το να ξεγυμνώνουμε την αγνοια μας και να την κανουμε σημαια το μονο που καταφέρνουμε ειναι να δειχνουμε ένα εξαιρετικο χαμηλο επιπεδο κουλτουρας.

Κι επισης εδώ μεσα υπαρχουν ανθρωποι που ζητανε καποια βοηθεια Ποιοι είναι αυτοι που θα δωσουν αυτή την βοηθεια. Αληθεια ποιοι. Για σκεφτείτε το.
Οι χρυσαυτιαδες? Μαλλον θα πειτε. Εγω λεω κουνια που σας κουναγε! Θα μεταφερω την οποιαδποτε εμπειρια εχω αποκτησει, αλλα όταν μπαινει στην συζητηση καποιος με επιστημονικο υποβαθρο, εκει σιωπη.
Εκει αγοραζω! Αγοραζω κι εγω γνωση δωρεαν. Κι ευχαριστω λοιπον σ ολους οσους μας την παρεχουν με την Ιωβεια υπομονή.

ΚΙ ένα τελευταιο προσωπικο.
Αν ειχα πολλα λεφτα θ αγοραζα ένα πανακριβο ηχητικο συστημα. Θα περιλαμβανε μεγαλα ηχεια σαν του Jovani, πικαπ απ αυτα που εχουν κεφαλη που μοιαζει με μηχανή κεντηματος, βινυλια και πολύ ακριβο σιντιπλαιυερ. Πρωτίστως να ειχε πολύ υψηλη αισθητικη. Δεν θα μ ενδιαφερε να επαιζε τον καλυτερο ηχο στον πλανητη. Μια χαρα θ ακουγα την μουσικη μου αλλα θα εκανα και το εφε μου. Δεν θα μ ενοχλουσε που πχ ο Κοτσιδης θ ακουγε καλυτερα. Δεν θα μ ενουχλουσε αν ο ενισχυτης ncore των 300 γραμμαριων θα επαιζε καλυτερα από τον λαμπατο ενισχυτή των 75 κιλων της Audio Valvehttps://www.audiovalve.info/shop/mono-power-amplifiers/challenger-400/. Απλα στο εν λογω συστημα θα φωναζα καποιους τεχνικους να το κανουν ν αποδωσει τα μάξιμουμ των προδιαγραφών τους. Μεχρι εκει. Και θα ημουν ευτηχης.

Θα χαιρομουν όμως να ακουωμουσικη σε φιλους που κανουν εξυπνες σοφες κινησεις και είναι μεσα στην μοντερνα τεχνολογια με όλα τα επίτευγμα της. Ετσι απλα.

 

[iason]

Χωρίς μελοδραματικές εξάρσεις,εάν όλη η φασαρία με τα ηχοσυστήματα αναπαραγωγής γινόταν αποκλειστικώς για το ακουστικό μας αισθητήριο,τότε η συντριπτική πλειοψηφία των ακροαματικόφιλων θα έχτιζαν ένα setup που να ευχαριστούσε το αυτί και θα προχωρούσαν ακάθεκτοι ν'ακούνε τη μουσική που τους αρέσει.Και δεν θα ένιωθαν ανασφάλειες πάνω σε αυτό.

Δεν θα ΄΄ψάχνονταν΄΄ με αδιάκοπες εναλλαγές συσκευών,τραμπαρίσματα,παρελκόμενα και τα συναφή.Δεν θα τα χρειάζονταν εφόσον θα έτερπαν ήδη το ακουστικό τους αισθητήριο.

Από την άλλη πλευρά,όσοι χτίζουν setup και τα στήνουν με τις απαραίτητες διατυπώσεις χωρίς να θέτουν σε προτεραιότητα κατά την πορεία του χτισίματος το πώς θα τους φαινόταν κάτι σε δεδομένο στάδιο,συνήθως τέρπουν περισσότερο κατόπιν το ακουστικό τους αισθητήριο διατηρώντας κιόλας απείρακτη τη σύνθεση των συστημάτων για περισσότερο χρόνο.

Σε μια χομπίστικη ενασχόληση λοιπόν...Όσα αντέχουμε και για τα άλλα μπορούμε να απέχουμε.

