Από nordost σε κάτι άλλο !!!

[editor]

Τονική ισορροπία είναι ο τρόπος με τον οποίο αλληλεπιδρούν οι συχνοτικές ζώνες από το αναπαραγόμενο σήμα.

Η δυναμική συνιστώσα της ισορροπίας έγκειται στη διατήρηση συγκεκριμένων διαφορών στη στάθμη ανάμεσα στις ενότητες δεδομένου μουσικού έργου (μακροδυναμική) αλλά και στις ρυθμικές εναλλαγές ανάμεσα σε διαφορετικά όργανα καθόλη την εκτέλεση αυτού του έργου (μικροδυναμική).

Πολύ σημαντικό όντως.
Και πολυπαραγοντικό ως αποτέλεσμα
ιδεατό θα έλεγα,από την πλευρά της αναπαραγωγής.
Πολύ φιλόδοξο...

 

[costas EAR]

Πολύ σημαντικό όντως.
Και πολυπαραγοντικό ως αποτέλεσμα
ιδεατό θα έλεγα,από την πλευρά της αναπαραγωγής.
Πολύ φιλόδοξο...

Βεβαίως πολύ σημαντικό, crucial.

Και για αυτόν τον λόγο, χρησιμοποιείται η ισοστάθμιση. Για την επίτευξη τονικης ισορροπίας.

Και γι'αυτόν το λόγο γίνονται μετρήσεις απόκρισης, για να εξακριβωθούν τα προβλήματα τονικότητας, τα οποία στη συνέχεια θα επιλυθούν με χρήση της ισοστάθμισης.

Όσο λιγότερα τα προβλήματα που θα μετρήσουμε, τόσο ευκολότερη η επίτευξη του στόχου.

Τα λιγότερα προβλήματα θα τα έχουν ηχεία τονικά ουδέτερα, δηλαδή αυτά που μετράνε σωστά. Γι'αυτό βλέπουμε τις μετρήσεις και του Αμίρ στο ASR, για να δούμε ποια ηχεία μετράνε σωστά, και πως μετράνε εκτός άξονα, εξίσου σημαντικό.

Και βεβαίως, όλα αυτά τα έχουμε περιγράψει εξόχως αναλυτικά. Και τους λοβούς ακτινοβολίας, και την έμμεση, και την περιέλιξη, και όλα.

Διότι αυτά είναι που αξίζουν στην τελική, αυτά θες για να παίξει σωστά, δεν είναι δα τίποτα τρομερό.

Ο μπουτχιας, κάθεται και σας αναλύει υπομονετικά, ποιες ακριβώς διαδικασίες ισοστάθμισης χρησιμοποιούνται και πως, για επίτευξη τονικης ισορροπίας, τόσο στον άξονα του πλάτους απόκρισης, όσο και στον άξονα του χρόνου.

Έχει φυσικά προηγηθεί πλήρης ανάλυση των χαρακτηριστικών του ήχου, καθώς και των επιδράσεων του χώρου. Αν μη τι άλλο, έλλειψη πληροφόρησης δεν υπάρχει σε αυτό το φόρουμ.

Όρεξη για διάβασμα να υπάρχει, και όλα είναι εύκολα, άλλωστε δεν προτείνουμε να τα κάνετε μόνοι σας, ίσα ίσα, προτείνουμε να απευθυνθείτε σε επαγγελματίες. Διαβάζετε, απλώς για να καταλάβετε τι χρειάζεστε, μετράτε, απλώς για να δείτε τα προβλήματα τονικών αλλοιώσεων, και αν θέλετε δηλαδή, το κάνει και ο ειδικός.

Βεβαίως μπορείτε να μη μετρήσετε ποτέ τίποτα, και να είστε ικανοποιημένοι με αυτά που ακούτε. Δυστυχώς όμως, από την τεράστια εμπειρία που έχει μαζευτεί από μετρήσεις σε άπειρα σεταπ μελών, δεν έχει βρεθεί κανένα σεταπ ως τώρα, ανεξαρτήτως τιμής αγοράς του, που να μετράει από μόνο του άψογα, χωρίς τονικές αλλοιώσεις, και χωρίς να χρειάζεται ισοστάθμιση.

