Σε όσα προηγήθηκαν πρέπει να σημειώσω το εξής στοιχείο από προσωπική εμπειρία...
Οκ λογικο και συμφωνω. Εγω μιλαω για εναν υποχωρο μεσα σε μεγαλο χωρο, εντος του οποιου ο ακροατης θα απολαυσει καλυτερο ηχο διοτι ο οποιες ανακλασεις θα του ερθουν αποδυναμωμενες οταν γυρω απο την "ακουστικη φουσκα" εχει μπολικο χωρο μεχρι να βρεθει σκληρή ανακλαστικη επιφανεια.
Ή απο τις περισσότερες ανακλάσεις και υπό διαφορετικές γωνίες που δημιουγεί ή επειδή χρειάστηκε λιγότερη επέμβαση να κάνει το dsp για να πάρεις την στρωτή απόκριση ή placebo γιατί είσαι γνωστός πολυκαναλίδης.
Ίσως τα ηχεία σου @Bhutia χρειάζονταν από πίσω τους λίγο boundary reinforcement άρα να μην ήταν τόσο μακριά από τοίχο. Τα salon 2 είναι θηρία …
Δυστυχώς δεν ασχολήθηκε κάποιος με αυτό το κατά τη γνώμη μου σημαντικό σχόλιο.
η Revel παράγει και πουλάει subwooferΔυστυχώς δεν ασχολήθηκε κάποιος με αυτό το κατά τη γνώμη μου σημαντικό σχόλιο.
Φυσικά και τα διαβασμένα και έμπειρα μυαλά του avsite έχουν βγάλει μαλλιά στα ...μαξιλαράκια των δακτύλων τους να μας εξηγουν με όλα τα μέχρι στιγμής ακράδαντα επιστημονικά δεδομένα ότι τα subs είναι απλά απαραίτητα, και ότι δεν τίθεται θέμα συζήτησης περί αυτού.
Ακόμα και αν έχεις τα Revel Ultima Salon 2.
Το θέμα που τίθεται όμως είναι όντως αν οι φυσικές χροιές πχ των ακουστικών οργάνων που παίζουν στις πρώτες 2-3 οκτάβες υπάρχει περίπτωση να αλλοιώνονται όταν υπεισέρχονται sub. Δηλαδή να φτάσει κάποιος να προτιμήσει να απενεργοποιήσει το ή τα sub και να βάλει τα μέγαλα του ηχεία να παίζουν full range για να ακούσει καλύτερα το μεγάλο τύμπανο στην ορχήστρα.. δηλαδή να ακούσει από ποιο ζώο είναι το τσιτωμένο πετσί του τυμπάνου. Και ας μην είναι τελικά ...full range το τύμπανο.
Ίσως κάποιοι ακροατές να μην εστιάζουν πχ σε στάθμες αναφοράς σε όλο το φάσμα χωρίς ίχνος περιττών ανακλάσεων και περιττού RT60, αλλά να εστιάζουν σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες.
Εδώ κολλάει ο Αμίρ από το ASR που έχει τα Ultima Salon 2 και αρνείται να προσθέσει subs. Και μπορεί να αναρωτηθεί και κάποιος, με τι σκεπτικό παρήγαγε η Revel τα συγκεκριμένα μεγάλα ηχεία, τα οποία έχουν αυτά τα μάλλον εξαιρετικά specs ..από την πρώτη οκτάβα. Θα τα ήθελε άραγε με subs ή χωρίς η Revel αυτά τα ηχεία;
΄Η αλλιώς: Τί νόημα έχει να θέλει κάποιος να έχει τα Salon 2 και όχι κάτι άλλο, αν είναι να τους προσθέσει subs?
