High Definition και κόκκος (film grain)

[Χρυσόστομος Μ.]

Αρκετοί θεωρούν το κόκκο στις ταινίες ως μέγιστο ελάττωμα της εικόνας.

Στις καινούριες παραγωγές (ειδικά αυτές που είναι γυρισμένες με ψηφιακές κάμερες HD) είναι φυσιολογικό να θέλεις κρυστάλλινη εικόνα χωρίς ίχνος κόκκου.

Για τις παλαιότερες παραγωγές όμως που είναι γυρισμένες σε φιλμ, και ειδικά αυτές που ο κόκκος υπάρχει εσκεμμένα λόγω της φωτογραφίας της ταινίας, ποια είναι η γνώμη σας;

Επεξεργασία και αφαίρεση του ή διατήρηση του original look της ταινίας;

 

[NassosT]

Εννοείται διατήρηση.

Δε θα χαλάσουμε και τη δουλειά του σκηνοθέτη (και των άλλων συντελεστών) για να δούμε μια ταινία σε Hd.

 

[giorgio-n]

Χρυσόστομε , ο κόκκος σε ταινίες hd με καλό transfer επιτέλους φαίνεται να είναι επιτηδευμένος και όχι αδυναμία της προβολής..
Δηλαδή το καταλαβαίνεις ότι είναι έτσι το φίλμ και επιλογή του σκηνοθέτη...
Έχεις κερδίσει σε ευκρίνεια τόσο πολύ ,που ξεχωρίζεις όπου υπάρχει κόκκος οτι είναι όσο πιο κοντά στο πρωτότυπο..
Ναι λοιπόν στην όσο το δυνατόν πιστότερη αναπαραγωγή του φίλμ !

 

[Χρυσόστομος Μ.]

Ωραία, βλέπω ότι μέχρι στιγμής συμφωνούμε. Ζήτω ο Hd κόκκος! :happy_9:

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: High Definition και κόκκος (film grain)

Δηλαδή ο κόκκος είναι δουλειά του σκηνοθέτη;
Αν μπορεί να αφαιρεθεί δεν θα είναι καλύτερα;
Όσες ταινίες δεν έχουν κόκκο είναι υπέροχη η εικόνα τους.
Θα θιχτεί η δουλειά του σκηνοθέτη αν δεν υπάρχει κόκκος;
Ρωτάω εγώ τώρα.

 

[Χρυσόστομος Μ.]

Ο κόκκος είναι δουλειά του διευθυντή φωτογραφίας ο οποίος σε συνεργασία με τον σκηνοθέτη αποφασίζει για το look της ταινίας. Και ναι, όταν ο κόκκος υπάρχει σκόπιμα, η αφαίρεση του είναι παραποίηση του καλλιτεχνικού αποτελέσματος.

Η ομορφιά στην εικόνα δεν έχει να κάνει μόνο με την απουσία κόκκου...

 

[NassosT]

Υποτίθεται ότι όταν ένας σκηνοθέτης ετοιμάζει μία ταινία έχοντας στη διάθεσή του όλα τα απαιτούμενα τεχνικά μέσα και καταλήγει να παρουσιάσει τη συγκεκριμένη ταινία με κόκκο, είναι συνειδητή επιλογή του για το πώς θέλει να φαίνεται το δημιούργημά του.
Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει το "Μόναχο" π.χ. επειδή έχει κόκκο (συνειδητή επιλόγή του Spielberg σε πολλές ταινίες του) ή έχουν να του κάνουν κάποια υπόδειξη σχετικά, μπορούν να προσπαθήσουν έτσι.

Η δική μου γνώμη είναι ότι αλλάζοντας οποιοδήποτε χαρακτηριστικό της εικόνας (π.χ. κόκκος, aspect ratio κλπ) ή του ήχου (π.χ. προσθήκη επιπλέον καναλιών) της πρωτότυπης ταινίας, αλλοιώνουμε την ταινία, όπως αν κόβαμε σκηνές.

 

[dream_GR]

ταινία με κόκκο χωρίς να είναι η εικόνα sharp/κρύσταλλο για μένα και 1080p να είναι το transfer, εχει χάσει κάθε εννοια reference material.