Πιστεύετε ότι έτσι είναι το δικό σας; Οκ, μπορείτε να πιστεύετε και στο 12-θεο, δεν τίθεται θέμα. Αλλά να μην έχετε τονικές αλλοιώσεις χωρίς ισοστάθμιση, δεν γίνεται. Είναι εντελώς αδύνατο, με μόνη πιθανή εξαίρεση σε καρδιοειδη λοβό σε όλο το φάσμα και ηχεία στουντιακου χαρακτήρα, σε χώρο με άψογες μετρήσεις χρόνων αντήχησης.

Ειδάλλως, αποκλείεται.

Βεβαίως αυτό μπορεί να μη σας ενοχλεί. Φυσικά μπορεί κάποιος να είναι και κουφός. Όλα μπορεί να ισχύουν, μη το γελάτε. Πάντως να παίζει χωρίς τονικές αλλοιώσεις, και χωρίς ισοστάθμιση, δεν γίνεται. Το θεό μπάρμπα να έχετε, αυτό δε γίνεται, με μόνη πιθανή εξαίρεση αυτό που ανέφερα.

Το γιατί το έχουμε εξηγήσει και αναλύσει πλήρως.

Παιχνίδια με καλώδια και λαμπατα ενισχυτικά, μπορεί όντως να σας βοηθήσουν να μη σας ενοχλεί, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αντικειμενικά προβλήματα, τα οποία ένα εκπαιδευμένο αυτί τα πιάνει πραγματικά πολύ εύκολα.

Τέλος θα ήθελα να προσθέσω πως για την ακρόαση της μουσικής σας, τίποτα από όλα αυτά δεν είναι απαραίτητο. Μουσική ακούτε και στο μπαράκι, και στην ψαροταβέρνα, και στο αυτοκίνητο, και αν σας αρέσει το τραγούδι, περνάτε υπέροχα. Πόσο μάλλον στο σπίτι σας με ένα μαλτ στο χέρι και αραχτοί στον καναπέ. Ασχέτως ποιότητας στερεοφωνικού, από το πικάπ του παπου, μια χαρά μουσικούλα θα ακούσετε.

Άμα δε σε νοιάζει και το πώς ακούγεται, τι σκας; Άστο ήσυχο. Όλα καλά, όλα ανθηρά.

 

[Dimifoot]

Επειδή γράφονται εκπληκτικές ανακρίβειες πανταχόθεν , να διευκρινίσω κάποια πράγματα για την συζήτηση περί ενεργών-παθητικών, σημειώνοντας κατ´αρχήν πως εχω ...ημιενεργά , οπότε θεωρούμαι ουδέτερος