Τελικά έχει νόημα να έχει κάποιος τα Salon 2 σε οποιαδήποτε περίπτωση; Μήπως είναι από τα πιο άχρηστα ηχεία που παρήχθησαν ποτέ;
) από οποιοδήποτε ηχείο (πόσο μάλλον όταν αυτό είναι τοποθετημένο σωστά για ακρόαση μουσικής και όχι σαν να επρόκειτο για sub )Η Revel παράγει και πουλάει τα πάντα από ηχεία και από subs. Απευθύνεται σε όλους τους πιθανούς πελάτες με ηχεία για κάθε πιθανή χρήση. Εγώ έθεσα τα ερωτήματα για το συγκεκριμένο, το μεγαλύτερο ηχείο της Revel.η Revel παράγει και πουλάει subwoofer
Και δεν τίθεται θέμα φυσικότητας ή σωστής αναπαραγωγής εν ολίγοις. Καλά subwoofers σωστά τοποθετημένα ρυθμισμένα και σε σωστό χώρο με σωστή θέση ακρόασης θα παίξουν καλύτερα τις πιο χαμηλές οκτάβες ενός οργάνου, οποίο και αν είναι αυτό (προφανώς στις χαμηλές συχνότητες, όχι στο 1kHz
Τα σαμπς έχουν χαμηλότερες παραμορφώσεις από τα αντίστοιχα ηχεία στην πρώτη και δεύτερη οκτάβα.
Πιο πολλά σαμπ από μένα, δεν νομίζω να έχεις ακούσει.
Είναι χρησιμότατα ηχεία, εάν έχεις μεγάλη απόσταση ακρόασης.
Δεν γίνεται ν'απαντήσω σα να είχες προσέξει την πιο πρόσφατη σημείωση, αφού στο συγκεκριμένο χώρο οποιαδήποτε ηχεία έπαιζαν δικαναλικά υπό εναλλακτικές διαρρυθμίσεις ως προς τα τοιχώματα ακόμα και με προσθήκη sub η κατάσταση δεν ήταν χορταστική ιδίως κατά την απομάκρυνση εκ του MLP.
Απουσία sub δεν γίνεται να καταλάβεις τι...Hans.Δυστυχώς δεν ασχολήθηκε κάποιος με αυτό το κατά τη γνώμη μου σημαντικό σχόλιο.
Φυσικά και τα διαβασμένα και έμπειρα μυαλά του avsite έχουν βγάλει μαλλιά στα ...μαξιλαράκια των δακτύλων τους να μας εξηγουν με όλα τα μέχρι στιγμής ακράδαντα επιστημονικά δεδομένα ότι τα subs είναι απλά απαραίτητα, και ότι δεν τίθεται θέμα συζήτησης περί αυτού.
Ακόμα και αν έχεις τα Revel Ultima Salon 2.
Το θέμα που τίθεται όμως είναι όντως αν οι φυσικές χροιές πχ των ακουστικών οργάνων που παίζουν στις πρώτες 2-3 οκτάβες υπάρχει περίπτωση να αλλοιώνονται όταν υπεισέρχονται sub. Δηλαδή να φτάσει κάποιος να προτιμήσει να απενεργοποιήσει το ή τα sub και να βάλει τα μέγαλα του ηχεία να παίζουν full range για να ακούσει καλύτερα το μεγάλο τύμπανο στην ορχήστρα.. δηλαδή να ακούσει από ποιο ζώο είναι το τσιτωμένο πετσί του τυμπάνου. Και ας μην είναι τελικά ...full range το τύμπανο.
Ίσως κάποιοι ακροατές να μην εστιάζουν πχ σε στάθμες αναφοράς σε όλο το φάσμα χωρίς ίχνος περιττών ανακλάσεων και περιττού RT60, αλλά να εστιάζουν σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες.
Εδώ κολλάει ο Αμίρ από το ASR που έχει τα Ultima Salon 2 και αρνείται να προσθέσει subs. Και μπορεί να αναρωτηθεί και κάποιος, με τι σκεπτικό παρήγαγε η Revel τα συγκεκριμένα μεγάλα ηχεία, τα οποία έχουν αυτά τα μάλλον εξαιρετικά specs ..από την πρώτη οκτάβα. Θα τα ήθελε άραγε με subs ή χωρίς η Revel αυτά τα ηχεία;
΄Η αλλιώς: Τί νόημα έχει να θέλει κάποιος να έχει τα Salon 2 και όχι κάτι άλλο, αν είναι να τους προσθέσει subs?
