Μπασοπαγίδα??

[aris22]

Καλησπέρα σε όλους!!
Έχω ένα θεματάκι και θα ήθελα την βοήθεια σας!! Έχει να κάνει να την τοποθέτηση μπασοπαγίδας (ή όχι ) σε μια προβληματική γωνία του σαλονιού.
Απλά να αναφέρω κάποια πραγματάκια για να
σας εξηγήσω τι μπορεί να γίνει και το όχι....
1) Δυστυχώς το σαλόνι είναι στενό 3 μέτρα οπότε η διάταξη του ηχοσυστήματος δεν μπορεί να αλλάξει. Ούτε η θέση του πικάπ.
2) Γνωρίζω και καταλαβαίνω ότι δεν μπορούν να γίνουν θαύματα στον συγκεκριμένο χώρο. Και μια βελτίωση της τάξης 10-20% μου φτάνει. Αν γίνει και παραπάνω ακόμη καλύτερα....
3) Να φέρω ειδικό να κάνει μετρήσεις δεν παίζει, όπως και να τις κάνω εγώ....
4) Υπάρχει και σύζυγος στο σπίτι με ότι αυτό συνεπάγεται...Πχ πάνελ στο ταβάνι ισοδυναμούν με έξωση από το σπίτι....
Θα ήθελα να εστιάσουμε στην προβληματική γωνία που σχηματίζεται πίσω από το δεξί ηχείο όπως θα δείτε και στις φωτογραφίες . Από αυτά που διάβασα η μπασοπαγίδα φαίνεται η καταλληλότερη αλλά θα μου πείτε και εσείς. Τα ηχεία είναι τα Castle Severn II . Δεν υπάρχει bass reflex πίσω , αυτη την δουλειά την κάνει το κενό που υπάρχει περιμετρικά μεταξύ του κάτω τμήματος του ηχείου με την ξύλινη βάση του (φωτό) Επίσης έχω βάλει ηχοαπορροφητικό πάνελ στο κάτω τμήμα της βάσης του πικάπ (, φωτό)

 

[Johnnys1962]

Καλό θα ήταν να αναφέρεις τι…..σε προβληματίζει στο χώρο.
Τι δεν σου αρέσει , γιατί για να ανοίγεις το θέμα , κάτι δεν πάει καλά μάλλον (πιθανό μπουμαρισμα εκεί κατω από το πικαπ.
Το θέμα του χώρου είναι άκρως σημαντικό , προβληματίζει τους πάντες , και θεωρώ πως κάποια στιγμή , κάποιος που γνωρίζει καλά, θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμος.

 

[aris22]

Καλό θα ήταν να αναφέρεις τι…..σε προβληματίζει στο χώρο.
Τι δεν σου αρέσει , γιατί για να ανοίγεις το θέμα , κάτι δεν πάει καλά μάλλον (πιθανό μπουμαρισμα εκεί κατω από το πικαπ.
Το θέμα του χώρου είναι άκρως σημαντικό , προβληματίζει τους πάντες , και θεωρώ πως κάποια στιγμή , κάποιος που γνωρίζει καλά, θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμος.

Γιάννη ευχαριστώ για την απάντηση. Να πω την αλήθεια δεν είναι κάτι συγκεκριμένο που με προβληματίζει. Απλά πιστεύω ότι σίγουρα υπάρχει πρόβλημα στην συγκεκριμένη γωνία και από αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα η πιο ενδεδειγμένη κίνηση είναι η τοποθέτηση μπασοπαγίδας. Απλά θα προτιμούσα κάτι και αισθητικά ωραίο , όχι μια σκέτη μαυρίλα... Επίσης να προσθέσω το καθαρό ύψος στην γωνία είναι 75 πόντους.. Σαν εμφάνιση και τιμή καθώς και αξιολογήσεις μου άρεσε η παρακάτω...

t.akustik Highline CBT1 Silver Spruce

Corner Bass Traps Absorber for optimizing room acoustics, Especially suitable for the absorption of low-frequency sound waves, Material: Polyester acoustic foam, Main frequency / effective range 80 to 1000 Hz, Flame-retardant according to FMVSS 302...