• Αν θέλουμε να συγκρίνουμε μόνο αυτο το χαρακτηριστικό ενός ηχείου, μπορούμε να το κάνουμε αποκλειστικά και μόνο σε μοντέλα που παράγονται και σε ενεργή και παθητική μορφή. Γνωστές εταιρίες (ATC, PMC, JBL, Geithain κ.α) παράγουν ηχεία τους και στις δυο μορφές. Αλλιως συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια οταν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
• Προφανώς και οταν τα ηχεία ειναι σχεδιαστικώς πανομοιότυπα, το dispersion είναι πανομοιότυπο και δεν σχετίζεται με την ενίσχυση. Το dispersion εχει σαφέστατα σημασία, και ο καθε χώρος (και χρήση) έχει τις απαιτήσεις του.
• Υπάρχουν ενεργά (μεγάλα και γ@μιστερά) , και απο αυτές τις εταιρίες αλλά και απο άλλες, που εχουν ελάχιστη απόσταση τα 3 μετρα. Η απόσταση ακρόασης καθορίζεται απο άλλους σχεδιαστικους παράγοντες όπως πχ το μεγεθος και ο αριθμός των μονάδων και όχι ο τυπος της οδήγησής τους. Στα τέσσερα μετρα δεν παίζει κανένα πιτσιρίκι, δεν πα να το οδηγάει και ο Lewis Hamilton.
• Την καλύτερη κλασική (και ακούω σχεδον αποκλειστικά κλασική) την εχω ακούσει απο πολυκάναλα ενεργά. Και εχω ακούσει και το ακριβότερο (αν δεν κάνω λάθος) παθητικό φοκάλ. Λυπάμαι, η διαφορά ηταν χαώδης υπέρ του ενεργού, με τιμή μόλις 13.000€ το τεμάχιο. Επίσης εξαιρετικό σε κλασική, αλλα σε χαμηλότερη στάθμη/απόσταση ακρόασης ειναι και ένα ηχείο-ηχοσύστημα που αντιπροσωπεύει ο @ChrisHat . Ενεργό.
• Το profit margin των παθητικών είναι πολλαπλάσιο των (περισσότερων) επαγγελματικών ενεργών, και εχει γίνει παντελώς ασύμφορο να πωλούνται επαγγελματικά ενεργά λόγω thomann. Άσχετο.

Προσωπικά δεν εχω καημό. Πιστεύω πως απο τοτε που βγήκαν οι Ncore (οι οποίοι σε διαφορές version σαρώνουν τα βραβεία παντού, ακόμα και στα Recommended components του χαϊεντάδικου stereophile) και προσφάτως οι purifi, η μεγάλη διαφορά στο vfm υπέρ των ενεργών εχει μειωθεί.
Το ηχείο πρέπει να είναι σωστα σχεδιασμένο, αυτο ειναι το κυρίαρχο, και να οδηγείται επαρκώς και απαραμόρφωτα. Κατα την γνώμη μου δεν υπαρχει πραγματική διαμάχη, το ηχείο αν ειναι σωστά σχεδιασμένο και ταιριάζει στον χώρο και την χρήση θα παίξει καλά, ανεξαρτήτως αν ειναι παθητικό ή ενεργό.

Αυτά.

Δεν είμαι νομίζω τόσο καλός όσο κάποιοι στα ακροβατικά, οπότε λέω να σταματήσω εδώ.

 

[haris1308]

Το profit margin των παθητικών είναι πολλαπλάσιο των (περισσότερων) επαγγελματικών ενεργών, και εχει παντελώς ασύμφορο να πωλούνται επαγγελματικά ενεργά λόγω thomann. Άσχετο.

Ε όχι και τόσο άσχετο.

 

[Dimifoot]

Ε όχι και τόσο άσχετο.

Να σου πω...στην Ιατρική τα τελευταία χρόνια (5; 10; πάνω κάτω) εχει γίνει υποχρεωτικό να γράφουμε σε κάθε εργασία που παρουσιάζουμε είτε σε συνέδριο είτε σε έντυπο την οικονομική σχέση που έχουμε με εταιρίες που σχετίζονται με το θέμα που παρουσιάζουμε.

Παράδειγμα, αυτός δεν πήρε αμοιβή:


Αυτός όμως πήρε χρηματοδότηση:


Αν κάποιος ειναι σύμβουλος σχεδιασμού μιας αρθροπλαστικής και παίρνει αμοιβή απο την εταιρία (ναι ειναι νόμιμο), και παρουσιάζει τα αποτελέσματα αυτής της αρθροπλαστικής, καλό ειναι οι ακροατές-αναγνώστες να το γνωρίζουν. Δεν σημαίνει εξ ορισμού πως φουσκώνει τις επιτυχίες, αλλά πρέπει να ενημερώσει.

Αν αποκρύψει κάποιος οικονομική σχέση με εταιρία και μαθευτεί περνάει πολύ δύσκολα.

