Oλοκληρωμένος που δεν σκουριάζει . . . άλλο

[Decembered]

.. εχω ενα βολκσβαγκεν 10ετιας+ ... παιρνω ρεστα ?

 

[Bhutia]

Στα "μαύρα" χρόνια της έλλειψης πληροφορίας, στην προ ίντερνετ εποχή, η ενασχόληση με τον "καλό ήχο" ήταν εντελώς εμπειρική διαδικασία, περιορισμένη στις όποιες δυνατότητες δοκιμών είχε ο καθένας μας στο μαγαζί που ψώνιζε και στο σπίτι του, αλλά και στην ανταλλαγή εμπειριών με άλλους 2-3 βλαμμενους της γειτονιάς του.

Εντάξει, ήταν λογικό να έχω πάρει και γω λαμπατο ενισχυτή. Βέβαια είχα διαλέξει μονομπλοκ ισχύος 100 βατ, και μετρημένα έβγαζε 150, του παραβιντσινι το θηριακι, αν και ψηνομουν για 50 βατ σε α2 με μια 300β να οδηγεί 845...

Όταν όμως η πληροφορία έγινε προσβάσιμη, αυτά τα πήρε σιγά σιγά ο αέρας.

Και σε άμεση σύγκριση με ενα "ψηφιακό" (κλας τ) τριπαθ, δεν είχα ενδοιασμό να παραδεχτώ ότι ο αγαπημένος μου και πανάκριβος λαμπατος έπαιζε συγκριτικά σα χαλασμένο ραδιοφωνάκι...

Είναι απορίας άξιο που συνεχίζουν να υπάρχουν τέτοια πράγματα, μετά από 2 δεκαετίες ίντερνετ...

Δεν περιορίζεται η παθογένεια στα ενισχυτικά.Δες για παράδειγμα ψηφιοαναλογικούς μετατροπείς όπως totaldac & Perfect Wave.Έλεος,συσκευές DAC που θα όφειλαν να είναι οι κατεξοχήν αχρωμάτιστοι κρίκοι σε μιαν αλυσίδα αναπαραγωγής.

Στην περίπτωση μάλιστα του Perfect Wave ο σχεδιαστής δήλωσε πλέον ξεκάθαρα ότι επέλεξαν συνειδητά την τοπολογία παραμορφωσιομηχανής έναντι μιας πιο ορθόδοξης και αχρωμάτιστης επειδή τους ακουγόταν πιο ελκυστική - χωρίς φυσικά να διευκρινίζει υπό ποιες συνθήκες δοκιμής - σε σχέση με τη δεύτερη.I rest my case...

 

[Fzaf]

Loi

Εντάξει, ήταν λογικό να έχω πάρει και γω λαμπατο ενισχυτή. Βέβαια είχα διαλέξει μονομπλοκ ισχύος 100 βατ, και μετρημένα έβγαζε 150, του παραβιντσινι το θηριακι, αν και ψηνομουν για 50 βατ σε α2 με μια 300β να οδηγεί 845...

Λοιπόν τον κύριο Tim τον Paravicιοτέτοιο τον είχα γνωρίσει σε ένα ταξίδι μου στην Ιαπωνία πριν από κάποια χρόνια. Καθόμασταν δίπλα δίπλα στο αεροπλάνο, δεν τον ήξερα φατσικώς να πω την αλήθεια και του ζήτησα να διαβάσω ένα από τα περιοδικά ήχου που είχε. Με ρώτησε αν ασχολούμαι κτλ και χάρηκε μάλιστα που είχα Luxman γιατί δούλευε με τους Luxmanέζους αρκετό καιρό. Μου είπε και κάμποσες ιστορίες, ωραίος τύπος είμαστε φίλοι στο fb μου στέλνει και χρόνια πολλά στα γεννέθλιά μου. Αυτό που θυμάμαι πολύ έντονα από όλα αυτά που συζητήσαμε - ήταν και 10ωρο το ταξίδι - είναι ότι όταν πήγε στη Luxman προσπάθησε πολύ να πείσει τους Ιάπωνες να εντάξουν στην γκάμα τους κάποιους πραγματικά ικανούς στην οδήγηση λαμπάτους παράλληλα με τους ολιγόβατους που ήδη είχαν. Και τελικά το κατάφερε. Ήταν της άποψης ότι ο ενισχυτής κάθε τοπολογίας πρέπει να έχει ικανότητα οδήγησης. Τελεία και παύλα. Όταν τον ρώτησα γιατί έχει στην γκάμα της Ear κάποιους με 25 watt μου είπε ότι είναι θέμα τι ζητάει ο πελάτης και δεν μπορεί να κάνει αλλιώς και ότι φροντίζει ακόμα και αυτοί να παίζουν καλά (ότι και να σημαίνει αυτό, όπως και να το καταφέρει αυτό - δεν ξέρω πως)

