Denon x3800h vs Onkyo TX-RZ30 vs Onkyo TX-RZ50

[makis-v]

Γειά σας παιδιά

Μετά από το θέμα με τους Yamaha κατέληξα εδώ διότι δεν γνώριζα ότι σε τιμές στα 1000€ παίζουν receivers με 9 κανάλια κ preouts.....

έστειλα email κ στο MD Sound κ θα κάνουν καλύτερη τιμή σε αυτόν π θα επιλέξω....

θέλω να ευχαριστήσω όσους με βοήθησαν κ στο προηγούμενο thread να καταλήξω σε αυτήν την επιλογή διότι δεν ήξερα ότι υπάρχει.....

Τα ηχεία πιθανών θα είναι τα wharfedale diamond 12i με το καλό όταν έρθουν Ελλάδα για να τα ακούσω σε demo μέχρι τώρα έχω τα 8.1 ....

σαν av receivers είχα Yamaha Rvx 440 rds όπου μ άρεσε πάρα πολύ έναν Onkyo TX-SR308 όπου Μ αρέσε σαν τον Yamaha κ έναν Yamaha rx v4a όπου τον λειτουργώ τώρα κ μου αρέσει σαν τον Onkyo
είχα λειτουργήσει έναν Pioneer κ έναν Marantz αλλά δεν μου άρεσε καθόλου ο ήχος τους όλους τους παραπάνω στα ηχεία Diamond 8

οπότε με βάση αυτούς π έχω χρησιμοποιήσει είναι λογικό να πάω σε Onkyo (υπάρχει διαφορά ήχου μεταξύ τους)?

Denon x3800h vs Onkyo TX-RZ30 vs Onkyo TX-RZ50
έχουμε αυτές της επιλογές....τι διαφορές υπάρχουν μεταξύ τους

πχ διαβάζω Dirac Live διαφέρει ανάλογα τον receiver ? (υπάρχει έξτρα χρέωση για το Dirac Live δηλαδή είναι μέσα στον ενισχυτή ή ο ενισχυτής το υποστηρίζει κ εγώ πρέπει να το αγοράσω έξτρα?)

ο Denon έχει 4 subwoofer κ οι Onkyo 2 είναι αυτό λόγος αγοράς ή υπάρχουν κ adapters έτσι ώστε ένας Onkyo να λειτουργήσει σαν τον Denon στο θέμα 4 subwoofer? και σαν ρύθμισης πάνω στα subwoofer διαβάζω για independent subwoofer στον Denon κ στον Onkyo rz30 αλλά ο Denon έχει 4 ... μπορούμε τον Onkyo να τον κάνουμε σαν τον denon με κάποιον adapter ?

τέλος διαβάζω κάτι περίεργα για τους Onkyo ότι χαλάνε οι πλακέτες στα HDMI outputs ισχύει για αυτά τα μοντέλα π είπα έχει ακουστεί κάτι?

αυτές οι απορίες μ έχουν έρθει...αν κάποιος γνωρίζει ποιός από αυτούς τους τρεις είναι καλύτερος κ με βάση specs κ features ας μ προτείνει π μπορεί να έχουν πχ μπορεί ο ένας να είναι παροχημενος....

 

[notiskas]

1. Είχαν πρόβλημα με τις HDMI πλακέτες τους κάποιοι Onkyo στο παρελθόν, δεν γνωρίζω αν εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα. Πάντως από ότι έχω καταλάβει γενικά θέλει προσοχή, ανεξαρτήτως εταιρείας, να έχει μπόλικο αέρα γύρω του και να ψύχεται επαρκώς ο ενισχυτής. Έχουν βγει μέχρι και ειδικά ανεμιστηράκια που κουμπώνουν από πάνω.