Αναρωτιέμαι αν ενας έμπορος που εχει σε κάποιο προϊόν τριπλάσιο ή και περισσότερο περιθώριο κέρδους απο ενα άλλο ανταγωνιστικό ή και της ίδιας εταιρίας, θα πρέπει να ενημερώνει τον υποψήφιο πελάτη του για αυτό το γεγονός πριν του πει την γνώμη του. Δεν σημαίνει πως η γνώμη του θα είναι μεροληπτική εξ ορισμού, μπορει να είναι απολύτως ειλικρινής....αλλά ο πελάτης πρέπει να γνωρίζει.

 

[costas EAR]

Τα κωλοστέρεα δεν έχουν καμία σοβαρότητα όπως τα θέματα υγείας, είναι απλά καταναλωτικά αγαθά και εξ'ορισμού ισχύουν οι σκληροί και απλοί κανόνες της αγοράς.

Λιβ γουιθ ιτ.

 

[haris1308]

Να σου πω...στην Ιατρική τα τελευταία χρόνια (5; 10; πάνω κάτω) εχει γίνει υποχρεωτικό να γράφουμε σε κάθε εργασία που παρουσιάζουμε είτε σε συνέδριο είτε σε έντυπο την οικονομική σχέση που έχουμε με εταιρίες που σχετίζονται με το θέμα που παρουσιάζουμε.

Παράδειγμα, αυτός δεν πήρε αμοιβή:
View attachment 161348

Αυτός όμως πήρε χρηματοδότηση:
View attachment 161349

Αν κάποιος ειναι σύμβουλος σχεδιασμού μιας αρθροπλαστικής και παίρνει αμοιβή απο την εταιρία (ναι ειναι νόμιμο), και παρουσιάζει τα αποτελέσματα αυτής της αρθροπλαστικής, καλό ειναι οι ακροατές-αναγνώστες να το γνωρίζουν. Δεν σημαίνει εξ ορισμού πως φουσκώνει τις επιτυχίες, αλλά πρέπει να ενημερώσει.

Αν αποκρύψει κάποιος οικονομική σχέση με εταιρία και μαθευτεί περνάει πολύ δύσκολα.

Αναρωτιέμαι αν ενας έμπορος που εχει σε κάποιο προϊόν τριπλάσιο ή και περισσότερο περιθώριο κέρδους απο ενα άλλο ανταγωνιστικό ή και της ίδιας εταιρίας, θα πρέπει να ενημερώνει τον υποψήφιο πελάτη του για αυτό το γεγονός πριν του πει την γνώμη του. Δεν σημαίνει πως η γνώμη του θα είναι μεροληπτική εξ ορισμού, μπορει να είναι απολύτως ειλικρινής....αλλά ο πελάτης πρέπει να γνωρίζει.

Τα κωλοστέρεα δεν έχουν καμία σοβαρότητα όπως τα θέματα υγείας, είναι απλά καταναλωτικά αγαθά και εξ'ορισμού ισχύουν οι σκληροί και απλοί κανόνες της αγοράς.

Λιβ γουιθ ιτ.

Αυτό.

 

[Dimifoot]

Τα κωλοστέρεα δεν έχουν καμία σοβαρότητα όπως τα θέματα υγείας, είναι απλά καταναλωτικά αγαθά και εξ'ορισμού ισχύουν οι σκληροί και απλοί κανόνες της αγοράς.

Λιβ γουιθ ιτ.