 

[ZaBBalos]

Υπάρχει μολαταύτα μια παρανοϊκή...λογική πίσω από την ύπαρξη τέτοιων κατασκευών...Σ'ένα πεδίο όπου επικρατεί λυσσαλέος ανταγωνισμός με ιδιόμορφο ενίοτε αλλά κατά κανόνα περιορισμένο αγοραστικό κοινό,διάφοροι μικροί κατασκευαστές για να έχουν λόγο και...πιθανότητα ύπαρξης πρέπει να προσφέρουν ηχοχρώματα τύπου... household,δηλαδή ιδιαίτερα και αναγνωριστικά της εκάστοτε μάρκας που πρεσβεύουν. ...…………………………………………….

………………………………………………………………………...

Ο τρόπος να δημιουργηθεί αγοραστικό κοινό εξαρτώμενο από ιδιαίτερα ακροαματικά χαρακτηριστικά,θα ήταν να προσφέρει δεδομένη υλοποίηση ιδιαίτερα και αναγνωρίσιμα για την ίδια...προβλήματα και περιορισμούς αντί λύσεων.

Σωστά αλλά γεννάται το ερώτημα: οι κατασκευαστές ή το αγοραστικό κοινό είναι αυτό που δημιουργεί την ανάγκη ύπαρξης τέτοιων συσκευών? Είναι οι έμποροι αυτοί που βλέποντας πως ο κόσμος θέλει να αγοράσει "άποψη" είναι έτοιμοι να πουλήσουν ή κατασκευάζουν "άποψη" αφού όλο και κάποιος θα τσιμπήσει?

Πρόσφατα είχα μία κουβέντα που αφορούσε δύο ενισχυτές ακουστικών της ίδιας εταιρίας. Ο δεύτερος ήταν ουσιαστικά η v2 του πρώτου, ήταν ακριβώς ίδιοι εξωτερικά (ίδιο σασί) είχαν ίδιες δυνατότητες και ίδια βασικά χαρακτηριστικά. Με πληροφόρησαν λοιπόν πως η εταιρία εξέδωσε τον δεύτερο διότι το κοινό ζητούσε πιο σφιχτό μπάσο. Πας δηλαδή σε έναν μηχανικό-σχεδιαστή και δεν του λες για παράδειγμα να μειώσει τις παραμορφώσεις, την κατανάλωση-θερμότητα, να προσέξει την συμπεριφορά σε κάποιες συχνότητες κτλ αλλά του λες "μπορείς να σφίξεις το μπάσο"? Ε θα στο σφίξει ρε αδερφέ, θα στο σφίξει γιατί θέλει να ζήσει την οικογένειά του ο τύπος, θα κάνει ό,τι χρειαστεί.

Βέβαια υπάρχουν και οι τίμιοι στην αγορά όπως ο τύπος που λανσάρει τον ενισχυτή του λέγοντας:
"Indeed this amp is not about measurements. It measures poorly on purpose (except for the channel imbalance) … should love the 2nd and 3rd harm. distortion (which is also level dependent).

This is NOT designed to win any awards in accuracy and super measurements but is designed to flavor sound in various ways (by the customer using jumpers) and to drive all headphones under all conditions."

Να τα λέμε κι αυτά.

 

[Bhutia]

Σωστά αλλά γεννάται το ερώτημα: οι κατασκευαστές ή το αγοραστικό κοινό είναι αυτό που δημιουργεί την ανάγκη ύπαρξης τέτοιων συσκευών? Είναι οι έμποροι αυτοί που βλέποντας πως ο κόσμος θέλει να αγοράσει "άποψη" είναι έτοιμοι να πουλήσουν ή κατασκευάζουν "άποψη" αφού όλο και κάποιος θα τσιμπήσει?