Μάλιστα παρολίγον να την πατήσω στην αγορά μεταχειρισμένου Onkyo καμιά τριετία πριν. Διαβεβαίωνε ο ιδιοκτήτης ότι ο ενισχυτής είναι σε άψογη κατάσταση, κάναμε την συναλλαγή, τον πήρα σπίτι και πάλευα μισή μέρα να καταλάβω τι έκανα λάθος και δεν έπαιρνα σήμα εικόνας στην τηλεόραση. Σε τηλέφωνα που του έκανα πουλούσε και τρέλα, δες μήπως φταίει το καλώδιό σου και κάτι τέτοια. Ευτυχώς δέχθηκε χωρίς πολλά πολλά να τον πάρει πίσω και να μου δώσει τα χρήματα.

2. Σίγουρα στον Denon και νομίζω ότι ισχύει το ίδιο και στον Onkyo, η χρήση του Dirac είναι επί πληρωμή. Είναι βέβαια ένα αξιόλογο ποσό πλέον της τιμής του ενισχυτή. Ο ενισχυτής έρχεται με μία βασική έκδοση του Audessey και με 20€ ξεκλειδώνεις και μία ενισχυμένη έκδοση με μία εφαρμογή από το κινητό - η οποία βέβαια υστερεί δραματικά έναντι του Dirac. Σε σχέση με το ΥΡΑΟ βέβαια, πιθανότατα θα σου κάνει τη δουλειά και το ενισχυμένο Audessey για ένα διάστημα μέχρι να μαζέψεις τα χρήματα για το Dirac.

3. Από όσο γνωρίζω οι 4 έξοδοι sub του Denon βγάζουν διαφορετικό μεταξύ τους σήμα - το οποίο σημαίνει ότι δεν μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα στις 2 εξόδους του Onkyo με κάποιον αντάπτορα. Βέβαια για να έχει νόημα όλο αυτό πρέπει να επενδύσεις στην αγορά 4 Subwoofer. Το διαβάζουμε συχνά εδώ μέσα ως λύση (και είμαι βέβαιος ότι είναι εξαιρετική λύση) αλλά δεν ξέρω πόσο συχνό είναι στην πραγματικότητα, να υπάρχουν σε ένα σύστημα συνδεδεμένα 4 Subwoofer. Αν είναι να αγοράσεις εντέλει 2 subwoofer οι 4 έξοδοι του 3800 σου είναι αδιάφορες.

4. Έχω διαβάσει αρνητικά σχόλια για την ποιότητα ήχου του 3800 σε σχέση με τον 3700, εξαιτίας της επιλογής υποδεέστερων DAC. Σύγκριση δεν έχω κάνει, δεν έχω εντοπίσει κάτι που να με ενοχλεί, και δεν ξέρω που στέκουν οι Onkyo ως προς αυτό το ζήτημα.

Ποιος είναι καλύτερος από τους τρεις δεν γνωρίζω. Όταν πήρα εγώ τον 3800 τον αγόρασα αποκλειστικά με κριτήριο το κόστος, οι Onkyo ήταν αμφότεροι σημαντικά ακριβότεροι. Βέβαια, δεν είχα κάνει καμία τρελή έρευνα αγοράς, μου αρκούσε το ότι ήταν ο φτηνότερος AV με pre outs για όλα τα κανάλια που δεχόταν Dirac. Στο δικό μου μυαλό με ένα λογικό ποσό (860€ μου βγήκε με τα μεταφορικά) έπαιρνα έναν ενισχυτή που θα μπορούσε να δεχθεί Dirac και να υποστηρίξει ένα atmos 7.4.4. σύστημα, οπότε ήταν περίπου no brainer. Εκ των υστέρων, ίσως να έπρεπε να είχα κάνει ένα μεγαλύτερο βήμα και να έπαιρνα τον 4800, που πέρυσι ήταν επίσης πολύ φτηνότερος από ότι τώρα (αλλά και πάλι ήταν 500€ ακριβότερος από τον 3800).

 

[makis-v]

1. Είχαν πρόβλημα με τις HDMI πλακέτες τους κάποιοι Onkyo στο παρελθόν, δεν γνωρίζω αν εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα. Πάντως από ότι έχω καταλάβει γενικά θέλει προσοχή, ανεξαρτήτως εταιρείας, να έχει μπόλικο αέρα γύρω του και να ψύχεται επαρκώς ο ενισχυτής. Έχουν βγει μέχρι και ειδικά ανεμιστηράκια που κουμπώνουν από πάνω.

