Δίαιτα

[Squat]

Αυτη των 20€ κουκουρουκου μου φανηκε.
Δεν ξερω αυτες οι Tanita που εχουν και σε ιατρεια ή διατροφολογοι, τι λενε.
Αλλα ειναι και ακριβες.

Tanita humel κλπ που έχουν και μέτρηση διαμέσου των χεριών λιγο καλύτερες.
Καλύτερα dexa, σούπερ και οικονομικο το δερματοπτυχομετρο

 

[Akis_G]

Αν δεν έχεις λίπος, χρειάζεται σημαντική ποσότητα πρωτεϊνης παράλληλα με τη γυμναστική, για να χτίσεις μύες.

Μα αυτο ακριβως κανω.

 

[Squat]

1850 θερμιδες; βαλε αλλο ενα γεύμα 20γρ πρωτεινης με λιγο λιπος και υδατάνθρακες και θα δεις αύξηση στην μυική μάζα ΑΝ στρεσάρονται οι μυς σου κάθε φορά ολο και λιγο πιο πολύ. Progressive overload στα Ελληνικά.

 

[Akis_G]

1850 θερμιδες; βαλε αλλο ενα γεύμα 20γρ πρωτεινης με λιγο λιπος και υδατάνθρακες και θα δεις αύξηση στην μυική μάζα ΑΝ στρεσάρονται οι μυς σου κάθε φορά ολο και λιγο πιο πολύ. Progressive overload στα Ελληνικά.

Θα το παω λιγο ψαχνοντας τωρα.
Οι συστασεις που βλεπω λενε για 30/40/30 (% πρωτεινη/υδατανθρακες/λιπος).
Στις 2200 που παω τωρα, βγαινει σταθερη πρωτεινη 165gr και λιπος 70gr και τα υπόλοιπα υδατάνθρακες.
Δεν θα προσθεσω γευμα προς το παρον. Θα μεινω στα τεσσερα.
Στο επομενο σταδιο που θα ειναι περιπου 2500, θα το σκεφτω.

 

[Squat]

Σωστά. Στα 2200 θα μπορούσε με βάση το bmr σου να βάλεις μυική μάζα αλλα λιγο. Στα 2500 δωσε πόνο αλλα θα πάρεις και λιπος.

 

[pankrok]

Ναι, είναι παλιό φτηνό μηχάνημα, χαμηλών δυνατοτήτων.

Στο προσωπικό μου ιατρείο, προ 10-ετιας, είχα τέτοιο εξοπλισμό που ολοκλήρωνα ολοσωματική ανάλυση σε 1-1,5'. Βεβαίως έχω κάνει και πρωτότυπες εργασίες στο θέμα.

Οι εξεταζόμενοι πάθαιναν πλάκα με τη μέτρηση οστικής πυκνότητας, που τελείωνε σε 13-15"..

Βεβαίως ήταν σημαντικά ακριβότερο μηχάνημα, μεγαλύτερη σειρά, επίσης της GE, και με σοφτγουερ της προκοπής. Αλλά ασχολήθηκα προσωπικά, και είμαι άνθρωπος που διαβάζω όλο το μανιουαλ χρήσης, πριν πάρω το μηχάνημα, είτε πρόκειται για ιατρικό εξοπλισμό είτε για αυτοκίνητο, οπότε λόγου χάριν ξέρω τι σημαίνει FSD, αντιθέτως με πολλούς άλλους.

Βιότυπος στον Χολαργό , 15 ευρώ "λιπομετρηση dexa" μου φάνηκαν λίγα , ένα απλό κείμενο από ακτινολόγο 3 γραμμές με ολικό λίπος 17% αμέσως μετά από δερματοπτυχομετρηση που έδειχνε 14,5 % και ευρήματα που δείχνουν περισσότερο στο 15 παρά στο 17. Πεταμένα λεφτά , 15ευρω πεταμένα σαν καφές illy σε πλαστικό ποτήρι.
Μετά που ρώτησα έναν γνωστό που κάνει εκπαιδεύσεις σε μηχανήματα της ge (ρώτησε συνάδελφό που έχει τα dexa) μου εξήγησε το όνειρο.

