Το σύστημα μου

[MakChem]

Ήρθε η ώρα να σας γνωρίσω την γειτόνισσα του ΠΑΗ..

Ε όχι ρε φίλε Μεγαλοβδομαδιάτικα!!!

Απεταξάμην τον πειρασμό του σχολιασμού!!!

 

[Johnnys1962]

Αν τα(δοκιμασμένα) 370€ σου φαίνονται πολλά,μπορείς να μου πεις που αλλού μπορείς να τα δώσεις και να πάρεις την ίδια η μεγαλύτερη διαφορά;

Ναι, με 50 ευρώ min 150 max , πουλιούνται κάτι λουλούδια ψηφιακοί ισοσταθμιστές (μεταχειρο) που σου δίνουν ακουστικές διάφορες που δεν μπορείς να τις φανταστείς ότι θα τις πάρεις με κόμπρες και κροταλίες καλωδια.
Αλλά ξέχασα είναι ντροπή στην ανώτερη κατηγορία ασχολίας μας (hi end) τέτοιο μηχάνημα, για να μην πω υποτιμητικό.
Ερε ξύλο που θελουμε ……

Υ.γ κάπου είχα γράψει πως μπαινόβγαινα στις αρχές δεκαετίας 90 στην τότε Columbia , είχα πολλούς πελάτες και το ματι μου εκεί μέσα δεν χόρταινε να βλέπει τέτοια μηχάνηματα.
Και……..ηχογραφήσεις έκαναν ε; Για να ξέρουμε τι λέμε.

 

[Π.Α.Η.]

Ναι, με 50 ευρώ min 150 max , πουλιούνται κάτι λουλούδια ψηφιακοί ισοσταθμιστές (μεταχειρο) που σου δίνουν ακουστικές διάφορες που δεν μπορείς να τις φανταστείς ότι θα τις πάρεις με κόμπρες και κροταλίες καλωδια.
Αλλά ξέχασα είναι ντροπή στην ανώτερη κατηγορία ασχολίας μας (hi end) τέτοιο μηχάνημα, για να μην πω υποτιμητικό.
Ερε ξύλο που θελουμε ……

Υ.γ κάπου είχα γράψει πως μπαινόβγαινα στις αρχές δεκαετίας 90 στην τότε Columbia , είχα πολλούς πελάτες και το ματι μου εκεί μέσα δεν χόρταινε να βλέπει τέτοια μηχάνηματα.
Και……..ηχογραφήσεις έκαναν ε; Για να ξέρουμε τι λέμε.

Ούτε την ίδια δουλειά κάνουν αλλά ούτε και τα εμπιστεύεσαι στην πραγματικότητα.Διαφορετικα θα είχες ήδη πάρει.
Βγάλε από το μυαλό σου πως τα καλώδια είναι ισοσταθμιστες.Συνηθως,αυτοί που το ισχυρίζονται δεν είχαν ποτέ.Παπαγαλια.

 

[Π.Α.Η.]

ενδεικτικά.... σε 8-10 τέτοια....

View attachment 365083

Το πρώτο ερώτημα είναι αν ο Γιάννης μπορεί να τα τοποθετήσει η αν τα έχει ήδη τοποθετήσει.
Το δεύτερο είναι αν εσύ που τα εχεις τοποθετήσει,έχεις κάνει συγκριτική δοκιμή με καλώδια και αν ναι,με ποια;
Το δεύτερο ερώτημα είναι ρητορικό.

 

[Π.Α.Η.]

Υπενθυμίζω πως είναι τα μόνα καλωδια ( ηχείων ) που βγάζουν διαφορές , αλλά όχι τέτοιες που να αξίζουν (τόσο πολύ ) τα λεφτά τους.

Εντός των ημερών φιλος θα μου δανείσει μόνο και μόνο από απλή περιέργεια , ζεύγος καλωδίων τα οποία έχει προς πώληση στα 800 ευρώ από τα 1500 φεύγα που κόστιζαν καινούργια.
Άντε να δω λοιπόν που θα κάτσει η μπίλια…..απορία μεγάλη το εχω.
Εννοείται και να μου κάνουν ούτε τα μισά των μισών δεν θα δώσω να τα αποκτήσω, και με τα supra ply 3,4 s που εχω εδώ και 4 χρόνια κοντά είμαι μια χαρά.

Αφού δεν υπάρχει πιθανότητα αγοράς των καλωδίων του άλλου φίλου σου, προτείνω να μην τα δοκιμάσεις στο σύστημά σου.Θα πεις ξανά πως μια χαρά είσαι και με τα Supra.

Θα σε μαλώσω..
Αυτά επιφαίρουν αλλαγές σε όλο το σύστημα, σαν σύνολο, τα καλώδια μόνο μεταξύ των 2 συσκευών που συνδέονται.
Πρόεδρε, κάντου επίπληξη.

Δεν ισχύει.Ουτε για τα καλώδια ούτε για τα τελάρα μαναβικής του @wnet .

 

[wnet]

Το πρώτο ερώτημα είναι αν ο Γιάννης μπορεί να τα τοποθετήσει η αν τα έχει ήδη τοποθετήσει.
Το δεύτερο είναι αν εσύ που τα εχεις τοποθετήσει,έχεις κάνει συγκριτική δοκιμή με καλώδια και αν ναι,με ποια;
Το δεύτερο ερώτημα είναι ρητορικό.

Το δεύτερο ερώτημα δεν υπάρχει, γιατί την κλασσική ερώτηση των "καλωδιάδων" που κάνεις: "δοκίμασες? αφου δε δοκίμασες γιατί έχεις γνώμη..." μπορούμε να την κάνουμε και στους καλωδιάδες που δε δοκίμασαν φροντίδα χώρου....

'Οπως και να 'χει, το αρχικό ερώτημα ήταν "τι άλλο μπορείς να κάνεις με 390 ευρά εκτός από καλώδια" και είπα τι...