Μάλιστα παρολίγον να την πατήσω στην αγορά μεταχειρισμένου Onkyo καμιά τριετία πριν. Διαβεβαίωνε ο ιδιοκτήτης ότι ο ενισχυτής είναι σε άψογη κατάσταση, κάναμε την συναλλαγή, τον πήρα σπίτι και πάλευα μισή μέρα να καταλάβω τι έκανα λάθος και δεν έπαιρνα σήμα εικόνας στην τηλεόραση. Σε τηλέφωνα που του έκανα πουλούσε και τρέλα, δες μήπως φταίει το καλώδιό σου και κάτι τέτοια. Ευτυχώς δέχθηκε χωρίς πολλά πολλά να τον πάρει πίσω και να μου δώσει τα χρήματα.

2. Σίγουρα στον Denon και νομίζω ότι ισχύει το ίδιο και στον Onkyo, η χρήση του Dirac είναι επί πληρωμή. Είναι βέβαια ένα αξιόλογο ποσό πλέον της τιμής του ενισχυτή. Ο ενισχυτής έρχεται με μία βασική έκδοση του Audessey και με 20€ ξεκλειδώνεις και μία ενισχυμένη έκδοση με μία εφαρμογή από το κινητό - η οποία βέβαια υστερεί δραματικά έναντι του Dirac. Σε σχέση με το ΥΡΑΟ βέβαια, πιθανότατα θα σου κάνει τη δουλειά και το ενισχυμένο Audessey για ένα διάστημα μέχρι να μαζέψεις τα χρήματα για το Dirac.

3. Από όσο γνωρίζω οι 4 έξοδοι sub του Denon βγάζουν διαφορετικό μεταξύ τους σήμα - το οποίο σημαίνει ότι δεν μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα στις 2 εξόδους του Onkyo με κάποιον αντάπτορα. Βέβαια για να έχει νόημα όλο αυτό πρέπει να επενδύσεις στην αγορά 4 Subwoofer. Το διαβάζουμε συχνά εδώ μέσα ως λύση (και είμαι βέβαιος ότι είναι εξαιρετική λύση) αλλά δεν ξέρω πόσο συχνό είναι στην πραγματικότητα, να υπάρχουν σε ένα σύστημα συνδεδεμένα 4 Subwoofer. Αν είναι να αγοράσεις εντέλει 2 subwoofer οι 4 έξοδοι του 3800 σου είναι αδιάφορες.

4. Έχω διαβάσει αρνητικά σχόλια για την ποιότητα ήχου του 3800 σε σχέση με τον 3700, εξαιτίας της επιλογής υποδεέστερων DAC. Σύγκριση δεν έχω κάνει, δεν έχω εντοπίσει κάτι που να με ενοχλεί, και δεν ξέρω που στέκουν οι Onkyo ως προς αυτό το ζήτημα.

Ποιος είναι καλύτερος από τους τρεις δεν γνωρίζω. Όταν πήρα εγώ τον 3800 τον αγόρασα αποκλειστικά με κριτήριο το κόστος, οι Onkyo ήταν αμφότεροι σημαντικά ακριβότεροι. Βέβαια, δεν είχα κάνει καμία τρελή έρευνα αγοράς, μου αρκούσε το ότι ήταν ο φτηνότερος AV με pre outs για όλα τα κανάλια που δεχόταν Dirac. Στο δικό μου μυαλό με ένα λογικό ποσό (860€ μου βγήκε με τα μεταφορικά) έπαιρνα έναν ενισχυτή που θα μπορούσε να δεχθεί Dirac και να υποστηρίξει ένα atmos 7.4.4. σύστημα, οπότε ήταν περίπου no brainer. Εκ των υστέρων, ίσως να έπρεπε να είχα κάνει ένα μεγαλύτερο βήμα και να έπαιρνα τον 4800, που πέρυσι ήταν επίσης πολύ φτηνότερος από ότι τώρα (αλλά και πάλι ήταν 500€ ακριβότερος από τον 3800).