 

[xfader]

Δερματοπτυχομετρο λέμε. Φτάνει, και με λίγη εξάσκηση θα βγάζεις μέτρηση ΠΟΛΥ υψηλής ακρίβειας, με επαναληψιμότητα.

Όταν πριν 3 δεκαετίες προπονούσαμε με τον Doherty πρωταθλητές, είχαμε αγοράσει ένα ακριβό δερματοπτυχόμετρο. Μετά από μικρή διάρκεια εξάσκησης στις μετρήσεις έγινε το απόλυτο βοηθητικό όργανο.

Σήμερα, πολλοί προπονητές του εξωτερικού χρησιμοποιούν συνδυασμό DEXA και δερματοπτυχόμετρου. Μετά από 2-3 μετρήσεις κάθε αθλητής έχει τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια στο ποσοστό σωματικού λίπους.

Σε ερασιτεχνικό επίπεδο τώρα, μία απλή ηλεκτρονική ζυγαριά των 50€ max είναι υπεραρκετή. Γιατί δεν μας νοιάζει τόσο η ακρίβεια, ούτε η κόντρα με τον φίλο, αλλά η καταγραφή μίας σχετικής μέτρησης λίπους και η παρακολούθηση της τάσης. Αν χρησιμοποιείς την ίδια συσκευή, την ίδια ώρα, με τις ίδιες συνθήκες, τα αποτελέσματα θα έχουν τη μέγιστη ακρίβεια λόγω συνέπειας.

Οι ηλεκτρονικές ζυγαριές του εμπορίου έχουν απόκλιση από το DEXA ~5% κατά μέσο όρο.

Έχω καιρό να το ψάξω αλλά οι πιο ακριβείς απλές ζυγαριές είναι αυτές που έχουν διπλή συχνότητα BIA (βιοηλεκτρική εμπέδηση) σε σχέση με τις παλιότερες.


EDIT: Βρήκα τη Xiaomi:

https://www.mi.com/gr/product/xiaomi-body-composition-scale-s400/

 

[costas EAR]

Οι ηλεκτρονικές ζυγαριές του εμπορίου έχουν απόκλιση από το DEXA ~5% κατά μέσο όρο.

Λίγο λες, αλλά Χου Κερς.

Σημασία έχει και η επαναληψιμότητα των μετρήσεων, και η ακρίβεια μέτρησης, για αναφορά.

Με σοβαρό εξοπλισμό DEXA, η επαναληψιμότητα και η ακρίβεια είναι τοπ, δε φεύγει καθόλου μέτρηση από μέτρηση, είναι "καρφί" (από προσωπική εμπειρία μιλάω).

Βιότυπος στον Χολαργό , 15 ευρώ "λιπομετρηση dexa" μου φάνηκαν λίγα , ένα απλό κείμενο από ακτινολόγο 3 γραμμές με ολικό λίπος 17%

Εγώ έβγαζα (πέραν του περιτοναϊκού - ενδοκοιλιακού λίπους, κλπ) μέχρι και την ποσότητα μυών/λίπους/οστών ανά άκρο. (Προφανώς αυτά γίνονται και με CT/MRI, με τα κατάλληλα software.)
Αυτό σε αθλητές έχει σημασία, διότι δείχνει επακριβώς πόσο μεγαλύτερη μυϊκή μάζα έχει το ένα πόδι σε σχέση με το άλλο, και ομοίως κάθε χέρι.
Εάν η ποσότητα της μυϊκής μάζας είναι απολύτως όμοια σε κάθε άκρο, έχεις τις απολύτως καλύτερες δυνατές επιδόσεις.
Όταν ένα άκρο υπολείπεται κατά τι, κάνεις λίγη παραπάνω γυμναστική σε αυτό, μέχρι να έρθει ισορροπία μυών, άρα και μυϊκής ισχύος.
Διαφορές που δε φαίνονται με το μάτι και με τη μεζούρα, "βγάζουν μάτι" με την DEXA.
Τέτοιες μετρήσεις κυνηγούν σε πρωταθλητισμό.