Δηλαδή όλοι αυτοί που αλλάζουν μηχανήματα η ότι άλλο το αυτί τους είναι ήδη ικανοποιημένο ,η το έχουν στα παλιά τούς τα παπούτσια γραμμένο?
Και η αλλαγή είναι για την αλλαγή .......
[DOUBLEPOST=1558885986][/DOUBLEPOST]

Ναι αλλα όταν φωνάζουμε τον Καστρουνη για την τηλεοραση για να την βλέπουμε καλυτερα με τα ματια μας, αυτος δεν την ρυθμιζει με το ματι αλλα με οργανα.

Ενώ τα μετρητικα οργανα είναι αποδεκτα στην εικονα , στον ηχο αυτά είναι για το τζακι! Και σου λενε μην μπερδευεις διαφορετικα πραγματα.

Προσωπικα πιστευω ότι οι λογοι είναι κατά κυριο λογο ο κομπλεξισμος.

Για την ακριβεια οι τηλεοράσεις δεν κοστιζουν πολλα λεφτα, και η πιο ακριβη κανει πχ 10.000 ευρω. Αρα κανεις αποδεκτο οτι κι ενας μετριων οικονομικων δυνατοτητων ανθρωπος μπορει να εχει μια ακριβη τηλεοραση.

Στον ηχο τα 10.000 ευρω δεν ειναι τιποτα. Καποιοι ψωνιζουν με 100.000 ευρω με 200 η 300.000 ευρω. Δεν γινεται λοιπον καποιος που τον κοροϊδεύουν εν αγνοια του και παιρνει πανάκριβα ένα συστημα να παιζει χειροτερα από καποιον που εδωσε πχ 10.000 ευρω.
Πρεπει παση θυσια ν αποδειξει ότι το δικο του είναι καλυτερο. Όχι τιποτα αλλα κινδυνευει μαζι του κι αυτος που του πουλησε το ηχοσυστημα. Και δεν μιλαμε αν πληρωσε κατι σαν κόσμημα, αντε εκει υπαρχει δικαιολογια, αλλα όταν ο πωλητης του λεει ένα σωρο θεωριες (χωρις φυσικα επιστημονικο υποβαθρο) γιατι πχ το δικο του πανακριβο συστημα είναι και ηχητικα καλυτερο κι αξιζει τα λεφτα του, πως γινεται ενας ποταπος Μπουτια - ΕΑΡ να του αποριψει την κοσμοθεωρια του? Ποσες φορες μαλιστα δεν ετυχε όταν εβαζαν οι συγκεκριμενοι τα θεωρητικα επιχειρηματα να τους ρωτάει ο άλλος. Ρε φιλε τι μηχανήματα εχεις? Ακους από ραδιο και μας κανεις τον καμποσο? Μιλαμε δηλαδή και για υπερυψηλο επιπεδο διαλογου.

Δεν εχουν καταλαβει ομως κατι εξαιρετικα απλο. Αυτές οι μετρήσεις λοιπον (αλλοι τα λενε pdf αλλοι αλγοριθμους η όπως στο διαλο θελετε-λιγο θυμωσα, σορυ) εχουν να κανει με το αυτι μας. Εχουν προηγηθεί χιλιαδες ωρες δοκιμων πριν βγει ένα πορισμα. Και όταν υπαρχει καποιο γραφημα αυτο ακουγεται. Και ο τεχνικος μετα ξερει από ποιο μπροστα με βαση την χαρτογραφηση πως πρεπει ν ακούγεται ένα κομματι πως ακούγεται ενας ενισχυτης ένα ηχειο ένα ντακ κλπ. Γι αυτές τις γνωσεις εχουν δαπανηθεί καποια χρονια στο θρανιο. Κι αργοτερα ενδεχομένως στην πραξη.

Πχ γραφει ενας φιλος, με ότι και ν ακουγε το χαρμπεθ δεν του αρεσαν. Του εκατσε όμως ενας ενισχυτης κι αλλαξε την αποψη για τα ηχεια. Δηλαδη με τυχαιο-συμπτωματικο γεγονός του προεκυψε κατι καλο.