σίγουρα δεν θα πάω για μεταχειρισμένο...αλλά ναι ένα τέτοιο μηχάνημα θέλει αέρα γύρω του κ έχω τον χώρο για αυτό αλλά θα του βάλω και ανεμιστήρες για έξτρα προστασία έχεις να προτείνεις κάποιο vfm ?
το Dirac Live ξέρεις πόσο κάνει? αν πιστεύω από ότι διαβάζω κ εκεί έχει βαθμίδες?

 

[SpZach]

Γειά σας παιδιά

Μετά από το θέμα με τους Yamaha κατέληξα εδώ διότι δεν γνώριζα ότι σε τιμές στα 1000€ παίζουν receivers με 9 κανάλια κ preouts.....

έστειλα email κ στο MD Sound κ θα κάνουν καλύτερη τιμή σε αυτόν π θα επιλέξω....

θέλω να ευχαριστήσω όσους με βοήθησαν κ στο προηγούμενο thread να καταλήξω σε αυτήν την επιλογή διότι δεν ήξερα ότι υπάρχει.....

Τα ηχεία πιθανών θα είναι τα wharfedale diamond 12i με το καλό όταν έρθουν Ελλάδα για να τα ακούσω σε demo μέχρι τώρα έχω τα 8.1 ....

σαν av receivers είχα Yamaha Rvx 440 rds όπου μ άρεσε πάρα πολύ έναν Onkyo TX-SR308 όπου Μ αρέσε σαν τον Yamaha κ έναν Yamaha rx v4a όπου τον λειτουργώ τώρα κ μου αρέσει σαν τον Onkyo
είχα λειτουργήσει έναν Pioneer κ έναν Marantz αλλά δεν μου άρεσε καθόλου ο ήχος τους όλους τους παραπάνω στα ηχεία Diamond 8

οπότε με βάση αυτούς π έχω χρησιμοποιήσει είναι λογικό να πάω σε Onkyo (υπάρχει διαφορά ήχου μεταξύ τους)?

Denon x3800h vs Onkyo TX-RZ30 vs Onkyo TX-RZ50
έχουμε αυτές της επιλογές....τι διαφορές υπάρχουν μεταξύ τους

πχ διαβάζω Dirac Live διαφέρει ανάλογα τον receiver ? (υπάρχει έξτρα χρέωση για το Dirac Live δηλαδή είναι μέσα στον ενισχυτή ή ο ενισχυτής το υποστηρίζει κ εγώ πρέπει να το αγοράσω έξτρα?)

ο Denon έχει 4 subwoofer κ οι Onkyo 2 είναι αυτό λόγος αγοράς ή υπάρχουν κ adapters έτσι ώστε ένας Onkyo να λειτουργήσει σαν τον Denon στο θέμα 4 subwoofer? και σαν ρύθμισης πάνω στα subwoofer διαβάζω για independent subwoofer στον Denon κ στον Onkyo rz30 αλλά ο Denon έχει 4 ... μπορούμε τον Onkyo να τον κάνουμε σαν τον denon με κάποιον adapter ?

τέλος διαβάζω κάτι περίεργα για τους Onkyo ότι χαλάνε οι πλακέτες στα HDMI outputs ισχύει για αυτά τα μοντέλα π είπα έχει ακουστεί κάτι?

αυτές οι απορίες μ έχουν έρθει...αν κάποιος γνωρίζει ποιός από αυτούς τους τρεις είναι καλύτερος κ με βάση specs κ features ας μ προτείνει π μπορεί να έχουν πχ μπορεί ο ένας να είναι παροχημενος....