Νταξ

 

[haris1308]

Νταξ

Στο κομμάτι της λιανικής που δουλεύω, έχω έναν κατάλογο με 19 κωδικούς για να επιλέξει ο πελάτης. Οι 4 από αυτούς είναι αντικειμενικά οι κορυφαίες λύσεις για τις ανάγκες του 90% των πελατών, φτάνει να τις αντέχει το πορτοφόλι τους. Ταυτόχρονα είναι οι 4 κωδικοί που αποφέρουν το μεγαλύτερο μικτό κέρδος στον εργοδότη μου και μια επιπλέον προμήθεια 10-15 ευρώ /τεμάχιο σε μένα σαν πωλητή. Πιστεύεις πως θα έπρεπε να ενημέρωνα τους πελάτες για αυτό;

 

[Dimifoot]

Στο κομμάτι της λιανικής που δουλεύω, έχω έναν κατάλογο με 19 κωδικούς για να επιλέξει ο πελάτης. Οι 4 από αυτούς είναι αντικειμενικά οι κορυφαίες λύσεις για τις ανάγκες του 90% των πελατών, φτάνει να τις αντέχει το πορτοφόλι τους. Ταυτόχρονα είναι οι 4 κωδικοί που αποφέρουν το μεγαλύτερο μικτό κέρδος στον εργοδότη μου και μια επιπλέον προμήθεια 10-15 ευρώ /τεμάχιο σε μένα σαν πωλητή. Πιστεύεις πως θα έπρεπε να ενημέρωνα τους πελάτες για αυτό;

Δύσκολο ερώτημα, ειδικά εφόσον λες πως ειναι αντικειμενικά καλύτερα.

Αν έκανες διάλεξη σε κοινό, ή έγραφες μακροσκελές κείμενο σε φόρουμ, μάλλον. Μέσα σε μαγαζί, όχι.

 

[kanakiani]

Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι αν προωθηθεί κάτι που είναι vfm αλλά χωρίς μεγάλο κέρδος δεν θα ωφελήσει μεσοπρόθεσμα την εταιρία, αλλά θα την ωφελήσει κάτι που θα προωθηθεί άμεσα με μεγάλο κέρδος αλλά χειρότερο προϊόν από τα άλλα και χωρίς τις ανάλογες μελλοντικές συνέπειες;;
τόινγκ, τόινγκ

 

[Dimifoot]

Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι αν προωθηθεί κάτι που είναι vfm αλλά χωρίς μεγάλο κέρδος δεν θα ωφελήσει μεσοπρόθεσμα την εταιρία, αλλά θα την ωφελήσει κάτι που θα προωθηθεί άμεσα με μεγάλο κέρδος αλλά χειρότερο προϊόν από τα άλλα και χωρίς τις ανάλογες μελλοντικές συνέπειες;;
τόινγκ, τόινγκ

Χαχα πολύ αστείο.

 

[haris1308]

Δύσκολο ερώτημα, ειδικά εφοσον λες πως ειναι αντικειμενικά καλύτερο.

Αν έκανες διάλεξη σε κοινό, ή έγραφες μακροσκελές κείμενο σε φόρουμ, μάλλον. Μέσα σε μαγαζί, όχι.

Θεωρώ πως αρκεί η σαφής αναφορά στην επαγγελματική (εμπορική) ιδιότητα του γράφοντος αν πρόκειται για φόρουμ ή του εισηγητή αν πρόκειται για διάλεξη,
Άλλωστε και στο παράδειγμα που έφερες με τους γιατρούς αυτό αποσαφηνιζεται. Η επαγγελματική, εμμισθη σχέση του γιατρού με την εταιρεία. Δεν αναφέρεται ούτε πόσα παίρνει, ούτε αν άλλες εταιρείες δίνουν περισσότερα ή λιγότερα.

 

[gdresios]

Παλιά τα έβαζαν χύμα στο κύμα κατάθεση στους λογαριασμούς περίπου μέχρι το 2009-2010 μετά το έκοψαν γιατί αναγκαστικά έπρεπε να μπαίνει το όνομα του καταθέτη.

 

[haris1308]

Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι αν προωθηθεί κάτι που είναι vfm αλλά χωρίς μεγάλο κέρδος δεν θα ωφελήσει μεσοπρόθεσμα την εταιρία, αλλά θα την ωφελήσει κάτι που θα προωθηθεί άμεσα με μεγάλο κέρδος αλλά χειρότερο προϊόν από τα άλλα και χωρίς τις ανάλογες μελλοντικές συνέπειες;;
τόινγκ, τόινγκ

Πού ακριβώς διάβασες πως το προϊόν με το μεγαλύτερο κέρδος είναι εξ ορισμού χειρότερο;

 

[Dimifoot]

Άλλωστε και στο παράδειγμα που έφερες ...