 

[thva]

Επιγραμματικά και πολυ περιληπτικά (κυρίως μόνο για εσένα που "τραβάει" η ομάδα που λέμε απο ότι βλέπω χα χα) αλλά και έχουν ενδιαφέρον ιδίως για το γεγονός ότι καταδεικνύεται σιγά σιγά και καθαρά τα κοινά όρια μεταξύ φιλοσοφίας - Θεολογίας απο την μιά και επιστήμης απο την άλλη και για αυτό εξάλλου έχουν ασχοληθεί όλα τα σοβαρά επιστημονικά μυαλά και τους έχει απασχολήσει (και σωστά έχει κάνει) αλλά συχνά απο τους επιστήμονες λείπουν οι φιλοσοφικές - θεολογικές γνώσεις και απο τους φιλόσοφους η επιστημονική γνώση .... να παρατηρήσω και να συνεισφέρω τα εξής :

Η πρώτη υπόθεση είναι στο μυαλό των περισσότερων ανθρώπων από την στιγμή που πήγαν στο δημοτικό και άρχισαν να έχουν μια εμπειρία στη ζωή. Είναι πολυ κοινή σκέψη,

Ναι είναι μια εμπειρική και εντσικτώδης διαπίστωση και κάθετι άλλο θεωρείται non intuative (και η ίδια φυσικά intuative) αλλά είναι κάτι που επιστημονικά πρέπει να εξετασθεί. Προέκταση αυτού δηλαδή .... η σχέση ατίου- αιτιατού η οποία με σύγχρονες θεωρίες δεν υπάρχει. Ούτε ο χρόνος υπάρχει, ούτε ο χώρος , ούτε κάν η ύλη. Ο χρόνος υπεισέρχεται και "εμφανίζεται" στην εξίσωση μόνο απο εμάς εάν τον εισάγουμε και για να μελετήσουμε το σύμπαν αλλά και να κάνουμε τους υπολογισμούς μας και τότε διασπάται όμως το χωροχρονικό συνεχες του Αινστάιν. Εάν δεν το κάναμε , ο χρόνος δεν υπάρχει κανονικά στην εξίσωση. Παρακάμπτοντας όμως και αυτό (που είναι τυπικό και μαθηματικό θέμα και "κολπάκι" εύκολο για να χαθεί κάποιος στις "λεπτομέρειες" και να περιορισθεί η σκέψη του και κατ΄ επέκταση και απόρροια το IQ του) ή μάλλον εξελίσσοντας τον συλλογισμό αυτόν βαθύτερα ... σημαίνει ότι το σύμπαν φτιάχτηκε απο τον Θεό "άπαξ" ή έστω με απόλυτη χρονική ταύτιση αιτιου και αιτιατού (και ιδίως εάν δεν υπήρχε πρότερα ο χρόνος και ο χώρος ως εννιαία οντότητα αδιαίρετη). Αυτό και μέχρι εδώ αυτό είναι πάλι επιστημονικά αποδεκτό και επίσης δεν είναι κάτι που και αυτό δεν το είχε πεί απο πριν φιλοσοφικά η Θεολογία μας (η Χριστιανική μόνο). Τρομερό που και σε αυτό έχει πέσει "μέσα" η θρησκεία μας. Και πολύ δύσκολο να είναι τυχαίο σκέφτεται εύλογα κάποιος. Δηλαδή ότι όντως ο Θεός το έφτιαξε όλο το σύμπαν "'απαξ" και άρα για αυτόν δεν υπάρχει χρόνος και μπορεί και να δικαιολογηθεί επιστημονικά και γιατί μπορεί και κινείται στο χρόνο - απαιτείται η παραδοχή πολλών διαστάσεων όμως για αυτό , τουλάχιστον έντεκα ... για να το κάνει και μετά την δημιουργία εννοείται .... πράγμα που διδάσεκι η θρησκεια ότι παρεμβαίνει και μάλιστα σκανδαλωδώς πώς το λέει ; - και άρα εννοείται ότι ξέρει όντως το παρελθόν το παρόν και το μέλλον (εδω θελει μεγαλύτερη ανάλυση το θέμα πότε και με ποιον τρόπο έγινε all knowing... αλλά θα βγεί σεντόνι). Οπότε δεν υπάρχει και εδώ κάποιο conflict. Υπάρχει όμως conflict μαθηματικά καθώς η μη ύπαρξη χρόνου στην πραγματικότητα καταργεί το ενστικτώδες περι υπάρξης αιτίας και αιτιατού μαθηματικά. Οπότε άπειρο regression χρονικά δεν μπορεί να δεχτεί ένας πιστός ότι ισχύει. Αλλά εκεί έτσι και αλλιώς και αυτά (τα μαθηματικά μας) σταματάνε και καταρρέουν όμως εξάλλου ... πέρα απο τους νόμους της φυσικής και χημείας ... δηλαδή λίγο πριν το singularity. Μπορεί και να το δεί κάποιος αυτό και σαν εάν φρένο που έβαλε η ανώτερη δύναμη για να μην την ανακαλύψεις. Το ίδιο φρένο συναντάμε και στην Βιολογία στη σχέση κυττάρου και πληροφορίας DNA για την δημιουργία τους και vice versa στο ποιό τροφοδοτεί την γένεση ποιου πρώτο. Ο Θεός βλέπω να θέλει να παραμείνει κρυφός και ο φίλος μας πάνω θα παραμείνει άθεος χα χα. Πάντως για αυτό συζητάνε βλέπεις και ειναι σημαντικό και πως είναι δυνατόν να έχουν τόσο μεγάλο application τα μαθηματικά και εάν ειναι "αυθυπαρκτα" ή πραγματικές έννοιες ή όχι κλπ κλπ τέτοια απο την εποχή του Πλάτωνα , δεν το εχουμε ανακαλυψει - καταλήξει και αυτό χα χα Εκρεμμεί και ας έχουμε κινητά, είμαστε μαιμούδια με κινητά δηλαδή ακόμη χα χα. Και μάλιστα και για intelligibility του σύμπαντος. Το πιο ενδιαφερον για εμένα επιχείρημα από όλα. Εκτός βέβαια πάλι εάν θεωρήσουμε ότι ο Θεός βρήκε "έτοιμο" τον χωροχρόνο και "πάτησε" σε αυτόν ή είναι μέρος άλλων realm και όλα εμπεριέχονται σε αυτά. Πάντως σίγουρα σημαίνει ότι ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου. Το ¨προμπλεμα" είναι πως μπιανοβγαίνει άμα γουστάρει χα χα. Και κάπως έτσι κ.ο.κ κύριοι βγαίνουν και τα χαρακτηριστικά του ... για όσους απορούν και ακούνε τον Ντώκινς που έχει περιορισμένη γνώση φυσικής και μαθηματικών. Και απο ότι έχω ακούσει κάοοιες συνεντευξεις του ... και Βιολογίας που είναι η ειδικότητα του, με αυτά που λέει για την Δαρβινική θεωρία και τι ακριβως αυτή εξηγάει χα χα. Ακόμη και πριν το κύτταρο χα χα.

