ELAC DEBUT 3.0

[kspirit]

Καλησπέρα σας
Ποια η γνώμη σας για αυτή την τριάδα Elac Debut 3.0 DF53 / Elac Debut 3.0 DC53 /και αυτό το sub SVS SB-1000 Pro .Και αργότερα μέσα στην χρονιά τα Elac Debut 3.0 DB53 .Ενισχυτής είναι ο Sony TA-AN1000 .Ta υπάρχοντα ηχεία είναι τα Heco Victa set 500 /200/100 / Victa Sub 25 A
Ευχαριστω

 

[SpZach]

Καλησπέρα σας
Ποια η γνώμη σας για αυτή την τριάδα Elac Debut 3.0 DF53 / Elac Debut 3.0 DC53 /και αυτό το sub SVS SB-1000 Pro .Και αργότερα μέσα στην χρονιά τα Elac Debut 3.0 DB53 .Ενισχυτής είναι ο Sony TA-AN1000 .Ta υπάρχοντα ηχεία είναι τα Heco Victa set 500 /200/100 / Victa Sub 25 A
Ευχαριστω

Χρειαζονται οι διαστασεις του χωρου (ολοκληρου του χωρου απο τοιχο σε τοιχο) και η αποσταση ακροασης για να δοθει απαντηση.
Η χρηση τι θα ειναι? Μουσικη η ταινιες? και σε τι ποσοστο αν ειναι και για τα δυο?

 

[kspirit]

Χρειαζονται οι διαστασεις του χωρου (ολοκληρου του χωρου απο τοιχο σε τοιχο) και η αποσταση ακροασης για να δοθει απαντηση.
Η χρηση τι θα ειναι? Μουσικη η ταινιες? και σε τι ποσοστο αν ειναι και για τα δυο?

Χρειαζονται οι διαστασεις του χωρου (ολοκληρου του χωρου απο τοιχο σε τοιχο) και η αποσταση ακροασης για να δοθει απαντηση.
Η χρηση τι θα ειναι? Μουσικη η ταινιες? και σε τι ποσοστο αν ειναι και για τα δυο?

Χρειαζονται οι διαστασεις του χωρου (ολοκληρου του χωρου απο τοιχο σε τοιχο) και η αποσταση ακροασης για να δοθει απαντηση.
Η χρηση τι θα ειναι? Μουσικη η ταινιες? και σε τι ποσοστο αν ειναι και για τα δυο?

Η χρηση θα ειναι 70% ταινιες-Ps5 /30% μουσικη.Ο χωρος ειναι ενιαιος 8.50x3.60 σαλονι -τραπεζαρια.Η θεση θεασης-ακροασης ειναι στα 2.70μ.Στα μπροστα ηχεια η αποσταση μεταξυ τους ειναι 3.50μ.Θα προσπαθησω να ανεβασω κατι φωτο να καταλαβετε καλυτερα.Στην θεση του Yamaha ειναι ο sony οπως και το ps5.Ευχαριστω!

 

[SpZach]

Η χρηση θα ειναι 70% ταινιες-Ps5 /30% μουσικη.Ο χωρος ειναι ενιαιος 8.50x3.60 σαλονι -τραπεζαρια.Η θεση θεασης-ακροασης ειναι στα 2.70μ.Στα μπροστα ηχεια η αποσταση μεταξυ τους ειναι 3.50μ.Θα προσπαθησω να ανεβασω κατι φωτο να καταλαβετε καλυτερα.Στην θεση του Yamaha ειναι ο sony οπως και το ps5.Ευχαριστω!