 

[xfader]

Λίγο λες, αλλά Χου Κερς.

Σημασία έχει και η επαναληψιμότητα των μετρήσεων, και η ακρίβεια μέτρησης, για αναφορά.

Με σοβαρό εξοπλισμό DEXA, η επαναληψιμότητα και η ακρίβεια είναι τοπ, δε φεύγει καθόλου μέτρηση από μέτρηση, είναι "καρφί" (από προσωπική εμπειρία μιλάω).



Εγώ έβγαζα (πέραν του περιτοναϊκού - ενδοκοιλιακού λίπους, κλπ) μέχρι και την ποσότητα μυών/λίπους/οστών ανά άκρο. (Προφανώς αυτά γίνονται και με CT/MRI, με τα κατάλληλα software.)
Αυτό σε αθλητές έχει σημασία, διότι δείχνει επακριβώς πόσο μεγαλύτερη μυϊκή μάζα έχει το ένα πόδι σε σχέση με το άλλο, και ομοίως κάθε χέρι.
Εάν η ποσότητα της μυϊκής μάζας είναι απολύτως όμοια σε κάθε άκρο, έχεις τις απολύτως καλύτερες δυνατές επιδόσεις.
Όταν ένα άκρο υπολείπεται κατά τι, κάνεις λίγη παραπάνω γυμναστική σε αυτό, μέχρι να έρθει ισορροπία μυών, άρα και μυϊκής ισχύος.
Διαφορές που δε φαίνονται με το μάτι και με τη μεζούρα, "βγάζουν μάτι" με την DEXA.
Τέτοιες μετρήσεις κυνηγούν σε πρωταθλητισμό.

Το 5% είναι ένας γενικός εμπειρικοσ μέσος όρος για τις πιο σύγχρονες συσκευές. Παλιότερα ήταν πάνω από 10%. Φυσικά ακόμα και σήμερα μπορεί να υπάρχουν ζυγαριές με πάνω από 15% απόκλιση ανάμεσα στις κάτω των 5%. Ή ακόμα και μετρήσιμες διαφορές μεταξύ του ίδιου μοντέλου της ίδιας εταιρείας. Δεν γίνεται να υπάρχει αυστηρό calibration σε προϊόντα των 30 ευρώ.

Όπως έγραψες, μέσω CT/MRI έχουμε τις απόλυτες μετρήσεις. Αυτές οι μέθοδοι χρησιμοποιούνται από αθλητές πιο σπάνια για πολύ ψαγμένες μετρήσεις. Οι υπόλοιπες γίνονται μέσω DEXA.

 

[bretsos]

Κανονίστε, θα ανοίξω θέμα...

Δείξτε μας τους κοιλιακού σας

 

[Snow Whitty]

 

[costas EAR]

 

[Akis_G]

Κανονίστε, θα ανοίξω θέμα...

Δείξτε μας τους κοιλιακού σας

Εχε το νου σου, γιατι εχει παρει τ’αυτι μου οτι οι διαχειριστες εδω ειναι του κατηχητικου και μολις φανει λιγη ρωγιτσα σου στελνουν το ηθων.

 

[Snow Whitty]

View attachment 377453

View attachment 377454

Oops!

Δεν ταιριάζει με τη Δίαιτα.

 

[Dimifoot]

Oops!

Δεν ταιριάζει με τη Δίαιτα.