Γράφω αυτά γιατί με εκενυρίζει που ο κόσμος ακούει και πιστεύει (καθως δεν ξέρει) τέτοιους ανθρώπους populizers σαν τον Ντώκινς, Χίτσενς, Ντε Γκράς Τάισον και λοιπούς δήθεν αυθεντίες και που όχι μόνο δεν ξέρουν, όχι μόνο δεν είναι η ειδικότητα τους , όχι μόνο μιλάνε .... αλλά και (αντί να) δεν ακούνε και διαβάζουν πιο σοβαρούς επιστήμονες που είναι και η ειδικότητά τους. Είτε απο την μια μεριά είτε απο την άλλη. Να είσαι (είναι κανείς) ότι θές, άθεος ή πιστός αλλά όχι με τέτοια γελοία επιχειρήματα ρε γμτ μου χα χα.

Τώρα για την ανάγκη του μη άπειρου στο παρελθόν ( δηλαδή να αποφευχθεί το επιχείρημα ότι υπάρχει κάτι από πάντα ) δεν είναι ανάγκη . Ο Penrose μιλάει για έναν αέναο κύκλο bing bang που καταλήγουν σε μαύρες τρύπες και γεννιέται ένα νέο bing bang

Δεν είναι ακριβώς bing bang είναι διαδχικά singularities που τα αποδίδει στην εντροπία που θεωρεί ότι υπολογίζουμε λανθασμένα. Στο μαθηματικό μέρος της θεωρίας του το εξηγεί με την ευκλειδιο γεωμετρία του στα όρια (περίγραμμα , επιφάνεια) του σύμπαντος και όταν αυτό επεκτείνεται σφαιρικά. Δεν την δέχονται την θεωρία του οι άλλοι επιστήμονες και υπάρχουν στοιχεία για την μη αποδοχή της. Ποιός ξέρει μπορεί και αυτός να θελει να γράψει κανένα βιβλίο ... αλλά αυτός το αξιζει κιόλας , είναι ο μόνος που ποτέ δεν εξαργύρωσε τίποτε και το άξιζε ακόμη και σε σχέση με τον Χώκινγκ... καλά κάνει ... θα έχει εγγόνια να take care χα χα. Εδω γράφει ο Ντώκινς και σία κλπ και θα έχει θυσαυρίσει, ο Penrose δεν έχει δικαίωμα να γράψει ;

Αυτά είναι υψηλά επιστημονικά ... το νόημα που μας ενδιαφέρει εδω στην συζήτηση μας είναι ότι τα AEONS του, "παραδέχθηκε" ότι όσα και να είναι .. άπειρα δεν μπορεί να είναι ... και πάλι θα πρέεπι να έχουν προς τα πίσω (παρελθόν) και αυτά μια αρχή. Χωρίς αρχή όπως καταλαβαίνεις προμπλέμα. Στο μέλλον δεν υπάρχει πρόβλημα και σε αυτή τη θεωρία ... μπορεί να είναι θεωρητικά άπειρα. Τώρα απο που θα βρίσκεται η ενέγεια να αυτοτροφοδοτείται αυτό το σύστημα είναι .πρός έρευνα - σκέψη ακόμη (και απο τον ίδιο εννοώ) νομίζω. Και για το παρελθόν νόμίζω ... υπάρχει θεματάκι ... αλλά οσμίζομαι ότι ο Penrose τα είπε έτσι για να αποφύγει να εμπλακεί με θεολογικα θέματα.

Για τα παράλληλα υπάρχουν επιχειρήματα επίσης

Kaι τα παράλληλα απαιτούν (ακόμη χειρότερα - μεγαλύτερο) αρχικό (πιο πίσω) fine tuning. Κάποιοι διαφωνούν βέβαια και με το κλασικό fine tunning όπως το ξέρουμε για το δικό μας το σύμπαν. Είναι λίγοι.

Βεβαίως κατά της τυχαιότητας υπάρχουν τα επιχειρήματα fine tuning /anthropic principle τα όποια είναι πάρα πολύ ισχυρά και δίνουν ελάχιστες πιθανότητες στους άθεους

Ναι είναι γερά επιχειρήματα και τα δύο. Ειδικά το fine tuning. Για αυτό και αρχικά υπήρχαν αντιδράσεις και μέχρι και συνεννόηση να "θαφτεί το θέμα. Άσε που έδινε όπλο γερό στους μονοθειστές και δεν το ήθελαν οι επιστήμονες για να μην μπεί σαν factor για ευνόητους λόγους αλλά αυτό δεν δικαιολογεί τέτοια στάση. Πλήθος επιστημόνων μετά απο αυτό (που μάλιστα ξεκίνησε με 10 και 40 σταθερές και τώρα έχουμε φτάσει τις 80- 120 δεν ξέρω και όλο αυξάνονται) έχουν πλέον βάλει και εξετάζουν πολύ πιο σοβαρά στην σκέψη τους και ερευνούν λογικούς συσχετισμούς μεταξύ Θεού και επιστήμης μετα την αθεία που πέρασε η ανθρωπότητα λόγω γνωστών ιστορικών και φιλοσοφικών κινημάτων και θεωρίων (ακόμη και του κομμουνισμού) μετα την Γαλλική επανάσταση. Τώρα αυτά έχουν ανατραπεί εκ των πράγματων και των εξελιξεων. Μόνο ο Ντώκινς ζει στο 1960 μην πω πιο πίσω χα χα. Ο Ντώκινς είναι να τον ακούει ενας επιστήμονας ή έστω ένας υψηλής αισθητικής και φιλοσοφικής μόνο εκπαίδευσης άνθρωπος ... και να γίνει Χριστιανός πιο γρήγορα χα χα. Κακό κάνει με αυτα που λέει στο "έργο¨του. Μόνο οι biased προς την αθεία τον ακούνε και βρίσκουν τα επιχειρήματα του λογικά ή αξιόλογα χα χα.