Οι φωτογραφιες βοηθησαν.
Τα ηχεια της Elac ειναι μια χαρα για τα χρηματα τους (για να απαντησω στην ερωτηση σου) αλλα το ζητουμενο ειναι τι περιμενεις να ακουσεις που δεν εχεις τωρα απο το υπαρχον συστημα.
Τα Heco που εχεις ηταν πολυ καλα ηχεια για το κοστος τους, αρκετα ευαισθητα, και με διπλα γουφερ 6.5" τα δυο main που εστω και οριακα ειναι επαρκη για την αποσταση ακροασης.
Τα Elac που σκεφτεσαι να παρεις εχουν διπλα γουφερ 5.25" και δεν ειναι επαρκη για αποσταση ακροασης 2.7 μετρα.
Το καταλληλο μοντελο για το χωρο σου ειναι το Elac Debut 3.0 DF63 και αντιστοιχα για κεντρικο το DC63.
Παρ ολο που κατα πασα πιθανοτητα ειναι καλυτερα απο τα Heco, αν δεν προσδιορισεις τι ειδους αναβαθμιση περιμενεις με αυτα, δεν ειμαι και τοσο βεβαιος οτι θα εχεις το αποτελεσμα που περιμενεις.
Kατ αρχην δεομενου οτι τα ηχεια που εχεις τωρα εχουν (κατα τον κατασκευαστη) 91db ευαισθησια και τα DF63 87.5db, τα Elac θα ζητανε απο τον ενισχυτη τουλαχιστον την διπλασια ισχυ για να παιξουν στην ιδια ενταση (αν βεβαια ισχυουν οι ισχυρισμοι του κατασκευαστη των Heco). Αν μεσα στα ζητουμενα ειναι και οι υψηλες, η υψηλοτερες απο πριν, εντασεις, υπαρχει περιπτωση να απογοητευτεις.
Το δε sub που σκεφτεσαι να παρεις ειναι εντελως ανεπαρκες για το χωρο.
Ο ενισχυτης της Sony εχει καποια πολυ σημαντικα πλεονεκτηματα που ειδικα στο χωρο σου ειναι παρα πολυ χρησιμα αλλα εχει μονο μια εξοδο sub που σημαινει οτι στον συγκεκριμενο χωρο και τη συγκεκριμενη διαταξη θα ειναι λιγακι δυσκολο να μπουν δυο sub (που ειναι το ελαχιστο για σωστη αναπαραγωγη των χαμηλων) χωρις να προστεθει ενα εξωτερικο DSP.
Το βασικοτερο πλεονεκτημα του Sony ειναι το 360 spatial mapping που σου επιτρεπει να τοποθετησεις τα ηχεια σε θεωρητικα λαθος θεσεις (οπως πχ η διαταξη στο δικο σου σαλονι που η τηλεοραση δεν ειναι στο κεντρο και τα surround ειναι υπερβολικα κοντα στη θεση ακροασης) και παρ ολα αυτα να ακουγονται σαν να ειναι τοποθετημενα σωστα. Για να λειτουργησει ομως αυτο οπως πρεπει, χρειαζονται και τα 7 καναλια, δηλαδη το συστημα σου θα πρεπει οπωσδηποτε να αποκτησει και καναλια atmos και να γινει 5.1.2. Ετσι το 360 spatial mapping θα μπορεσει να κανει θαυματα και να παιζει το συστημα σχεδον σαν 7.1.4
Το μειονεκτημα της μιας εξοδου για sub ξεπερνιεται ευκολα με ενα MiniDSP και πιθανοτατα αυτη θα ηταν ισως η καλυτερη αναβαθμιση που θα μπορουσες να κανεις σε πρωτη φαση (2 sub + MiniDSP), μαζι με τα δυο επιπλεον καναλια.
Αναλογα με το τι θα απαντησεις οσον αφορα την αναβαθμιση που περιμενεις να ακουσεις (μην πεις σε παρακαλω οτι θες καλυτερη "ποιοτητα", δεν υπαρχει πιο ασαφης και γενικος ορος, και δεν εξυπηρετει κανενα σκοπο) θα κριθει και το κατα ποσο τα ηχεια της Elac που σκεφτεσαι ειναι καλα (για την περιπτωση σου) η οχι. Και παλι ομως οχι για αυτα που ειπες αλλα για τα λιγο μεγαλυτερα DF63, DC63, DB63.
Επισης θα σου προτεινα τα surround να τα απομακρυνεις απο την θεση ακροασης. Μπορουν να πανε το ενα μετα την μπαλκονοπορτα και το αλλο μετα το παραθυρο.

 

[SpZach]

Να σημειωσω εδω οτι δεν εχω ακουσει ουτε τα ηχεια που εχεις τωρα αλλα ουτε και τα Elac.
Ωστοσο δεν χρειαζεται να τα ακουσω αν υπαρχουν πληρεις μετρησεις που να μπορουν να ξετρυπωσουν τυχον προβληματα που θα εκαναν ενα ηχειο "κακο" η εστω ιδιεταιρο ηχητικα. Τετοιες μετρησεις υπαρχουν για τα ηχεια της Elac και δυστυχως εμφανιζουν ενα προβλημα που σπανια ερχεται στην επιφανεια.
Αυτο του ελεγχου της ποιοτητας κατασκευης. Υπαρχουν λοιπον δυο αντικρουομενα review, με μετρησεις που εχουν γινει και στα δυο με ιδιο μηχανημα, που ομως εχουν σημαντικες διαφορες μεταξυ τους κατα πασα πιθανοτητα απο καποιο κατασκευαστικο σφαλμα στο ενα απο τα δυο ηχεια. Review 1, Review 2
Μεσα απο αυτα τα δυο reviews, καταλαβαινει κανεις με ευκολια δυο πραγματα για τα συγκεκριμενα ηχεια.
1) Εχουν σχεδιαστει με πολλη προσοχη και γνωση απο εναν πολυ καλο σχεδιαστη ηχειων.
2) Κατασκευαζονται με χαμηλο κοστολογιο, ανυπαρκτο ποιοτικο ελεγχο, και αρκετους κατασκευαστικους συμβιβασμους.
Το ενα review στο οποιο το ηχειο απεδιδε οπως το ειχε προβλεψει ο σχεδιαστης του, ειχε διθυραμβικα σχολια και υποδειγματικες μετρησεις, ενω στο αλλο, ενας πολυ εντονος συντονισμος σε ενα πολυ μικρο αλλα κρισιμο σημειο του φασματος, δημιουργουσε εντονα προβληματα που καθιστουσαν το ηχειο ενοχλητικο και ως αποτελεσμα τα δυο review κατεληγαν σε διαμετρικα αντιθετα συμπερασματα.