www.thomann.de

 

[billpeppas]

Με τις t.akustik που δείχνεις, και με μπασοπαγίδα ύψους 60εκ (γιατί 75αρα θα χρειαστεί να γίνει custom) δεν θα κάνεις κάποια διαφορά.
Βασικά και 2μ ύψος να έβαζες, μόνο με μια μπασοπαγίδα στο σημείο αυτό, μην περιμένεις να αντιληφθείς ουσιαστική διαφορά.

 

[toulou]

Ωστόσο ίσως μείωναν την σύζευξη με το πικάπ που είναι πάρα πολύ κοντά.
Η καστομιά στα 75εκ είναι εύκολη, γιατί το πακέτο των 79€ περιλαμβάνει δύο κομμάτια

Εγώ πάντως θα το δοκίμαζα με αυτές (ογκοδέστερες, δουλεύουν πιο χαμηλά, έχουν και προδιαγραφές-ίσως αισιόδοξες) :

t.akustik Highline CBT2 Silver Spruce

Corner Bass Traps Absorber to optimise room acoustics, High-quality polyester acoustic foam with high-density (40 kg / m5) and dense structure especially for absorbing low frequencies, Main effective range: 80 to 500 Hz, Material: Polyester...

www.thomann.de

 

[Dimifoot]

Psi avaa. Ισως βοηθήσει σε τέτοια σενάρια, δύο τεμάχια. Ακριβά.

 

[toulou]

Ωχ, την σπάσαμε την μπάνκα !

Επίσης (με πρώτη σκέψη τουλάχιστον) δεν νομίζω. Ενεργή μπασοπαγίδα ακριβώς πίσω από την πηγή του μπάσου; Και μάλιστα στο ένα μόνο κανάλι;

 

[Dimifoot]

Δύο λέμε.
Με όσα αναφέρθηκαν από τον νηματοθέτη, η επόμενη λύση θα ήταν να αλλάξει καλώδια

 

[toulou]

Δύο μπάνκες !!!
(θα ακυρώνουν το μπασο του ηχείου εν επαφεί μπροστά τους λέω)

Να πάρει στρήμερ μπρε, που δεν σιέται απ' το μπάσο
ή λαπιτόπι
άαααντε σι-ντι-πι

... πάνω σε σπάιξ εννοείται

 

[Dimifoot]

Η γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει λύση. Δεν ξέρουμε καν πιο είναι το πρόβλημα, και όπως τέθηκε, δεν θέλει και να το μάθει ο νηματοθέτης.
Επίσης τα psi avaa τοποθετούνται όπως έγραψα, στις γωνίες πίσω από τα ηχεία (ΟΚ, ναι, θα πρέπει όμως να έρθουν λίγο μπροστά)

• Closest to the source of sound.
  If all corners are identical, we have generally observed greater efficiency in corners closest to the source of sound, such as behind the loudspeakers.

What is the best position for the AVAAs?

The AVAAs are pressure-based absorbers and will therefore be most effective in location where the pressure build-up is greatest

www.psiaudio.swiss

Το κατά πόσο έχουν οικονομικό νόημα στο συγκεκριμένο σενάριο είναι μια άλλη συζήτηση.
Άλλοι αλλάζουν καλώδια και ξοδεύουν 5Κ και τους φαίνεται λογικό.

 

[SOCO]

Ολοι σωστα τα λενε, και τιποτε δεν ειναι προς λαθος κατευθυνση, εγω θα επερνα οτι σου εδειξε ο toulou,εαν ειναι δυνατον και δυο ζευγη , τα οικονομικα σου το ξερουν, και θα τα τοποθετουσα εκατερωθεν και στην αλλη γωνια .
Σε καθε περιπτωση μονο καλο θα κανουν ασχετα με το ποσοστο βελτιωσης.