Ενας τεχνικος δεν θα στηριζοταν στην τυχη αλλα κατ ευθειαν θα σου προτεινε τον σωστο συνδιασμο.
Ετσι εγινε και πριν χρονια εδώ στο φορουμ όταν ο φιλος μας Βλασης πηρε καποιον πανακριβο προενισχυτη κι επαιζε χαλια σε συνδιασμο με επισης πολύ ακριβο ενισχυτή. Πηγε καποιος με τεχνικες γνωσεις (ο Ζαπαντης αν δεν κανω λαθος) και του εκανε τα μηχανήματα να παιζουν τελεια. Ετσι απλα. Δεν στηριχτηκε στο αυτι του. Δεν του προτεινε ν αγορασει καλωδια η ν αλλαξει ενισχυτή η προ. Απλα ειχε τεχνικες γνωσεις. Κακο ε? Κι όμως επαιξαν ως δια μαγειας τα μηχανήματα εξαιρετικα. Λετε να ηταν κωλοφαρδος και απλως να του εκατσε καποιο πειραμα?

Εδώ όμως κυριαρχει η μεριδα των χρυσαυτιαδων. Κατω το πανεπιστήμιο, κατω οι γνωσεις, κατω η τεχνολογια του ηχου. Πρωτίστως πως ακούγεται ο ηχος στ αυτι μας. Και δεν φτανει αυτό, κανουν επιθεση σε οσους πιστευουν στ αντιθετο. Και θεωρουν ότι το πιστευω τους είναι φυσιολογικο. Να πηδηχτείς δηλαδή από το παραθυρο. Όλα όμως εχουν καποια ορια και η υπομονή και η ανοχη.

Οι ασχετοι θα πρεπει να παραδεχτουν ότι είναι ασχετοι (εγω είμαι ενας ασχετος - ενας από σας τους πολλους που εχω την τυχη να κανω από κοντα πολλες συζητήσεις με ανθρώπους των pdf. Θα παραμείνω όμως ασχετος γιατι δεν μ ενδιαφερει να μπω στα νερα αλλονων ουτε του Καστρουνη ουτε του Ζαπαντη).

Θα πρεπει στους ανθρώπους που εχουν ασχοληθεί με τα τεχνικα ζητήματα κι εχουν φαει απίστευτες ωρες στα του ηχου να τους δωσουμε την σκυταλη. Το να ξεγυμνώνουμε την αγνοια μας και να την κανουμε σημαια το μονο που καταφέρνουμε ειναι να δειχνουμε ένα εξαιρετικο χαμηλο επιπεδο κουλτουρας.

Κι επισης εδώ μεσα υπαρχουν ανθρωποι που ζητανε καποια βοηθεια Ποιοι είναι αυτοι που θα δωσουν αυτή την βοηθεια. Αληθεια ποιοι. Για σκεφτείτε το.
Οι χρυσαυτιαδες? Μαλλον θα πειτε. Εγω λεω κουνια που σας κουναγε! Θα μεταφερω την οποιαδποτε εμπειρια εχω αποκτησει, αλλα όταν μπαινει στην συζητηση καποιος με επιστημονικο υποβαθρο, εκει σιωπη.
Εκει αγοραζω! Αγοραζω κι εγω γνωση δωρεαν. Κι ευχαριστω λοιπον σ ολους οσους μας την παρεχουν με την Ιωβεια υπομονή.

ΚΙ ένα τελευταιο προσωπικο.
Αν ειχα πολλα λεφτα θ αγοραζα ένα πανακριβο ηχητικο συστημα. Θα περιλαμβανε μεγαλα ηχεια σαν του Jovani, πικαπ απ αυτα που εχουν κεφαλη που μοιαζει με μηχανή κεντηματος, βινυλια και πολύ ακριβο σιντιπλαιυερ. Πρωτίστως να ειχε πολύ υψηλη αισθητικη. Δεν θα μ ενδιαφερε να επαιζε τον καλυτερο ηχο στον πλανητη. Μια χαρα θ ακουγα την μουσικη μου αλλα θα εκανα και το εφε μου. Δεν θα μ ενοχλουσε που πχ ο Κοτσιδης θ ακουγε καλυτερα. Δεν θα μ ενουχλουσε αν ο ενισχυτης ncore των 300 γραμμαριων θα επαιζε καλυτερα από τον λαμπατο ενισχυτή των 75 κιλων της Audio Valvehttps://www.audiovalve.info/shop/mono-power-amplifiers/challenger-400/. Απλα στο εν λογω συστημα θα φωναζα καποιους τεχνικους να το κανουν ν αποδωσει τα μάξιμουμ των προδιαγραφών τους. Μεχρι εκει. Και θα ημουν ευτηχης.