Τελικά έχει νόημα να έχει κάποιος τα Salon 2 σε οποιαδήποτε περίπτωση; Μήπως είναι από τα πιο άχρηστα ηχεία που παρήχθησαν ποτέ;
Προς το παρόν μαύρη τρύπα υπάρχει...στην κατανόηση του ανωτέρω κειμένου. Το διακύβευμα στον χώρο που παρουσίασα δεν είναι μόνο το μέγεθος αλλά και η ασυμμετρία στον διαθέσιμο όγκο. Καλώς ή κακώς η καλύτερη δράση για ομαλότερη φόρτιση είναι εισαγωγή περισσότερων παρόχων άμεσης ηχητικής ενέργειας.Ή απο τις περισσότερες ανακλάσεις και υπό διαφορετικές γωνίες που δημιουγεί ή επειδή χρειάστηκε λιγότερη επέμβαση να κάνει το dsp για να πάρεις την στρωτή απόκριση ή placebo γιατί είσαι γνωστός πολυκαναλίδης.
Εάν θεωρήσουμε δεδομένο ότι τα ηχεία είναι σε θέση να γεμίσουν κατάλληλα έναν μεγάλο χώρο .... τότε εάν και στον μεγάλο χώρο θα χρειαστείς μεγαλύτερη ένταση, watt συγκριτικά με τον μικρό χώρο η μουσική αλλά και τα db δεν θα "ρουφιέται¨ ή θα νοιώθεις ότι δεν "αποδίδει" τα ανεμενόμενα λες και τα καταπίνει ο χώρος. Θα ανατποκρίνεται και καλύτερα στην αύξηση της έντασης. Ο μικρός χώρος αναλογικά είναι και λειτουργεί ως συμπίεση. Μετά απο κάποιο σημείο στον μικρό χώρο και αφού πιάσεις τις εντάσεις , όμως μετά όταν ανεβάζεις την ένταση τότε είναι σαν να την καταπίνει μαύρη τρύπα. Όσο και να ανοιγεις θα νοιώθεις ότι δεν ανταποικρίνεται στην αύξηση. Είναι γιατί τα κύματα αναπτύσσονται πλήρως και είναι και λιγότερα καθώς ανακλούνται λιγότερες φορές πριν τα (ότα θα τα έχει) συλλάβει το αυτί.
Οκ αυτό είναι το τέλειο που περιγράφεις και πρέπει να κάνεις τέλεια δουλειά στην ενσωμάτωση και τέλεια επιλογή σε εξοπλισμό … Διαφορετικά μπορεί να ακούγεται χειρότερα
Κάποιος που αποφασίζει να πάρει ηχεία αυτής της κατηγορίας, κυνηγάει το τέλειο, και πρέπει να έχει την οικονομική δυνατότητα για τα συνοδά τους, είτε αυτά είναι processors/dacs είτε subs είτε επαγγελματίας calibrators πρώτης γραμμής.
Τι ; Μόνο αυτό; Εγώ δεν κατάλαβα και άλλα που έγραψες πιο πρίν αλλά ντρέπομαι να ρωτήσω. Δεν πειράζει μισή ντροπή δική μου που λένε οπότε ας ρωτήσω.
Μικρότερη θα είναι ή μάλλον δεν θα αυξάνεται με μεγάλο ρυθμό.
Πες ότι το βρίσκει 8χιλ μεταχειρισμένο και βρίσκει και δύο ML monoblocs αλλά 6 . Δηλαδή 14χιλ . Γιατί θεωρείς δεδομένο ότι μπορεί να δώσει άλλα τόσα και περισσότερα για ενσωμάτωση sub και επεξεργαστή ; Γιατί θεωρείς ότι δεν θα είναι ικανοποιημένος;
Μπορεί να είναι ικανοποιημένος, ναι. Εξήγησα τι χρειάζεται για να είναι πάρα πολύ ικανοποιημένος.
Ας τα πάρει και αυτά μεταχειρισμένα.