Πρόσφατα είχα μία κουβέντα που αφορούσε δύο ενισχυτές ακουστικών της ίδιας εταιρίας. Ο δεύτερος ήταν ουσιαστικά η v2 του πρώτου, ήταν ακριβώς ίδιοι εξωτερικά (ίδιο σασί) είχαν ίδιες δυνατότητες και ίδια βασικά χαρακτηριστικά. Με πληροφόρησαν λοιπόν πως η εταιρία εξέδωσε τον δεύτερο διότι το κοινό ζητούσε πιο σφιχτό μπάσο. Πας δηλαδή σε έναν μηχανικό-σχεδιαστή και δεν του λες για παράδειγμα να μειώσει τις παραμορφώσεις, την κατανάλωση-θερμότητα, να προσέξει την συμπεριφορά σε κάποιες συχνότητες κτλ αλλά του λες "μπορείς να σφίξεις το μπάσο"? Ε θα στο σφίξει ρε αδερφέ, θα στο σφίξει γιατί θέλει να ζήσει την οικογένειά του ο τύπος, θα κάνει ό,τι χρειαστεί.

Βέβαια υπάρχουν και οι τίμιοι στην αγορά όπως ο τύπος που λανσάρει τον ενισχυτή του λέγοντας:
"Indeed this amp is not about measurements. It measures poorly on purpose (except for the channel imbalance) … should love the 2nd and 3rd harm. distortion (which is also level dependent).

This is NOT designed to win any awards in accuracy and super measurements but is designed to flavor sound in various ways (by the customer using jumpers) and to drive all headphones under all conditions."

Να τα λέμε κι αυτά.

Οφείλω πάντως να σημειώσω ότι στο πρώτο παράδειγμα που θέτεις η επιθυμία του αγοραστικού κοινού τείνει να συμβαδίζει με τους όρους μιας πιο ικανοποιητικής λειτουργίας.
Το πρόβλημα στην εν λόγω περίπτωση θα ήταν να του απαιτούσαν πιο...κεκορεσμένο ηχόχρωμα - ή πιο...σωματώδεις χαμηλές.

 

[ZaBBalos]

Οφείλω πάντως να σημειώσω ότι στο πρώτο παράδειγμα που θέτεις η επιθυμία του αγοραστικού κοινού τείνει να συμβαδίζει με τους όρους μιας πιο ικανοποιητικής λειτουργίας.
Το πρόβλημα στην εν λόγω περίπτωση θα ήταν να του απαιτούσαν πιο...κεκορεσμένο ηχόχρωμα.

Μα και το σφιχτό μπάσο άποψη είναι, με μεγαλύτερη ίσως ακρίβεια από το φλου "κεκορεσμένο ηχόχρωμα".

Το θέμα λοιπόν είναι πως το κοινό έχει άποψη, η οποία μάλιστα διογκώνεται μέσα από το διαδίκτυο. Φυσικό κι επόμενο οι κατασκευαστές να ακολουθήσουν και σε πολλές περιπτώσεις να πατρονάρουν τα θέλω της αγοράς.

Για να μην παρεξηγηθώ να εξηγήσω πως για μένα η εμφάνιση μίας συσκευής παίζει μεγάλο ρόλο και πως δεν έχω κανένα πρόβλημα κάποιος να απολαμβάνει ένα ηχητικό αποτέλεσμα που είναι μακριά από το σωστό, αρκεί να μην το αρνείται.

 

[Decembered]

θ'ανάγκαζαν τους χρήστες να τα παίζουν σε χαμηλές στάθμες δεν θα ενοχλούσαν και τις συζύγους τους έτσι.Μόνο που θα έπρεπε να ζητήσουν οι πρώτοι από τις δεύτερες να μη λειτουργούν...πιστολάκι για τα μαλλιά από παρακείμενο δωμάτιο,καθότι θα επέφερε κάτι τέτοιο αδιόρθωτη ηχητική παρεμβολή που θα επικάλυπτε την όποια ακροαματική εμπειρία.Άπονη ζωή...

.... δεν ξερω γιατι δεν εχω ανοιξει ακομα θεμα παντοφλα !!