 

[Π.Α.Η.]

Το δεύτερο ερώτημα δεν υπάρχει, γιατί την κλασσική ερώτηση των "καλωδιάδων" που κάνεις: "δοκίμασες? αφου δε δοκίμασες γιατί έχεις γνώμη..." μπορούμε να την κάνουμε και στους καλωδιάδες που δε δοκίμασαν φροντίδα χώρου....

'Οπως και να 'χει, το αρχικό ερώτημα ήταν "τι άλλο μπορείς να κάνεις με 390 ευρά εκτός από καλώδια" και είπα τι...

Έτερον εκατερον.Στην μια περίπτωση,τα 8-10 καφάσια του μαναβη που προτείνεις δεν χωρούν στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνικών σπιτιών άρα δεν μπορεί να υπάρξει συγκριση με τα καλώδια.
Στην δεύτερη περίπτωση, τα καλώδια χωρούν παντού άρα σύνδεσε τα και συγκρινε.Απο την θεωρία στην πράξη.

 

[wnet]

Έτερον εκατερον.Στην μια περίπτωση,τα 8-10 καφάσια του μαναβη που προτείνεις δεν χωρούν στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνικών σπιτιών άρα δεν μπορεί να υπάρξει συγκριση με τα καλώδια.
Στην δεύτερη περίπτωση, τα καλώδια χωρούν παντού άρα σύνδεσε τα και συγκρινε.Απο την θεωρία στην πράξη.

Χωρούν δε χωρούν, είναι από αυτά που πρέπει να γίνουν....
Η ακουστική θέλει "θυσίες", αν δε μπορείς χωροταξικά μην το κάνεις... κάνε το συμβιβασμό σου και προχώρα, δεν πρόκειται να σε μαλώσει κανένας...
Άλλο όμως "δε χωράω" και άλλο "δεν έχει αποτέλεσμα".

 

[steadyshot]

Επιγραμματικά και πολυ περιληπτικά (κυρίως μόνο για εσένα που "τραβάει" η ομάδα που λέμε απο ότι βλέπω χα χα) αλλά και έχουν ενδιαφέρον ιδίως για το γεγονός ότι καταδεικνύεται σιγά σιγά και καθαρά τα κοινά όρια μεταξύ φιλοσοφίας - Θεολογίας απο την μιά και επιστήμης απο την άλλη και για αυτό εξάλλου έχουν ασχοληθεί όλα τα σοβαρά επιστημονικά μυαλά και τους έχει απασχολήσει (και σωστά έχει κάνει) αλλά συχνά απο τους επιστήμονες λείπουν οι φιλοσοφικές - θεολογικές γνώσεις και απο τους φιλόσοφους η επιστημονική γνώση .... να παρατηρήσω και να συνεισφέρω τα εξής :