Πρώτη φορά ...Τι ; Μόνο αυτό; Εγώ δεν κατάλαβα και άλλα που έγραψες πιο πρίν αλλά ντρέπομαι να ρωτήσω. Δεν πειράζει μισή ντροπή δική μου που λένε οπότε ας ρωτήσω.
α) Πως συσχετίζεις τους ιδιορυθμούς με την αύξηση της % παραμόρφωσης απο τα ηχεία (εξαιρώ το Sbir που μόνο σε αυτό μπορεί να συμβεί αυτό και πάλι εάν δεν το αντιμετωπίσεις σε συγκεκριμένη συχνότητα που μπορείς) και η οποία είναι τεχνικό χαρακτηρισρικό . Εάν εννοείς ότι απλώς το ίδιο ποσοστό θα ακούγεται δυνατότερα και άρα πιο αντιληπτό σε αυτή την συχνότητα ... δεν γνωρίζω και δεν ξέρω εάν έχει μελετηθεί κάπου και πόσο επηρρεάζει σαν αντίληψη αυτό την παραμόρφωση. Εκτός εάν μια παραμόρφωση α % σε σχέση με μια μικρότερη β % δυμιουργεί "άλλους" επιπρόσθετους ιδιορρυθμούς. Ούτε αυτό το γνωρίζω. Δεν το έχω ακούσει πουθενά.
β) Αντίθετα να χρησιμοποιήσεις dsp για να ομαλοποιήσεις τις όποιες ανισορροπίες τότε είναι που σίγουρα θα αυξηθεί πολύ η ενέργεια που πρέπει να εισάγεις στον χώρο και τότε θα αυξηθεί και η παραμόρφωση των περιβόητων subs που πρέπει να αναλάβουν την ομαλοποίηση. Και τι να αναλάβουν ; Τις συχνότητες που βγάζει ήδη το ηχείο με τα τρία οκτάιντζα ; Και πως κιόλας οι οκτάβες που αυτό το ηχείο έχει σχεδιαστεί κιόλας να αναλάβει και με την μικρότερη διατομή του μεγάφωνα μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει μεγαλύτερη απο ένα sub με μεγαλύτερη πιθανόν διάμετρο απο αυτά και που θα την αναλάβει ; Μιρκότερη θα έχει για αυτές τις συχνότητες. Εκτός και άλλων θεμάτων φαντάζομαι που κάνει κακό. Το κρός θα γίνει όπως λέει ο Ντιμιφουτ. Οπότε ;
γ) Αγού οι παρμαορφώσεις μετρούνται σε αυτά τα επίπεδα db που αναφέρεις και βγαίνει π.χ. ένα ηχείο 3-5% (ας πούμε όπως είπες) ... ξέρουμε πόσο θα είναι σε εμγαλύτερες στάθμες ; Μπορεί να είναι μόνο 4 % και άλλο να είναι 10
%. Απλώς δεν ξέρουμε τότε και δεν μπορούμε να υποθέσουμε τίποτε. Εξάρτάται και απο την θερμότητα και στο σχεδιασμό των πηνίων αλλά και απο το πλήθος των μεγφώνων (που στην περίπτωση αυτή είναι μάλιστα τρία). Α΄λλοι έχουν τέσσερα , κάτι Proac για αυτό ρωτάω.
Όσον αφορά αυτό το πόστ εγώ απλώς προπάθησα να δικαιολογήσω την "αισθηση" αυτή που έχεις. Για ασυμμετρία επίσης δεν διάβασα τίποτε να αναφέρεται (πριν ποστάρω το δικό μου πόστ, τώρα δεν πρόλαβα να δώ τι γράφετε). Η ασυμμετρία είναι καλή στην περίπτωση των χαμηλών ανακλάσεων. Είναι κακή μόνο γιατί θες να την προβλέψεις για να την αντιμετωπίσεις με subs.
Ορίστε πώς καλύπτονται μεγάλοι χώροι από ηχεία με βεληνεκές ισοδύναμο των Revel Salon ...