 

[Mr Spock]

.... δεν ξερω γιατι δεν εχω ανοιξει ακομα θεμα παντοφλα !!

- ίσως γιατί εσύ είσαι που την ρίχνεις . . . και μάλιστα αρβύλα όχι παντόφλα . . .

 

[Decembered]

πραγματι, ανεκαθεν φροντιζα τα θηλυκα να βγαζουν τα υποδηματα τους εισερχομενες στο χωρο μου (με εχεμυθεια, αβαδιστα). Απο την αλλη, περα απο το προσωπικο παραδειγμα (προς αποφυγη), δεν μπορω να διανοηθω την υπαρξη παντοφλας, και κυριως την αποδοχη αυτης...

 

[Kospe]

Αγόρια, γιατί έχω την εντύπωση πως δεν καταλάβατε ?

Το αντίθετο.... Ίσα - ίσα που έδωσες το έναυσμα να διανθίσουμε το εν λόγω θρεντ και να το συνδέσουμε με τα λοιπά της αυτής φιλολογίας. Το ατόπημα είναι του γράφοντος καθότι το νέο θρεντ θα έπρεπε να είναι "Ο θάνατος του δικάναλου σεταπ, μετά την κυκλοφορία του σκουριασμένου ενισχυτή, όπως αυτός ακούστηκε στα παντελώς ακατάλληλα Harbeth, όπου ενισχύθηκε η άποψη της μη ακαταλληλότητας ύπαρξης 52 σαουμπ στο χώρο ακρόασης μετά από ένα απόγευμα στο χώρο ακρόασης του ...τάδε όπου με τη λήξη της γέμισε η αγορά με παντόφλες και τσόκαρα".... Ουφ....

 

[JOHN MARKOU]

Το αντίθετο.... Ίσα - ίσα που έδωσες το έναυσμα να διανθίσουμε το εν λόγω θρεντ και να το συνδέσουμε με τα λοιπά της αυτής φιλολογίας. Το ατόπημα είναι του γράφοντος καθότι το νέο θρεντ θα έπρεπε να είναι "Ο θάνατος του δικάναλου σεταπ, μετά την κυκλοφορία του σκουριασμένου ενισχυτή, όπως αυτός ακούστηκε στα παντελώς ακατάλληλα Harbeth, όπου ενισχύθηκε η άποψη της μη ακαταλληλότητας ύπαρξης 52 σαουμπ στο χώρο ακρόασης μετά από ένα απόγευμα στο χώρο ακρόασης του ...τάδε όπου με τη λήξη της γέμισε η αγορά με παντόφλες και τσόκαρα".... Ουφ....

Αναρωτιέμαι ώρες ώρες , αν καταλαβαίνεις τι γράφεις και που απευθύνεσαι.

 

[costas EAR]

Ο θάνατος του δικάναλου σεταπ, μετά την κυκλοφορία του σκουριασμένου ενισχυτή, όπως αυτός ακούστηκε στα παντελώς ακατάλληλα Harbeth, όπου ενισχύθηκε η άποψη της μη ακαταλληλότητας ύπαρξης 52 σαουμπ στο χώρο ακρόασης μετά από ένα απόγευμα στο χώρο ακρόασης του ...τάδε

Λαμπογυαλα ολέ!

Είχαμε και το Λουκ (Στεφανίδη) κάποτε, αλλά αυτός μας τελείωσε (κρίμα ήταν με τους λαμπατους τα γομαρια σε μέγιστη στάθμη 55 ντεσιμπέλ βαριά βαριά....) αναλαμβάνουν άλλοι τα ηνία τώρα... Λεξοτανίλ Στεντον εβριγουερ!