Ναι είναι μια εμπειρική και εντσικτώδης διαπίστωση και κάθετι άλλο θεωρείται non intuative (και η ίδια φυσικά intuative) αλλά είναι κάτι που επιστημονικά πρέπει να εξετασθεί. Προέκταση αυτού δηλαδή .... η σχέση ατίου- αιτιατού η οποία με σύγχρονες θεωρίες δεν υπάρχει. Ούτε ο χρόνος υπάρχει, ούτε ο χώρος , ούτε κάν η ύλη. Ο χρόνος υπεισέρχεται και "εμφανίζεται" στην εξίσωση μόνο απο εμάς εάν τον εισάγουμε και για να μελετήσουμε το σύμπαν αλλά και να κάνουμε τους υπολογισμούς μας και τότε διασπάται όμως το χωροχρονικό συνεχες του Αινστάιν. Εάν δεν το κάναμε , ο χρόνος δεν υπάρχει κανονικά στην εξίσωση. Παρακάμπτοντας όμως και αυτό (που είναι τυπικό και μαθηματικό θέμα και "κολπάκι" εύκολο για να χαθεί κάποιος στις "λεπτομέρειες" και να περιορισθεί η σκέψη του και κατ΄ επέκταση και απόρροια το IQ του) ή μάλλον εξελίσσοντας τον συλλογισμό αυτόν βαθύτερα ... σημαίνει ότι το σύμπαν φτιάχτηκε απο τον Θεό "άπαξ" ή έστω με απόλυτη χρονική ταύτιση αιτιου και αιτιατού (και ιδίως εάν δεν υπήρχε πρότερα ο χρόνος και ο χώρος ως εννιαία οντότητα αδιαίρετη). Αυτό και μέχρι εδώ αυτό είναι πάλι επιστημονικά αποδεκτό και επίσης δεν είναι κάτι που και αυτό δεν το είχε πεί απο πριν φιλοσοφικά η Θεολογία μας (η Χριστιανική μόνο). Τρομερό που και σε αυτό έχει πέσει "μέσα" η θρησκεία μας. Και πολύ δύσκολο να είναι τυχαίο σκέφτεται εύλογα κάποιος. Δηλαδή ότι όντως ο Θεός το έφτιαξε όλο το σύμπαν "'απαξ" και άρα για αυτόν δεν υπάρχει χρόνος και μπορεί και να δικαιολογηθεί επιστημονικά και γιατί μπορεί και κινείται στο χρόνο - απαιτείται η παραδοχή πολλών διαστάσεων όμως για αυτό , τουλάχιστον έντεκα ... για να το κάνει και μετά την δημιουργία εννοείται .... πράγμα που διδάσεκι η θρησκεια ότι παρεμβαίνει και μάλιστα σκανδαλωδώς πώς το λέει ; - και άρα εννοείται ότι ξέρει όντως το παρελθόν το παρόν και το μέλλον (εδω θελει μεγαλύτερη ανάλυση το θέμα πότε και με ποιον τρόπο έγινε all knowing... αλλά θα βγεί σεντόνι). Οπότε δεν υπάρχει και εδώ κάποιο conflict. Υπάρχει όμως conflict μαθηματικά καθώς η μη ύπαρξη χρόνου στην πραγματικότητα καταργεί το ενστικτώδες περι υπάρξης αιτίας και αιτιατού μαθηματικά. Οπότε άπειρο regression χρονικά δεν μπορεί να δεχτεί ένας πιστός ότι ισχύει. Αλλά εκεί έτσι και αλλιώς και αυτά (τα μαθηματικά μας) σταματάνε και καταρρέουν όμως εξάλλου ... πέρα απο τους νόμους της φυσικής και χημείας ... δηλαδή λίγο πριν το singularity. Μπορεί και να το δεί κάποιος αυτό και σαν εάν φρένο που έβαλε η ανώτερη δύναμη για να μην την ανακαλύψεις. Το ίδιο φρένο συναντάμε και στην Βιολογία στη σχέση κυττάρου και πληροφορίας DNA για την δημιουργία τους και vice versa στο ποιό τροφοδοτεί την γένεση ποιου πρώτο. Ο Θεός βλέπω να θέλει να παραμείνει κρυφός και ο φίλος μας πάνω θα παραμείνει άθεος χα χα. Πάντως για αυτό συζητάνε βλέπεις και ειναι σημαντικό και πως είναι δυνατόν να έχουν τόσο μεγάλο application τα μαθηματικά και εάν ειναι "αυθυπαρκτα" ή πραγματικές έννοιες ή όχι κλπ κλπ τέτοια απο την εποχή του Πλάτωνα , δεν το εχουμε ανακαλυψει - καταλήξει και αυτό χα χα Εκρεμμεί και ας έχουμε κινητά, είμαστε μαιμούδια με κινητά δηλαδή ακόμη χα χα. Και μάλιστα και για intelligibility του σύμπαντος. Το πιο ενδιαφερον για εμένα επιχείρημα από όλα. Εκτός βέβαια πάλι εάν θεωρήσουμε ότι ο Θεός βρήκε "έτοιμο" τον χωροχρόνο και "πάτησε" σε αυτόν ή είναι μέρος άλλων realm και όλα εμπεριέχονται σε αυτά. Πάντως σίγουρα σημαίνει ότι ο Θεός είναι εκτός του χωροχρόνου. Το ¨προμπλεμα" είναι πως μπιανοβγαίνει άμα γουστάρει χα χα. Και κάπως έτσι κ.ο.κ κύριοι βγαίνουν και τα χαρακτηριστικά του ... για όσους απορούν και ακούνε τον Ντώκινς που έχει περιορισμένη γνώση φυσικής και μαθηματικών. Και απο ότι έχω ακούσει κάοοιες συνεντευξεις του ... και Βιολογίας που είναι η ειδικότητα του, με αυτά που λέει για την Δαρβινική θεωρία και τι ακριβως αυτή εξηγάει χα χα. Ακόμη και πριν το κύτταρο χα χα.

Γράφω αυτά γιατί με εκενυρίζει που ο κόσμος ακούει και πιστεύει (καθως δεν ξέρει) τέτοιους ανθρώπους populizers σαν τον Ντώκινς, Χίτσενς, Ντε Γκράς Τάισον και λοιπούς δήθεν αυθεντίες και που όχι μόνο δεν ξέρουν, όχι μόνο δεν είναι η ειδικότητα τους , όχι μόνο μιλάνε .... αλλά και (αντί να) δεν ακούνε και διαβάζουν πιο σοβαρούς επιστήμονες που είναι και η ειδικότητά τους. Είτε απο την μια μεριά είτε απο την άλλη. Να είσαι (είναι κανείς) ότι θές, άθεος ή πιστός αλλά όχι με τέτοια γελοία επιχειρήματα ρε γμτ μου χα χα.

Δεν είναι ακριβώς bing bang είναι διαδχικά singularities που τα αποδίδει στην εντροπία που θεωρεί ότι υπολογίζουμε λανθασμένα. Στο μαθηματικό μέρος της θεωρίας του το εξηγεί με την ευκλειδιο γεωμετρία του στα όρια (περίγραμμα , επιφάνεια) του σύμπαντος και όταν αυτό επεκτείνεται σφαιρικά. Δεν την δέχονται την θεωρία του οι άλλοι επιστήμονες και υπάρχουν στοιχεία για την μη αποδοχή της. Ποιός ξέρει μπορεί και αυτός να θελει να γράψει κανένα βιβλίο ... αλλά αυτός το αξιζει κιόλας , είναι ο μόνος που ποτέ δεν εξαργύρωσε τίποτε και το άξιζε ακόμη και σε σχέση με τον Χώκινγκ... καλά κάνει ... θα έχει εγγόνια να take care χα χα. Εδω γράφει ο Ντώκινς και σία κλπ και θα έχει θυσαυρίσει, ο Penrose δεν έχει δικαίωμα να γράψει ;

Αυτά είναι υψηλά επιστημονικά ... το νόημα που μας ενδιαφέρει εδω στην συζήτηση μας είναι ότι τα AEONS του, "παραδέχθηκε" ότι όσα και να είναι .. άπειρα δεν μπορεί να είναι ... και πάλι θα πρέεπι να έχουν προς τα πίσω (παρελθόν) και αυτά μια αρχή. Χωρίς αρχή όπως καταλαβαίνεις προμπλέμα. Στο μέλλον δεν υπάρχει πρόβλημα και σε αυτή τη θεωρία ... μπορεί να είναι θεωρητικά άπειρα. Τώρα απο που θα βρίσκεται η ενέγεια να αυτοτροφοδοτείται αυτό το σύστημα είναι .πρός έρευνα - σκέψη ακόμη (και απο τον ίδιο εννοώ) νομίζω. Και για το παρελθόν νόμίζω ... υπάρχει θεματάκι ... αλλά οσμίζομαι ότι ο Penrose τα είπε έτσι για να αποφύγει να εμπλακεί με θεολογικα θέματα.