Η επιλογη σου θα πρεπει να βασιστει περισσοτερο στις δυνατοτητες που εχει ο καθε ενας απο αυτους και στο αν ταιριαζουν με αυτο που θες να φτιαξεις λαμβανοντας υποψην και πιθανες μελλοντικες αναβαθμισεις.
Ο Denon εχει 9 καναλια αλλα μπορει να επεξεργαστει 11 οποτε με μια προσθηκη ενος εξτρα τελικου μπορεις να εχεις ενα atmos 7.4.4. O RZ30 τερματιζει στο 5.4.4, και ο RZ50 που ειναι και παλαιοτερος και δεν προσφερει ξεχωριστη ρυθμιση για τα 2 sub, τερματιζει στο 7.1.4 και κατα τη γνωμη μου δεν ειναι αρκετα ανταγωνιστικος για την τιμη του.
Ο Denon στα 900 περιπου ευρω που τον βρισκει κανεις απο εξωτερικο, ειναι το καλυτερο VFM

 

[billpeppas]

Ουδεμία ερώτηση μεταξύ των.
Denon 3800H ξεχωρίζει σαν την μύγα μέσα στο γάλα από αυτή τη 3αδα. Βασικά σε τέτοια budget τον λές και μονόδρομο.

 

[makis-v]

Η επιλογη σου θα πρεπει να βασιστει περισσοτερο στις δυνατοτητες που εχει ο καθε ενας απο αυτους και στο αν ταιριαζουν με αυτο που θες να φτιαξεις λαμβανοντας υποψην και πιθανες μελλοντικες αναβαθμισεις.
Ο Denon εχει 9 καναλια αλλα μπορει να επεξεργαστει 11 οποτε με μια προσθηκη ενος εξτρα τελικου μπορεις να εχεις ενα atmos 7.4.4. O RZ30 τερματιζει στο 5.4.4, και ο RZ50 που ειναι και παλαιοτερος και δεν προσφερει ξεχωριστη ρυθμιση για τα 2 sub, τερματιζει στο 7.1.4 και κατα τη γνωμη μου δεν ειναι αρκετα ανταγωνιστικος για την τιμη του.
Ο Denon στα 900 περιπου ευρω που τον βρισκει κανεις απο εξωτερικο, ειναι το καλυτερο VFM

εκτός από τα κανάλια τι άλλο προσφέρει ο x3800h σε σχέση με τον rz30 πχ build quality κ το τι εσωτερικά components για την αναπαραγωγή του ήχου παίζουν ρόλο κ αυτά?

Ουδεμία ερώτηση μεταξύ των.
Denon 3800H ξεχωρίζει σαν την μύγα μέσα στο γάλα από αυτή τη 3αδα. Βασικά σε τέτοια budget τον λές και μονόδρομο.

μονόδρομος γιατί ο x3800h εκτός από τα 2 έξτρα sub κ τα 2 extra high κανάλια τι άλλο προσφέρει.....

 

[SpZach]

εκτός από τα κανάλια τι άλλο προσφέρει ο x3800h σε σχέση με τον rz30 πχ build quality κ το τι εσωτερικά components για την αναπαραγωγή του ήχου παίζουν ρόλο κ αυτά?

Και οι δυο ειναι φτηνοι ενισχυτες με τυπικης ποιοτητας εξαρτηματα και κατασκευη. Για σοβαρο ενισχυτη θα πρεπει να δωσεις τα διπλα για τις ιδιες δυνατοτητες η τα τριπλα και ανω για να παρεις και κατι παραπανω σε δυνατοτητες.
Με προσεκτικη επιλογη συνοδων, δεν θα εχεις κανενα προβλημα και δεν θα σου λειψει κατι απο την υψηλοτερη κατηγορια.

 

[makis-v]

Και οι δυο ειναι φτηνοι ενισχυτες με τυπικης ποιοτητας εξαρτηματα και κατασκευη. Για σοβαρο ενισχυτη θα πρεπει να δωσεις τα διπλα για τις ιδιες δυνατοτητες η τα τριπλα και ανω για να παρεις και κατι παραπανω σε δυνατοτητες.
Με προσεκτικη επιλογη συνοδων, δεν θα εχεις κανενα προβλημα και δεν θα σου λειψει κατι απο την υψηλοτερη κατηγορια.

κατάλαβα για την κατασκευή π είπες αλλά τι εννοείς με προσεκτική επιλογή συνόδων ??