Αυτό που είχα να πω, το είπα στο ποστ #2003. Νομίζω πως ήταν σαφές, αν και βλέπω πως δεν έγινε κατανοητό από κάποιους. Ας μην μείνουμε εκεί, έθεσα και άλλα θέματα, πιο σημαντικά, στο συγκεκριμένο ποστ.
Κακώς συνέχισα, με παρέσυρες.

 

[gdresios]

Δεν είναι ώρα για δικάναλα πολυκαναλα ενεργά παθητικά πείτε τπτ άλλο, το ντέρμπι μπορεί να συνεχίσει αύριο

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Focal Shape Twin 2x 5" ισοδύναμη επιφάνεια περίπου 7΄΄
ΟΥΤΕ για 2 μέτρα κάνουν!! Ο άνθρωπος έδωσε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα και τα 2 μέτρα αφορούν συγκεκριμένα σε αυτό και μόνο. Δεν μπορεί ο καθένας να το γενικεύει όταν υπάρχουν ηχεία (ενεργά και παθητικά) με γούφερ 8'', 10'', 12'' κ.λ.π. τα οποία είναι για μεγαλύτερες αποστάσεις...
Επίσης, καλό είναι να μη συγχέουμε σώνει και καλά τα ενεργά με τα μόνιτορ, υπάρχουν και πολλά παθητικά μόνιτορ, όπως υπάρχουν και αρκετά ενεργά που δεν είναι μόνιτορ.
Τέλος, χωρίς την παραμικρή πρόθεση να θίξω την παρέμβαση, ο άνθρωπος είναι επαγγελματίας, συνεπώς θα ήταν παράδοξο να γράφει χωρίς να έχει περάσει το μελάνι του από το σχετικό "φίλτρο" και καλά κάνει φυσικά, ουδέν μεμπτόν.

 

[Dimifoot]

Δεν είναι ώρα για δικάναλα πολυκαναλα ενεργά παθητικά πείτε τπτ άλλο, το ντέρμπι μπορεί να συνεχίσει αύριο

Εκείνο το λαμπάκι πάνω δεξιά, που το πατάς και γίνεται λευκό το φόντο, ή μαύρο...φανταστείτε να χώριζε το φόρουμ σε δυο υποφόρουμ, ένα για τους φίλους της αντικειμενικής προσέγγισης στην ηχητική αναπαραγωγή και ενα για τους φίλους της υποκειμενικής. Και να μην μπορείς να αλλάξεις πλευρά για έξι μήνες.

Θα λέτε για τις χροιές σας και το στρώσιμο των καλωδίων και δεν θα σας ενοχλεί κανείς. Παράδεισος.

 

[gdresios]

Εγώ από όσα είπε ο κυριος Χατζηστάμου θα κρατήσω μόνο την εισαγωγή όλα τα άλλα μου είναι «περιττά»
αυτό ίσως είναι τροφή για σκέψη.



Φίλοι μου μετά απο 5 χρόνια που έχω να γράψω ασχολείστε με τα ίδια θέματα, τα ίδια στρατόπεδα. Κάπως βαρετό !Αυτό έχει ένα μειονέκτημα. Δεν υπάρχει καμμία συζήτηση για την απόλαυση της μουσικής που υποτίθετε είναι ο στόχος. Οι παλιοί και "guru" μέσα στο forum αντί να "ανοίγετε πραγματικά το δρόμο" σε νέα μέλη ΦΙΛΟΜΟΥΣΟΥΣ, τους κλείνετε σε φυλακές "γνώσης" αντί να τους απελευθερώσετε να ανακαλύψουν την μουσική. Και αυτό για να τους ... "προστατέψετε"