Kaι τα παράλληλα απαιτούν (ακόμη χειρότερα - μεγαλύτερο) αρχικό (πιο πίσω) fine tuning. Κάποιοι διαφωνούν βέβαια και με το κλασικό fine tunning όπως το ξέρουμε για το δικό μας το σύμπαν. Είναι λίγοι.

Ναι είναι γερά επιχειρήματα και τα δύο. Ειδικά το fine tuning. Για αυτό και αρχικά υπήρχαν αντιδράσεις και μέχρι και συνεννόηση να "θαφτεί το θέμα. Άσε που έδινε όπλο γερό στους μονοθειστές και δεν το ήθελαν οι επιστήμονες για να μην μπεί σαν factor για ευνόητους λόγους αλλά αυτό δεν δικαιολογεί τέτοια στάση. Πλήθος επιστημόνων μετά απο αυτό (που μάλιστα ξεκίνησε με 10 και 40 σταθερές και τώρα έχουμε φτάσει τις 80- 120 δεν ξέρω και όλο αυξάνονται) έχουν πλέον βάλει και εξετάζουν πολύ πιο σοβαρά στην σκέψη τους και ερευνούν λογικούς συσχετισμούς μεταξύ Θεού και επιστήμης μετα την αθεία που πέρασε η ανθρωπότητα λόγω γνωστών ιστορικών και φιλοσοφικών κινημάτων και θεωρίων (ακόμη και του κομμουνισμού) μετα την Γαλλική επανάσταση. Τώρα αυτά έχουν ανατραπεί εκ των πράγματων και των εξελιξεων. Μόνο ο Ντώκινς ζει στο 1960 μην πω πιο πίσω χα χα. Ο Ντώκινς είναι να τον ακούει ενας επιστήμονας ή έστω ένας υψηλής αισθητικής και φιλοσοφικής μόνο εκπαίδευσης άνθρωπος ... και να γίνει Χριστιανός πιο γρήγορα χα χα. Κακό κάνει με αυτα που λέει στο "έργο¨του. Μόνο οι biased προς την αθεία τον ακούνε και βρίσκουν τα επιχειρήματα του λογικά ή αξιόλογα χα χα.

Εγώ προς το παρόν δεν μπορώ να συνδέσω κάποια θρησκεία με την ύπαρξη του θεού . Από την άποψη ότι η Ανώτερη δύναμη ως μη εμπλεκόμενη στα εγκόσμια με εμφανή τρόπο δεν μπορεί να αποζητά αμφίδρομη σχέση με τους ανθρώπους . Αρα οι θρησκείες έχουν γεννηθεί από τον άνθρωπο και κρατάνε γερά για λόγους ηθικής και καθοδήγησης και «καθησυχασμού υπαρξιακών ανησυχιών».

Πώς λοιπόν είσαι αισιόδοξος για την θρησκεία και ειδικά για τον Χριστιανισμό ; Οχι ως προς το περιεχόμενο του αλλά ως προς την αλήθεια του . Γενικά η βάση κάθε θρησκείας είναι η «λατρεία» προς τον Θεό. Πράγμα που έρχεται αντίθετο με το ρόλο του «κρυφού παρατηρητή» και της μη εμπλοκής .

 

[Π.Α.Η.]

Χωρούν δε χωρούν, είναι από αυτά που πρέπει να γίνουν....
Η ακουστική θέλει "θυσίες", αν δε μπορείς χωροταξικά μην το κάνεις... κάνε το συμβιβασμό σου και προχώρα, δεν πρόκειται να σε μαλώσει κανένας...
Άλλο όμως "δε χωράω" και άλλο "δεν έχει αποτέλεσμα".

Παντως,αυτο το τελευταιο δεν το ισχυρίστηκα εγώ.
Εσύ όμως εσπευσες να προτείνεις τα καφάσια άνευ συγκρίσεως με τα καλώδια.

 

[Petros_Dalipis]

Δεν είναι καφάσια. Δεν μπορείς να το διακρίνεις;

 

[thva]

Εγώ προς το παρόν δεν μπορώ να συνδέσω κάποια θρησκεία με την ύπαρξη του θεού . Από την άποψη ότι η Ανώτερη δύναμη ως μη εμπλεκόμενη στα εγκόσμια με εμφανή τρόπο δεν μπορεί να αποζητά αμφίδρομη σχέση με τους ανθρώπους . Αρα οι θρησκείες έχουν γεννηθεί από τον άνθρωπο και κρατάνε γερά για λόγους ηθικής και καθοδήγησης και «καθησυχασμού υπαρξιακών ανησυχιών».

Πώς λοιπόν είσαι αισιόδοξος για την θρησκεία και ειδικά για τον Χριστιανισμό ; Οχι ως προς το περιεχόμενο του αλλά ως προς την αλήθεια του . Γενικά η βάση κάθε θρησκείας είναι η «λατρεία» προς τον Θεό. Πράγμα που έρχεται αντίθετο από το ρόλο του «κρυφού παρατηρητή» και της μη εμπλοκής .

Εδώ τώρα πας (πάμε) σε καθαρά θεολογική συζήτηση. Αυτό απαιτεί άλλου είδους γνώση. Αλλά αυτά που ρωτάς θεολογικά είναι σχετικά εύκολο να απαντηθούν απο όσα γνωρίζω. Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω, χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω αλλά να βοηθήσω, είναι ότι δεν πρέπει να έχεις ούτε υποτυπώδη γνώση για να τα ρωτάς τα συγκεκριμένα ή να επιχειρείς με κατάφαση κιόλας να τα δηλώνεις με τον τρόπο που τα θέτεις (εκτός απο ένα που είναι λογικό και αυτονόητο).