Θα χαιρομουν όμως να ακουωμουσικη σε φιλους που κανουν εξυπνες σοφες κινησεις και είναι μεσα στην μοντερνα τεχνολογια με όλα τα επίτευγμα της. Ετσι απλα.

Καλέ μού φίλε θέλω πιστεύω ότι στο φόρουμ που αριθμεί καμιά 25000 μέλη οι 24900 ακούμε με ηχοσυστηματα κάτω των 10000 ευρώ .
Τώρα τα 100000 και τα 300000 είναι εξαίρεση.
Αυτοί έχουν και δύο Πόρσε στο γκαράζ και καλά κάνουν και κάνουν φιγούρα ,
Εμείς όμως οι περισσότεροι ενδιαφερόμαστε με τα λίγα χρήματα μάς να πάρουμε όσο γίνεται περισσότερο και καλύτερο ήχο.
Ο καθένας όπως μπορεί και όσο του φτάνει .

 

[costas EAR]

Αν η αλλαγή είναι για την αλλαγή, κι αν η συνήθεια καταντάει βαρετό το άκουσμα, δηλαδή αν όλα οφείλονται στην βαρεμάρα του αυτιού, για ποιο λόγο γίνεται επιλογή του νέου μηχανήματος με το .. αυτί;

Αφού θα βαρεθεί σε λίγο!

Χαχαχαχαχαχαχα, ρε παιδιά, πολύ γέλιο έχει το πράγμα!

Νομίζω πάντως πως μια αλλαγή στην ισοστάθμιση είναι ικανή για σημαντική αλλαγή στο τελικό άκουσμα, αν σκοπός και στόχος είναι η "αλλαγή" λόγω βαρεμάρας.

 

[Bhutia]

Ξεχνας κατι πολυ βασικο το οποιο λεγεται συνηθεια,οταν συνηθισεις κατι(οσο καλο και αν ειναι θα συμβει)σε πιανει η μανια της αλλαγης,οχι απαραιτητα για κατι καλυτερο τελικα αλλα κατι διαφορετικο.

Δηλαδή όλοι αυτοί που αλλάζουν μηχανήματα η ότι άλλο το αυτί τους είναι ήδη ικανοποιημένο ,η το έχουν στα παλιά τούς τα παπούτσια γραμμένο?
Και η αλλαγή είναι για την αλλαγή .......
...

Ας κοντοσταθούμε στα ανωτέρω.Εφόσον αυτή θα ήταν η οριστική απάντηση,τότε συμμεριζόμαστε τα επιχειρήματα του Ear όπου τέθηκαν προηγουμένως...οι αντιρρήσεις.

Διότι τότε όσοι αλλάζουν χάριν...αλλαγής αδίκως θα θεωρούσαν ότι είναι μουσικόφιλοι,αφού η μουσική η ίδια δεν θα...άλλαζε.

Σε ένα setup επιλεγμένο και τακτοποιημένο με όλες τις διατυπώσεις,η ανάγκη αλλαγής θα ικανοποιείτο με ακρόαση διαφορετικών...master κι εφαρμογή...προφίλ ισοστάθμισης.

Ανάγκη αλλαγής ενός τέτοιου setup θα προέκυπτε μονάχα όταν η τρέχουσα τεχνολογία θα έδινε ουσιαστικά βελτιωμένες υλοποιήσεις συσκευών αντί παραλλαγών ΄΄εντός εκτός κι επί τα αυτά΄΄ .

Αν η αλλαγή είναι για την αλλαγή, κι αν η συνήθεια καταντάει βαρετό το άκουσμα, δηλαδή αν όλα οφείλονται στην βαρεμάρα του αυτιού, για ποιο λόγο γίνεται επιλογή του νέου μηχανήματος με το .. αυτί;

Αφού θα βαρεθεί σε λίγο!

Χαχαχαχαχαχαχα, ρε παιδιά, πολύ γέλιο έχει το πράγμα!

Νομίζω πάντως πως μια αλλαγή στην ισοστάθμιση είναι ικανή για σημαντική αλλαγή στο τελικό άκουσμα, αν σκοπός και στόχος είναι η "αλλαγή" λόγω βαρεμάρας.

Τα διατύπωσες γρηγορότερα από τον υποφαινόμενο...Τώρα παρεξηγήθηκα!