Προσωπικα δεν περιμενα κατι περισσοτερο σε αυτην την κατηγορια τιμης και ειμαι βεβαιος οτι τετοιου ειδους προβληματα μπορουν να συμβουν σε οποιοδηποτε ηχειο μαζικης παραγωγης χαμηλου (σχετικα) κοστολογιου, αλλα οταν το βλεπεις μπροστα σου σιγουρα λειτουργει ανασταλτικα.
Παρ ολα αυτα πιστευω οτι προκειται για πολυ τιμια ηχεια που ομως εχουν συγκεκριμενο χαρακτηρα που σε αλλους αρεσει και σε αλλους οχι. Αν δεν τυχεις σε καποιο προβληματικο κομματι και σου αρεσει ο χαρακτηρας τους, τοτε θα τα ευχαριστηθεις και θα μεινεις ικανοποιημενος με την αλλαγη. Αν ομως δεν σου αρεσει ο χαρακτηρας τους, θα απογοητευτεις.
Αν ειχα βρει καποιο review με μετρησεις, των ηχειων που εχεις τωρα, θα μπορουσα να σου πω τι να περιμενεις απο τα Elac σε σχεση με τα Heco και ετσι να σε βοηθησω να καταλαβεις αν αυτα τα ηχεια θα φερουν την αλλαγη προς τη κατεθυνση που θελεις.

 

[Djmnv]

Να σημειωσω εδω οτι δεν εχω ακουσει ουτε τα ηχεια που εχεις τωρα αλλα ουτε και τα Elac.
Ωστοσο δεν χρειαζεται να τα ακουσω αν υπαρχουν πληρεις μετρησεις που να μπορουν να ξετρυπωσουν τυχον προβληματα που θα εκαναν ενα ηχειο "κακο" η εστω ιδιεταιρο ηχητικα. Τετοιες μετρησεις υπαρχουν για τα ηχεια της Elac και δυστυχως εμφανιζουν ενα προβλημα που σπανια ερχεται στην επιφανεια.
Αυτο του ελεγχου της ποιοτητας κατασκευης. Υπαρχουν λοιπον δυο αντικρουομενα review, με μετρησεις που εχουν γινει και στα δυο με ιδιο μηχανημα, που ομως εχουν σημαντικες διαφορες μεταξυ τους κατα πασα πιθανοτητα απο καποιο κατασκευαστικο σφαλμα στο ενα απο τα δυο ηχεια. Review 1, Review 2
Μεσα απο αυτα τα δυο reviews, καταλαβαινει κανεις με ευκολια δυο πραγματα για τα συγκεκριμενα ηχεια.
1) Εχουν σχεδιαστει με πολλη προσοχη και γνωση απο εναν πολυ καλο σχεδιαστη ηχειων.
2) Κατασκευαζονται με χαμηλο κοστολογιο, ανυπαρκτο ποιοτικο ελεγχο, και αρκετους κατασκευαστικους συμβιβασμους.
Το ενα review στο οποιο το ηχειο απεδιδε οπως το ειχε προβλεψει ο σχεδιαστης του, ειχε διθυραμβικα σχολια και υποδειγματικες μετρησεις, ενω στο αλλο, ενας πολυ εντονος συντονισμος σε ενα πολυ μικρο αλλα κρισιμο σημειο του φασματος, δημιουργουσε εντονα προβληματα που καθιστουσαν το ηχειο ενοχλητικο και ως αποτελεσμα τα δυο review κατεληγαν σε διαμετρικα αντιθετα συμπερασματα.