Θα πρότεινα να μιλήσεις , εάν σε απασχολούν έστω λίγο σοβαρά και άσχετα με την θρησκεία και την πίστη αλλά και για εξάσκηση έστω και μόνο της λογικής σου , με ένα καλό θεολόγο και όχι με αμμόρφωτα παπαδάκια ή δήθεν "χριστιανούς" καθώς απο αυτά όπως τα λές , μου δείχνει ότι έχεις μιλήσει, συμβουλευτεί η διαβάσει (αυτό πιο απίθανο βέβαια να έχει τέτοια λάθη ένα βιβλίο και να έχεις καταλήξει σε τέτοιες ερωτήσεις - απόψεις - σκέψη) λάθος ανθρώπους.

Πάντως εν ολίγοις γιατί τα ερωτήματα σου είναι all over the place ο Χριστιανισμός (ο δικός μας) δεν (πρέπει να) διδάσκει εμπσιτοσύνη αλλά ούτε και εύρεση της όποιας αλήθειας, πίστης στην θρησκεία ή στους λειτουργούς της αλλά πρωτίστως στον ίδιο τον Χριστό και στους Αποστόλους. Αυτοί όλοι δρούν μόνο επικουρικά γισ να σε βοηθήσουν υποτίθεται να καταλάβεις καλύτερα. Αυτά που λές είναι στον Καθολικισμό και σε άλλες θρησκείες που δίνουν και συγχωροχάρτια και έχουν και τα αλήθητο του Πάπα κλπ βλακείες, θεσμοθετώντας δηλαδή την εξουσία τους και απο πάνω χα χα. . Βέβαια επιεδή εμείς έχουμε χάσει τις ρίζες μας αλλά και επειδή πολλοι έχουν την οποια μόρφωση τους , ακόμη και θεολόγοι μας απο την Δύση (μετα και τα 400 χρόνια σκλαβιάς μας) .. υπάρχουν φαινόμενα που δημιουργούν παρεξηγήσεις στον κόσμο ακόμη και σε αυτά τα βασικά που αναφέρεις.

Η μη εμπλοκή ή κρυφός παρατηρητής επίσης είναι για άπιστους σαν εμάς χα χα εξάλλου δεν υπάρχει τέτοιο θέμα μετα την αποκάλυψη και έλευση του Χριστού. Αυτό ήταν εξάλλου και το νόημα της αποκάλυψης αλλά και της Καινης Διαθήκης.

 

[ika]

Ήρθε η ώρα να σας γνωρίσω την γειτόνισσα του ΠΑΗ..

Spoiler: Καφέ ήπιατε;

View attachment 364972

Να υποθέσω πως το πικάπ είναι επίτηδες κάτω-κάτω για να τον βάζει τον δίσκο στα 4?

 

[wnet]

Εσύ όμως εσπευσες να προτείνεις τα καφάσια άνευ συγκρίσεως με τα καλώδια.

Ρώτησες τι μπορεις να κανεις με 390 ευρα και πρότεινα κάτι.
Και όσο επιμένεις να πας τη συζήτηση πέρα δώθε, τόσο θα επιμένω να στο θυμίζω...

Τα υπόλοιπα περί "έσπευσες" και "άνευ συγκρίσεως" είναι οι γνωστές ΠΑΗκες συνήθειες/λογικές/πρακτικές...

Όσο για τα "καφάσια", βλέπεις πως προσπαθω να είμαι ευγενικός μαζί σου.... αν δεν το αντιλαμβάνεσαι να αρχίσω και γω για φιδόλαδα και κροταλίες...

 

[thva]

Ρώτησες τι μπορεις να κανεις με 390 ευρα και πρότεινα κάτι.
Και όσο επιμένεις να πας τη συζήτηση πέρα δώθε, τόσο θα επιμένω να στο θυμίζω...

Τα υπόλοιπα περί "έσπευσες" και "άνευ συγκρίσεως" είναι οι γνωστές ΠΑΗκες συνήθειες/λογικές/πρακτικές...

Όσο για τα "καφάσια", βλέπεις πως προσπαθω να είμαι ευγενικός μαζί σου.... αν δεν το αντιλαμβάνεσαι να αρχίσω και γω για φιδόλαδα και κροταλίες...

Επειδή είσαι λογικός και καλός μαζί του για αυτό τα τραβάς αυτά χειρότερα και απο τους άλλους.

Πέστου εκεί για τις λάμπες όπως εγώ , να τον μπλοκάρεις, τρελάνεις.

Βρε ΠΑΗ θα τον τρελάνεις τον wnet xa xa

 

[Π.Α.Η.]

Ρώτησες τι μπορεις να κανεις με 390 ευρα και πρότεινα κάτι.
Και όσο επιμένεις να πας τη συζήτηση πέρα δώθε, τόσο θα επιμένω να στο θυμίζω...

Τα υπόλοιπα περί "έσπευσες" και "άνευ συγκρίσεως" είναι οι γνωστές ΠΑΗκες συνήθειες/λογικές/πρακτικές...

Όσο για τα "καφάσια", βλέπεις πως προσπαθω να είμαι ευγενικός μαζί σου.... αν δεν το αντιλαμβάνεσαι να αρχίσω και γω για φιδόλαδα και κροταλίες...

Πάμε από την αρχή.
Ρωτώ τον Γιάννη και πετάγεσαι εσύ.Σε ρωτώ πως το γνωρίζεις κι απάντηση δεν παίρνω.
Όσο για τα φίδια και τα φιδολαδα,τα έχω ακούσει τόσες πολλες φορές ωστε έχω δικαίωμα να χαρακτηρίζω κι εγώ.

 

[steadyshot]

Εδώ τώρα πας (πάμε) σε καθαρά θεολογική συζήτηση. Αυτό απαιτεί άλλου είδους γνώση. Αλλά αυτά που ρωτάς θεολογικά είναι σχετικά εύκολο να απαντηθούν απο όσα γνωρίζω. Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω, χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω αλλά να βοηθήσω, είναι ότι δεν πρέπει να έχεις ούτε υποτυπώδη γνώση για να τα ρωτάς τα συγκεκριμένα ή να επιχειρείς με κατάφαση κιόλας να τα δηλώνεις με τον τρόπο που τα θέτεις (εκτός απο ένα που είναι λογικό και αυτονόητο).