Τι είναι;

 

[anton]

Οι μετρήσεις με δερματοπτυχόμετρο μπορούν να είναι (και είναι) ο καλύτερος τρόπος μέτρησης (με εξαίρεση σωστά καλιμπραρισμένα μηχανήματα DEXA όπως είπε ο Κώστας) υπό τις εξής προϋποθέσεις:

1) Το εργαλείο να είναι καλό και ακριβείας, η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που κυκλοφορούν στην αγορά είναι πλαστικούρες του κερατά για πέταμα. Αυτή την στιγμή που μιλάμε μόνο ένα απ' όσο γνωρίζω είναι αξιόπιστο αλλά είναι πολύ ακριβό (περίπου 400€ λιανική).
Η ακρίβεια του οργάνου είναι πολύ βασικός παράγοντας, το ελατήριο πρέπει να έχει την κατάλληλη τάση και οι ενδείξεις την κατάλληλη ακρίβεια.

2) Ο χειριστής πρέπει να ξέρει τι κάνει και πως να μετράει το κάθε σημείο, δεν είναι καθόλου εύκολο.

3) Τα σημεία που μετράμε παίζουν τεράστιο ρόλο. τόσο ο αριθμός αυτών, όσο και το που και πως ακριβώς θα μετρήσουμε.

4) Ο αλγόριθμος με τον οποίο τροφοδοτούμε τα στοιχεία (μετρήσεις) προκειμένου να βγουν τα αποτελέσματα είναι φυσικά τεράστιας σημασίας.

Οι πιο διαδεδομένες εξισώσεις είναι οι Jackson & Pollock (3 ή 7 σημεία) και Durnin & Womersley (4 ή 7 σημεία).

Έτσι για την ιστορία, με δοκιμές που έχω κάνει στο παρελθόν και με τις τέσσερις παραπάνω εξισώσεις (με το κορυφαίο δερματοπτυχόμετρο της αγοράς), τα αποτελέσματα ήταν στον γάμο του καραγκιόζη, τόσο μεταξύ τους όσο και σε σχέση με το DEXA. Μιλάμε για πολύ μεγάλες αποκλίσεις, τραγικό...

Η απολύτως κορυφαία μέθοδος είναι αυτή που επινόησε και εφάρμοσε ο δάσκαλος, η οποία είναι "καλιμπραρισμένη" με την DEXA. Ένας καλός practitioner μπορεί να φτάσει σε ακρίβεια της τάξης του 0,5% σε σχέση με την DEXA.

Εκτός την εξωφρενικής ακρίβειας της μεθόδου, έχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα της ανάλυσης του ορμονικού προφίλ, το οποίο επιτρέπει την εξατομικευμένη προσέγγιση και αντιμετώπιση του καθενός ανάλογα με τις ανάγκες του, κάτι που είναι μοναδικό.

Η εκπαίδευση στην συγκεκριμένη μέθοδο προϋποθέτει τριήμερο σεμινάριο θεωρίας και πρακτικής, δεν είναι έτσι απλό. Το μόνο μειονέκτημα της μέτρησης με δερματοπτυχόμετρο είναι η μεγάλη δυσκολία στην μέτρηση όταν αφορά παχύσαρκα άτομα με μεγάλη συσσώρευση λίπους ή/και μεγάλη δυσκολία μέτρησης λόγω αδυναμίας "αποκόλλησης" του υποδόριου λίπους.

Σε άτομα με μικρό ποσοστό λίπους και ευκολία μέτρησης έχω φτάσει μέχρι και 0,2% απόκλιση σε σχέση με το DEXA, χωρίς αυτό να έχει ιδιαίτερο νόημα. Η ουσία είναι να μετράς με τον ίδιο τρόπο συνεχώς και να βλέπεις αν το συγκεκριμένο σημείο μειώνεται ή όχι (ή αν αυξάνεται). Και φυσικά να μπορείς να καταλάβεις ποιά ορμόνη φταίει και τι πρέπει να κάνεις, εκεί είναι όλα τα λεφτά...