Προσωπικα δεν περιμενα κατι περισσοτερο σε αυτην την κατηγορια τιμης και ειμαι βεβαιος οτι τετοιου ειδους προβληματα μπορουν να συμβουν σε οποιοδηποτε ηχειο μαζικης παραγωγης χαμηλου (σχετικα) κοστολογιου, αλλα οταν το βλεπεις μπροστα σου σιγουρα λειτουργει ανασταλτικα.
Παρ ολα αυτα πιστευω οτι προκειται για πολυ τιμια ηχεια που ομως εχουν συγκεκριμενο χαρακτηρα που σε αλλους αρεσει και σε αλλους οχι. Αν δεν τυχεις σε καποιο προβληματικο κομματι και σου αρεσει ο χαρακτηρας τους, τοτε θα τα ευχαριστηθεις και θα μεινεις ικανοποιημενος με την αλλαγη. Αν ομως δεν σου αρεσει ο χαρακτηρας τους, θα απογοητευτεις.
Αν ειχα βρει καποιο review με μετρησεις, των ηχειων που εχεις τωρα, θα μπορουσα να σου πω τι να περιμενεις απο τα Elac σε σχεση με τα Heco και ετσι να σε βοηθησω να καταλαβεις αν αυτα τα ηχεια θα φερουν την αλλαγη προς τη κατεθυνση που θελεις.

Από την πρώτη επιλογή π μ έβγαλε το google βγαινει κανα συμπερασμα ; Σορυ αλλα ειδα φως και μπηκα διαβάζοντας με ενδιαφέρον τις αναλύσεις σου...

Heco Victa-Set (Test)

audiovision.de

 

[SpZach]

Από την πρώτη επιλογή π μ έβγαλε το google βγαινει κανα συμπερασμα ; Σορυ αλλα ειδα φως και μπηκα διαβάζοντας με ενδιαφέρον τις αναλύσεις σου...

Heco Victa-Set (Test)

audiovision.de

Δεν ειναι πληρεις μετρησεις αλλα κατι μπορει κανεις να καταλαβει.
Τα ηχεια δειχνουν να εχουν μια εμφανη πτωση απο τα 5Κhz εως τα 10Κhz που φτανει τα 6db και μετα ξανανεβαινει μεχρι τα 20Khz. Αυτο πρακτικα σημαινει οτι τα ηχεια θα ακουγονται χωρις πολυ "αερα", σχετικα μουντα, στις υψηλες συχνοτητες, αλλα κατα τα αλλα ειναι αρκετα ισορροπημενα για την κατηγορια τιμης τους.
Στην περιπτωση του νηματοθετη, τα ηχεια της Elac εχουν παρομοιο χαρακτηρα, με πριμα που δεν ειναι τονισμενα, αλλα ειναι πιο ισορροπημενα σε σχεση με τα Heco και με βαση αυτο μπορω να πω οτι τα ηχεια της Elac δεν θα τον ξενισουν και θα ειναι σιγουρα μια αναβαθμιση. Αν ο νηματοθετης ειχε ηχεια με τονισμενα πριμα (Dali, Klipsch, Triangle, etc) τα Elac θα τον ξενιζαν και πιθανοτατα να μην του αρεσαν παρ ολο που θα θεωρουνταν πιο σωστα ηχητικα.
Αυτο που ειναι πολυ φανερο ειναι οτι το Sub της Heco ειναι ο αδυναμος κρικος του συστηματος και πρακτικα ειναι επαρκες μονο για καποιο μικρο δωματιο και με περιορισμενες απαιτησεις.
οποιοδηποτε Subwoofer απο 300 ευρω και πανω θα ειναι αναβαθμιση σε σχεση με αυτο αλλα η αληθεια ειναι οτι τα 30+ τετραγωνικα θελουν τουλαχιστον 2Χ15ιντσα για να πρεσσαρουν τον χωρο σωστα και ομοιομορφα.

Η αναβαθμιση που θα εκανα εγω σε αυτο το συστημα θα ξεκινουσε απο ενα sub (Το 15" SW15 της Wharfedale ειναι μια πολυ λογικη επιλογη σε χαμηλο κοστος σε Bass Reflex sub, και το 15ιντσο ELAC Debut 3.0 153 σε κλειστου τυπου sub) και ενα ζευγαρι ηχεια atmos, θα συνεχιζε με ενα δευτερο ιδιο sub και ενα MiniDSP, και μετα θα προχωρουσα στην σταδιακη αναβαθμιση των ηχειων.
Για ηχεια, εκτος απο τα Elac, θα κοιταζα και Kef Q Meta που ειναι μεν αρκετα ακριβοτερα αν πας για Q7 meta/Q6 Meta/Q1 Meta/Q8 Meta αλλα εχουν πολυ καλυτερο κεντρικο ηχειο που ειναι ισως το πιο σημαντικο ηχειο στο Home cinema (ειμαι της αποψης οτι για home cinema πρωτα διαλεγεις το κεντρικο που σου αρεσει και μετα προχωρας στα υπολοιπα αγοραζοντας ηχεια της ιδιας μαρκας και ιδιας σειρας οσο το δυνατον πιο ιδια με το κεντρικο). Εχουν δε ακριβως τον ιδιο ηχητικο χαρακτηρα με τα Elac αν κρινω απο αυτο εδω το συγκριτικο.