Θα πρότεινα να μιλήσεις , εάν σε απασχολούν έστω λίγο σοβαρά και άσχετα με την θρησκεία και την πίστη αλλά και για εξάσκηση έστω και μόνο της λογικής σου , με ένα καλό θεολόγο και όχι με αμμόρφωτα παπαδάκια ή δήθεν "χριστιανούς" καθώς απο αυτά όπως τα λές , μου δείχνει ότι έχεις μιλήσει, συμβουλευτεί η διαβάσει (αυτό πιο απίθανο βέβαια να έχει τέτοια λάθη ένα βιβλίο και να έχεις καταλήξει σε τέτοιες ερωτήσεις - απόψεις - σκέψη) λάθος ανθρώπους.

Πάντως εν ολίγοις γιατί τα ερωτήματα σου είναι all over the place ο Χριστιανισμός (ο δικός μας) δεν (πρέπει να) διδάσκει εμπσιτοσύνη αλλά ούτε και εύρεση της όποιας αλήθειας, πίστης στην θρησκεία ή στους λειτουργούς της αλλά πρωτίστως στον ίδιο τον Χριστό και στους Αποστόλους. Αυτοί όλοι δρούν μόνο επικουρικά γισ να σε βοηθήσουν υποτίθεται να καταλάβεις καλύτερα. Αυτά που λές είναι στον Καθολικισμό και σε άλλες θρησκείες που δίνουν και συγχωροχάρτια και έχουν και τα αλήθητο του Πάπα κλπ βλακείες, θεσμοθετώντας δηλαδή την εξουσία τους και απο πάνω χα χα. . Βέβαια επιεδή εμείς έχουμε χάσει τις ρίζες μας αλλά και επειδή πολλοι έχουν την οποια μόρφωση τους , ακόμη και θεολόγοι μας απο την Δύση (μετα και τα 400 χρόνια σκλαβιάς μας) .. υπάρχουν φαινόμενα που δημιουργούν παρεξηγήσεις στον κόσμο ακόμη και σε αυτά τα βασικά που αναφέρεις.

Η μη εμπλοκή ή κρυφός παρατηρητής επίσης είναι για άπιστους σαν εμάς χα χα εξάλλου δεν υπάρχει τέτοιο θέμα μετα την αποκάλυψη και έλευση του Χριστού. Αυτό ήταν εξάλλου και το νόημα της αποκάλυψης αλλά και της Καινης Διαθήκης.

Ολα αυτά είναι ερωτήματα κοινής λογικής που καμία πηγή δεν μου τα έχει λύσει . Είναι στοιχειώδη ερωτήματα που σε όλους τους ανθρώπους δημιουργούνται εγγενώς. Γι’αυτό δε με πείθουν οι θρησκείες … Άρα πιστεύω στον Θεό, ως λογική ύπαρξη, αλλά είμαι άθρησκος με τα έως τώρα δεδομένα/λογικη που έχω …

 

[MakChem]

..........................
Βρε ΠΑΗ θα τον τρελάνεις τον wnet xa xa

Όλοι τρελαινόμαστε με όλους, άστα να πάνε!!!
Εγώ για παράδειγμα, δε τρελάθηκα νομίζεις όταν ο wnet δήλωσε ότι βάζει τα καλώδια ρεύματος στο πολύπριζό του, ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ???

 

[thva]

Ολα αυτά είναι ερωτήματα κοινής λογικής που καμία πηγή δεν μου τα έχει λύσει . Είναι στοιχειώδη ερωτήματα που σε όλους τους ανθρώπους δημιουργούνται εγγενώς. Γι’αυτό δε με πείθουν οι θρησκείες … Άρα πιστεύω στον Θεό, ως λογική ύπαρξη, αλλά είμαι άθρησκος με τα έως τώρα δεδομένα/λογικη που έχω …

Ναι το κατάλαβα ότι είναι δικές σου, φαίνεται .... δεν είναι καλά δουλεμένες .... τα άλλα τα είπα από και για ευγένεια για να μην πω αυτό Αλλά είναι "λάθος" ... η κοινή λογική που ισχυρίζεσαι ότι αυτά ανήκουν .... είναι "κοινή λογική" που έχει προκύψει (χωρίς να το ξέρεις και ασυνείδητα) απο λανθασμένους προβληματισμούς, ερωτήματα, αναρωτήσεις κια συχετισμούς που εχεις δεχθεί και υποστεί απο κάπου άλλου και απο άλλους. Τώρα εαν τα βρήκες λογικά και ταυτίστηκες με αυτήν την κοινη λογική ... ΟΚ τι να σου πω ; χα χα. Αυτή είναι "λογική" κάποιου που έχει κάνει τα λάθος ερωτήματα ή που έχει λάβει λάθος απαντήσεις σε σωστά ερωτήματα του.

No problem έτσι είναι το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου (και πολυ χειρότερα χα χα) και δεν ευθύνεται αυτός μόνο. Εδω σου λέω ειναι και θεολόγοι ακόμη ακόμη.

Όλοι τρελαινόμαστε με όλους, άστα να πάνε!!!
Εγώ για παράδειγμα, δε τρελάθηκα νομίζεις όταν ο wnet δήλωσε ότι βάζει τα καλώδια ρεύματος στο πολύπριζό του, ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ???

Σε αυτό το συγκεκριμένο είχε άδικο ο ΠΑΗ .... αλλά και ο wnet γουστάρει χα χα απο ότι βλέπω οπότε δεν τον λυπαμαι χα χα .... κανονικά έπρεπε να του πει ο ΠΑΗ .... και πως τα βάζεις χωρίς μετρήσεις ; Με το αυτί μόνο ; Αυτό θα ήταν ένα σωστό και δίκαιο tit for tat.