ΥΓ. Βρε κοσπε, τι 52 σαμπ; 4 σαμπ έχω όλα κι όλα. Τόσο πολύ μπερδεύτηκες στο θρεντ "ένα απόγευμα στο χώρο ακρόασης του ...τάδε";

 

[Bhutia]

Το αντίθετο.... Ίσα - ίσα που έδωσες το έναυσμα να διανθίσουμε το εν λόγω θρεντ και να το συνδέσουμε με τα λοιπά της αυτής φιλολογίας. Το ατόπημα είναι του γράφοντος καθότι το νέο θρεντ θα έπρεπε να είναι "Ο θάνατος του δικάναλου σεταπ, μετά την κυκλοφορία του σκουριασμένου ενισχυτή, όπως αυτός ακούστηκε στα παντελώς ακατάλληλα Harbeth, όπου ενισχύθηκε η άποψη της μη ακαταλληλότητας ύπαρξης 52 σαουμπ στο χώρο ακρόασης μετά από ένα απόγευμα στο χώρο ακρόασης του ...τάδε όπου με τη λήξη της γέμισε η αγορά με παντόφλες και τσόκαρα".... Ουφ....

Αναρωτιέμαι ώρες ώρες , αν καταλαβαίνεις τι γράφεις και που απευθύνεσαι.

JMF...
Είμαι ο ίδιος βέβαιος για το...δεύτερο σκέλος.
Όσο για το πρώτο,μου δίνει ώρες ώρες να καταλάβω πόσο συμπαθεί τα...κλασσικά Saab.

Όπως μας παραπέμπει και η παρακάτω (χιουμοριστική) αντιπαράθεση (ας βάλει καθένας όποια ενισχυτική συνομοταξία επιθυμεί στην αντίστοιχη στήλη με ιδιότητες) :

 

[editor]

Να μεταφρασω λιγο τον Kospe...
Εδω και χρονια ειναι σαν να διαβαζουμε το ιδιο θρεντ
παραλλαγμενο εμμονικα απο τους ιδιους και τους ιδιους.
Εν τω μεταξυ οι λαμπες και το δικαναλο, μην εχοντας ακουσει τα νεα, αρνουνται να πεθανουν.
Οψομεθα.....

 

[ZaBBalos]

Υπάρχει μολαταύτα μια παρανοϊκή...λογική πίσω από την ύπαρξη τέτοιων κατασκευών...Σ'ένα πεδίο όπου επικρατεί λυσσαλέος ανταγωνισμός με ιδιόμορφο ενίοτε αλλά κατά κανόνα περιορισμένο αγοραστικό κοινό,διάφοροι μικροί κατασκευαστές για να έχουν λόγο και...πιθανότητα ύπαρξης πρέπει να προσφέρουν ηχοχρώματα τύπου... household,δηλαδή ιδιαίτερα και αναγνωριστικά της εκάστοτε μάρκας που πρεσβεύουν.

Κι άλλη μία ατάκα από στόμα σχεδιαστή που επιβεβαιώνει τα όσα έγραψε ο Bhutia.

…. this would basically mean that we can safely say ALL but one powerful low distortion amp needs to be sold and no-one has a choice as all other amps are obsolete till the next one with better numbers comes out.

Εν ολίγοις σου λέει "άντε και σου φτιάχνω έναν ενισχυτή (στην προκειμένη περίπτωση) τούμπανο σε ισχύ, ελάχιστη παραμόρφωση και γενικά τις καλύτερες μετρήσεις. Δε θα χρειάζεται κάποιος να αγοράσει κάτι άλλο και θα πουλάει διαλύοντας τον ανταγωνισμό. Αυτό όμως θα κρατήσει μέχρι μία άλλη εταιρία να βγάλει έναν ενισχυτή με καλύτερες επιδόσεις από αυτόν".

 

[Nick Arvanitakis]

Το αντίθετο.... Ίσα - ίσα που έδωσες το έναυσμα να διανθίσουμε το εν λόγω θρεντ και να το συνδέσουμε με τα λοιπά της αυτής φιλολογίας.

Δεν εννοώ κάτι τέτοιο.
Όταν έγραψα για παντόφλα και τσόκαρο , εννοούσα ότι το έτερον ήμισυ αρκετών εδώ μέσα θα μας-σας-τους ταράξει στο ξύλο, αν πάνε να βάλουν στο σαλονάκι της 52 ηχεία και 26 subs.

 

[costas EAR]

στο σαλονάκι της

Στο σαλονακι της;

... της;

 

[Petros_Dalipis]

 

[Dimifoot]

 

[Nick Arvanitakis]

Τι γελάτε βρε καθάρματα?

Όλα δικά της είναι!
Επειδή σας δίνει το δικαίωμα χρήσης? Κόλπο είναι!