 

[aris22]

Η γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει λύση. Δεν ξέρουμε καν πιο είναι το πρόβλημα, και όπως τέθηκε, δεν θέλει και να το μάθει ο νηματοθέτης.
Επίσης τα psi avaa τοποθετούνται όπως έγραψα, στις γωνίες πίσω από τα ηχεία (ΟΚ, ναι, θα πρέπει όμως να έρθουν λίγο μπροστά)

• Closest to the source of sound.
  If all corners are identical, we have generally observed greater efficiency in corners closest to the source of sound, such as behind the loudspeakers.

What is the best position for the AVAAs?

The AVAAs are pressure-based absorbers and will therefore be most effective in location where the pressure build-up is greatest

www.psiaudio.swiss

Το κατά πόσο έχουν οικονομικό νόημα στο συγκεκριμένο σενάριο είναι μια άλλη συζήτηση.
Άλλοι αλλάζουν καλώδια και ξοδεύουν 5Κ και τους φαίνεται λογικό.

Δεν είναι ότι δεν θέλω να το μάθω, απλά πιστεύω ότι το να φέρω κάποιον ειδικό να μετρήσει τον χώρο και θα κοστίσει αρκετά χρήματα και δεν παίζει να γεμίσω το σαλόνι πάνελ δεξιά αριστερά στους τοίχους από την στιγμή που είναι περιορισμένες οι διαστάσεις και προφανώς δεν θα το δεχτεί και η σύζυγός. Αν είχαμε κανένα σαλόνι 40 τμ τότε ναι.....

Ωστόσο ίσως μείωναν την σύζευξη με το πικάπ που είναι πάρα πολύ κοντά.
Η καστομιά στα 75εκ είναι εύκολη, γιατί το πακέτο των 79€ περιλαμβάνει δύο κομμάτια

Εγώ πάντως θα το δοκίμαζα με αυτές (ογκοδέστερες, δουλεύουν πιο χαμηλά, έχουν και προδιαγραφές-ίσως αισιόδοξες) :

t.akustik Highline CBT2 Silver Spruce

Corner Bass Traps Absorber to optimise room acoustics, High-quality polyester acoustic foam with high-density (40 kg / m5) and dense structure especially for absorbing low frequencies, Main effective range: 80 to 500 Hz, Material: Polyester...

www.thomann.de

Τι εννοείς με την καστομιά? Να πάρω το πακέτο των δύο και να κόψω την μια για να χωρέσει η μια πάνω στην άλλη στην συγκεκριμένη γωνία? Το πρόβλημα είναι ότι στην αριστερή γωνία δεν μπορεί να μπει τέτοιου μεγέθους μπασοπαγίδα λόγω του ότι υπάρχει καλοριφέρ.

 

[billpeppas]

Τα ΑVAA που πρότεινε ο Δημήτρης είναι η μόνη λειτουργική λύση δίχως να πρέπει να καλύψεις τουλάχιστον 10% της επιφάνειας των τοίχων και ταβανιού με ακουστικά πάνελ.
Κοστίζουν αρκετά, αλλά για τους περιορισμούς που περιγράφεις μόνο αυτά μπορούν να σε βοηθήσουν στο μπάσο σου.
Κατά τα λοιπά, εφόσον δεν μπορείς να κρεμάσεις πάνελ και υπάρχει γκρίνια για το παραμικρό από την σύζυγό, ξεχνάς το θέμα, και άντε, αν καταφέρεις, μετακινείς ηχεία και θέση ακρόασης στην καλύτερη δυνατή θέση and you call it a day.
Μαγικός τρόπος να διευθετηθεί η ακουστική του χώρου δεν υπάρχει δυστυχώς.

 

[toulou]

Τι εννοείς με την καστομιά? Να πάρω το πακέτο των δύο και να κόψω την μια για να χωρέσει η μια πάνω στην άλλη στην συγκεκριμένη γωνία?