 

[SpZach]

κατάλαβα για την κατασκευή π είπες αλλά τι εννοείς με προσεκτική επιλογή συνόδων ??

Ευκολα στην οδηγηση ηχεια, και στην περιπτωση χρησης τελικων ενισχυτων, επιλογη ενισχυτων που δεν χρειαζονται πολλα βολτ στην εισοδο για να παιξουν.
Προσωπικα θα σου προτεινα να ετοιμασεις ενα επιπλεον ποσο και με την πρωτη ευκαιρια, να βαλεις τουλαχιστον ενα τελικο ενισχυτη να παιζει τα L/R ωστε να ελαφρυνεις το φορτιο στον Denon, αλλα να εχεις και καλυτερα τελικα ενισχυτικα σταδια για τα δυο βασικα ηχεια.

 

[makis-v]

Ευκολα στην οδηγηση ηχεια, και στην περιπτωση χρησης τελικων ενισχυτων, επιλογη ενισχυτων που δεν χρειαζονται πολλα βολτ στην εισοδο για να παιξουν.

οκ κατάλαβα τώρα

Ευκολα στην οδηγηση ηχεια, και στην περιπτωση χρησης τελικων ενισχυτων, επιλογη ενισχυτων που δεν χρειαζονται πολλα βολτ στην εισοδο για να παιξουν.
Προσωπικα θα σου προτεινα να ετοιμασεις ενα επιπλεον ποσο και με την πρωτη ευκαιρια, να βαλεις τουλαχιστον ενα τελικο ενισχυτη να παιζει τα L/R ωστε να ελαφρυνεις το φορτιο στον Denon, αλλα να εχεις και καλυτερα τελικα ενισχυτικα σταδια για τα δυο βασικα ηχεια.

κατάλαβα να σε ρωτήσω έχω ακούσει ότι οι receivers διαφέρουν στον ήχο που παράγουν (sound signature..?)

δηλαδή εμένα μου άρεσε ο Onkyo κ Yamaha θα έχω πρόβλημα με τον Denon κ όχι με τον Onkyo επειδή είχα έναν και μου άρεσε? (*ή τώρα αυτά έχουν αλλάξει πχ λόγο επιλογών εντός του ενισχυτή με αποτέλεσμα να ακούγονται το ίδιο....)

πχ. μήπως ο Denon έχει ποιο flat ήχο σε σχέση με Yamaha Onkyo...ή κ το άλλο που έχω ακούσει ότι τα wharfedale παίζουν ποιο όμορφα σε Yamaha....

 

[SpZach]

οκ κατάλαβα τώρα


κατάλαβα να σε ρωτήσω έχω ακούσει ότι οι receivers διαφέρουν στον ήχο που παράγουν (sound signature..?)

δηλαδή εμένα μου άρεσε ο Onkyo κ Yamaha θα έχω πρόβλημα με τον Denon κ όχι με τον Onkyo επειδή είχα έναν και μου άρεσε? (*ή τώρα αυτά έχουν αλλάξει πχ λόγο επιλογών εντός του ενισχυτή με αποτέλεσμα να ακούγονται το ίδιο....)

πχ. μήπως ο Denon έχει ποιο flat ήχο σε σχέση με Yamaha Onkyo...ή κ το άλλο που έχω ακούσει ότι τα wharfedale παίζουν ποιο όμορφα σε Yamaha....

Ο σωστος ενισχυτης δεν βαζει την υπογραφη του στο σημα. Οτι παιρνει, πρεπει να δινει, απλα ενισχυμενο ωστε να το αναπαραγουν τα ηχεια. Αυτο ειναι κατι που το συναντας ακομα και σε αρκετα οικονομικους τελικους ενισχυτες αλλα οχι τοσο σε ολοκληρωμενους η AV receivers.
Το κυνηγι καποιας συγκεκριμενης ακουστικης υπογραφης σε ενα ενισχυτη ειναι σαν να κυνηγας την ουρα σου. Το θεμελιο της ακουστικης υπογραφης προερχεται απο τα ηχεια. Εκει δωσε βαση. Αν κατι δεν σου αρεσει αλλαξε ηχεια.