Σημασία έχει και η επαναληψιμότητα των μετρήσεων, και η ακρίβεια μέτρησης, για αναφορά.

Αυτό ακριβώς!

 

[anton]

Οι ηλεκτρονικές ζυγαριές του εμπορίου έχουν απόκλιση από το DEXA ~5% κατά μέσο όρο.

Ούτε καν, με DEXA 15,4% ηλεκτρονική ζυγαριά γυμναστηρίου με έβγαλε 6,1%

 

[xfader]

Ούτε καν, με DEXA 15,4% ηλεκτρονική ζυγαριά γυμναστηρίου με έβγαλε 6,1%

Έγραψα κατά μέσο όρο όπως έχει βγει από διάφορα τεστ που γίνονται. Υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις αναλόγως μάρκας και τεμάχιου. Σε καμιά δεκαριά που έχω δοκιμάσει τα τελευταία χρόνια μόνο μία ήταν πολύ λάθος.

Πάντα στα όρια που κινούνται τα ποσοστά του μέσου ανθρώπου. Στα γραμμωμένα επίπεδα με μεγαλύτερη μυική μάζα είναι πιο ανακριβείς.

 

[anton]

Πάντα στα όρια που κινούνται τα ποσοστά του μέσου ανθρώπου. Στα γραμμωμένα επίπεδα με μεγαλύτερη μυική μάζα είναι πιο ανακριβείς.

 

[costas EAR]

Οι μετρήσεις με δερματοπτυχόμετρο μπορούν να είναι (και είναι) ο καλύτερος τρόπος μέτρησης

Η ουσία είναι να μετράς με τον ίδιο τρόπο συνεχώς και να βλέπεις αν το συγκεκριμένο σημείο μειώνεται ή όχι (ή αν αυξάνεται).

Αυτάαααα....

Σε μας τους άνδρες, που μας ενδιαφέρει ας πούμε να μειωθεί το σωσίβιο στην κοιλιά, το τυπικό ανδροειδούς κατανομής λίπος, εάν "σταντάρουμε" με μερικές επαναλήψεις και λίγη εξάσκηση ένα τρόπο μέτρησης λίπους μπροστά από τους κοιλιακούς μας με ένα πάμφθηνο δερματοπτυχομετρο, μπορούμε να ελέγχουμε την πρόοδο της "δίαιτας" με πολύ μεγάλη ακρίβεια, σε σχέση με οποιαδήποτε ζυγαριά, όπου η αύξηση μυϊκής μάζας (λόγω γυμναστικής) θα δείχνει έως και αύξηση βάρους, όπως και οι σημαντικές διαφορές στην ενυδάτωση.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ακρίβειας στο ποσοστό λίπους, δεν κερδίζουμε τίποτα. Γι'αυτό χρησιμοποιείται ευρέως στην ιατρική κι ο δείκτης μάζας σώματος για τον Γενικό πληθυσμό, όπου μεταξύ 18 και 25 "περνάς" τις εξετάσεις.

Το μόνο μειονέκτημα της μέτρησης με δερματοπτυχόμετρο είναι η μεγάλη δυσκολία στην μέτρηση όταν αφορά παχύσαρκα άτομα με μεγάλη συσσώρευση λίπους

Στα τόσο παχύσαρκα άτομα δεν χρειάζεται καμία μέτρηση, φτάνει ο καθρέφτης. Ράψιμο το στόμα, 7-ήμερο φάστινγκ και ξαναέλα.

Τι νόημα έχει να δεις από 280% λίπος να πάει 270%? Ποιος κερδίζει τι; Ράψιμο το ρημάδι.

Θες πλάνο δίαιτας με 6 γεύματα την ημέρα; Ευχαρίστως! Ένα σουβλάκι σκέτο, κάθε 4 ώρες. Μια χαρά επιβιώνεις. Ορίστε. Εγγυημένα αποτελέσματα. Στο υπογράφω.