Αυτό - άλλωστε απ'οτι καταλαβαίνω, υποχρεωτικά αγοράζεις δύο

Το πρόβλημα είναι ότι στην αριστερή γωνία δεν μπορεί να μπει τέτοιου μεγέθους μπασοπαγίδα λόγω του ότι υπάρχει καλοριφέρ.

Μην βάλεις καθόλου, δεν θα γίνει μεγάλη ζημιά, όπως γράψανε στο μέγεθος αυτό δεν θα γίνουν και πολλά όσον αφορά την ακουστική του χώρου. Διαισθάνομαι (αφού δεν υπάρχουν μετρήσεις) όμως εκ πείρας, οτι θα υπάρχει έντονη σύζευξη στις χαμηλές με το πλησιέστατο πικάπ.
Γι' αυτό και είπα οτι θα προτιμούσα τις διπλάσιας τιμής CBT2. Είναι βαθύτερες και παρέχουν διάγραμμα που επιβεβαιώνει την αναμενόμενη εντονότερη επίδραση στις χαμηλές. Καλό - αυτό που φοβάσαι με μία μόνο, είναι να χειροτερέψει η εικόνα λόγω ασυμμετρίας. Αυτή όμως επηρεάζεται κυρίως από τις μεσο-υψηλές και υψηλές (που ευτυχώς είναι ούτως ή άλλως πολύ εξασθενημένες πίσω από το ηχείο)

Τα ΑVAA που πρότεινε ο Δημήτρης είναι η μόνη λειτουργική λύση

Βρε δείτε τι σύστημα έχει ο άνθρωπος, Τρια ΚιλοΓιούρο η μία, συν-πλην αναλόγως μοντέλου ??

 

[aris22]

Αυτό - άλλωστε απ'οτι καταλαβαίνω, υποχρεωτικά αγοράζεις δύο

Μην βάλεις καθόλου, δεν θα γίνει μεγάλη ζημιά, όπως γράψανε στο μέγεθος αυτό δεν θα γίνουν και πολλά όσον αφορά την ακουστική του χώρου. Διαισθάνομαι (αφού δεν υπάρχουν μετρήσεις) όμως εκ πείρας, οτι θα υπάρχει έντονη σύζευξη στις χαμηλές με το πλησιέστατο πικάπ.
Γι' αυτό και είπα οτι θα προτιμούσα τις διπλάσιας τιμής CBT2. Είναι βαθύτερες και παρέχουν διάγραμμα που επιβεβαιώνει την αναμενόμενη εντονότερη επίδραση στις χαμηλές. Καλό - αυτό που φοβάσαι με μία μόνο, είναι να χειροτερέψει η εικόνα λόγω ασυμμετρίας. Αυτή όμως επηρεάζεται κυρίως από τις μεσο-υψηλές και υψηλές (που ευτυχώς είναι ούτως ή άλλως πολύ εξασθενημένες πίσω από το ηχείο)


Βρε δείτε τι σύστημα έχει ο άνθρωπος, Τρια ΚιλοΓιούρο η μία, συν-πλην αναλόγως μοντέλου ??

Βρε παιδιά είδα την τιμή από το ΑVAA και κόντεψα να πνιγώ με τον καφέ που πίνω... Και δεν έπαιρνα άλλο ηχοσύστημα με αυτά τα χρήματα αν τα είχα?.....
Οκ τα δύο κομμάτια του t.akustik Highline CBT2 Silver Spruce μπορώ να τα πάρω. Από ότι κατάλαβα πρέπει να καλυφθεί όλο το ύψος της γωνίας από το πάτωμα μέχρι τη βάση του πικάπ σωστά?

 

[AndreasLav]

Κατσε ρε μάστορα μην απελπίζεται ακόμα.
Ούτε για σαμπ είπαμε, ούτε για πολυκάναλο, ούτε να γκρεμίσεις ντιυβαρια, ούτε να αλλάξεις σπίτι, ούτε να αλλάξεις γυναίκα....περίμενε λίγο

 

[billpeppas]

Ούτε και να του τάξεις ότι με το υπάρχον ηχοσύστημα και χώρο ακρόασης θα ακούσει σωστό ήχο είναι σωστό...

 

[aris22]

Κατσε ρε μάστορα μην απελπίζεται ακόμα.
Ούτε για σαμπ είπαμε, ούτε για πολυκάναλο, ούτε να γκρεμίσεις ντιυβαρια, ούτε να αλλάξεις σπίτι, ούτε να αλλάξεις γυναίκα....περίμενε λίγο

Ούτε και να του τάξεις ότι με το υπάρχον ηχοσύστημα και χώρο ακρόασης θα ακούσει σωστό ήχο είναι σωστό...

Το γνωρίζω αυτό, το ζητούμενο είναι αν είναι δυνατόν να άκουγα κατά τι καλύτερο ήχο από ότι ακούω τώρα...Αν με νορμάλ κόστος μπορώ να βελτιώσω έστω και λίγο οκ ειδάλλως το αφήνω όπως είναι και επανέρχομαι όταν μου πέσει το τζόκερ...

 

[aris22]

Να αναφέρω και το ηχοσύστημα.....
Arcam A9 με recap
Marantz 63 kis
Project rpm 4 με Grado prestige silver
Castle Severn II

 

[costas EAR]

Η πιο φτηνή λύση, είναι να βάλεις ένα ξύλο (MDF 8-αρι ή 6-άρι, δηλαδή σχετικά λεπτό) σε κάθε γωνιά, με πλάτος ~60-80cm και ύψος όσο σε παίρνει, το οποίο θα πρέπει να "πατάει" σε τοίχο και δάπεδο με μαλακά υλικά (κάποιο μαλακό λάστιχο, που να επιτρέπει μικροκινήσεις στο ξύλο έως και +-5mm) και πίσω από το ξύλο να βάλεις πυκνή και βαριά ηχοαπορρόφηση, η οποία να έρχεται σε επαφή με το ξύλο και να δρα ως ελατήριο επαναφοράς.

Την ισοσκελή γωνία που θα σχηματιστεί στο πάνω μέρος του ξύλου μεταξύ της άνω ακμής του ξύλου και των 2 επιφανειών των τοίχων, μπορείς να την κλείσεις με ένα ξύλινο καπάκι και κολλημένη πυκνή βαριά απορρόφηση πίσω του.

Αυτό θα κάνει καλύτερη δουλειά από οποιοδήποτε σφουγγάρι της t.akoustik του Θωμά, αλλά εμπεριέχει κατασκευή και κάποιες δυσκολίες στην υλοποίηση, κυρίως στη στήριξη του ξύλου, η οποία χρειάζεται χαλαρότητα ώστε να επιτρέπει να πάλλεται ελεύθερα η ξύλινη αυτή επιφάνεια, και να αποσβένει μηχανικά στην μάζα της απορρόφησης.

Πιο "επιστημονικά" μπορείς να βρεις το συχνοτικό κέντρο συντονισμού της τάβλας, αναλόγως διαστάσεων και πάχους και βάρους, αλλά αυτά αποτελούν πιο δύσκολα θέματα του παρόντος θρεντ. Εμπειρικά, ξέρεις ότι βγάζουν διαφορετικό ήχο 2 ξύλινες επιφάνειες όταν τις χτυπάς, αναλόγως διαστάσεων και πάχους. Αυτός ο ήχος, θα πρέπει να πλησιάζει στο συχνοτικό πρόβλημα του χώρου σου, για τα μέγιστα αποτελέσματα. Παρ'ολα αυτά, η (μεγάλη) ποσότητα ηχοαπορρόφησης πίσω από το ξύλο, μπορεί να κάνει δουλειά σε μεγαλύτερο συχνοτικό εύρος, αλλά περιορισμένης αποτελεσματικότητας, όπως τα σφουγγάρια του Θωμά. Σίγουρα χρειάζεται μπόλικο υλικό, θα φύγει κάνα ρολό 1,5 μέτρου ύψους (όσο χρειάζεσαι, όσο περιθώριο ύψους έχεις) και με διάμετρο 1 μέτρου.