Ομως το ότι ήταν επιλογή του σκηνοθέτη για το χ,ψ, εφφέ μοτίβο, στύλ αυτό οφείλει να παραμέινει, όμως η συγκεκριμένη ταινία δεν θα είναι το υλικό που θα δείξω στους φίλους μου για demo!!!

 

[NassosT]

Απλά μετά από λίγο καιρό θα περάσει αυτή η φρενίτιδα και δε θα "δείχνεις ταινίες για demo" αλλά θα "βλέπεις ταινίες".

Δε θα χάσουμε τον κινηματογράφο για να κοιτάμε αναλύσεις, μην τρελαθούμε!

 

[dream_GR]

Απλά μετά από λίγο καιρό θα περάσει αυτή η φρενίτιδα και δε θα "δείχνεις ταινίες για demo" αλλά θα "βλέπεις ταινίες".

Δε θα χάσουμε τον κινηματογράφο για να κοιτάμε αναλύσεις, μην τρελαθούμε!

+πολλά

Οπως το λές είναι ακριβώς!

 

[Χρυσόστομος Μ.]

Απλά μετά από λίγο καιρό θα περάσει αυτή η
Δε θα χάσουμε τον κινηματογράφο για να κοιτάμε αναλύσεις, μην τρελαθούμε!

Πολύ σωστή κουβέντα!:respect:

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: High Definition και κόκκος (film grain)

Αν ο κόκκος είναι εξ εταίας του παλιού σελιλόϊντ και επιδέχεται βελτίωση δεν είναι καλύτερα και χωρίς να αλλοιώνεται η δουλειά του σκηνοθέτη;

 

[Βάιος]

Δεν εχω δει ακομα πως ειναι ο κοκκος σε hd, αλλα παντως στα κανονικα dvd για μενα ο κοκκος ειναι παντα ανεπιθυμητος , ηθελημενος ή οχι. Και η καλυτερη ταινια του κοσμου να ειναι αμα εχει κοκκο, αποκλειεται να μου αρεσει.

 

[Χρυσόστομος Μ.]

Δεν εχω δει ακομα πως ειναι ο κοκκος σε hd, αλλα παντως στα κανονικα dvd για μενα ο κοκκος ειναι παντα ανεπιθυμητος , ηθελημενος ή οχι. Και η καλυτερη ταινια του κοσμου να ειναι αμα εχει κοκκο, αποκλειεται να μου αρεσει.

Τότε δεν μπορείς να ευχαριστηθείς ένα μεγάλο μέρος από τα αριστουργήματα του κινηματογράφου.

Νομίζω ότι πέφτεις στην κατηγορία των μηχανάκηδων. Κάνω λάθος;

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: High Definition και κόκκος (film grain)

Μα καλα σε τι αποσκοπεί η προσθήκη κόκκου σε μια ταινία;
Τι θελει να πει ο ποιητής με την προσθήκη κόκκου (οπως θα λέγαμε απλά);
Και υπάρχει περίπτωση μετά το τέλος μια ταινίας να πούμε "χμ θα ήταν καλύτερη εάν είχε λίγο κόκκο"

 

[giorgio-n]

Re: Απάντηση: High Definition και κόκκος (film grain)

Μα καλα σε τι αποσκοπεί η προσθήκη κόκκου σε μια ταινία;
Τι θελει να πει ο ποιητής με την προσθήκη κόκκου (οπως θα λέγαμε απλά);
Και υπάρχει περίπτωση μετά το τέλος μια ταινίας να πούμε "χμ θα ήταν καλύτερη εάν είχε λίγο κόκκο"

Θέλει να δώσει διαφορετική αίσθηση και αισθητική κάποιες φορές..
Το απολύτως πεντακάθαρο σε κάποιες ταινίες τις κάνει να φαίνονται σαν το "Καλημέρα ζωή"...
Σε ορισμένες ταινίες το ζητάει να έχουν διαφορετική εικαστική αντιμετώπιση...
Άλλες πάλι όχι...
Το ζητούμενο με το High Definition είναι οτι σου προσφέρει ακριβώς ότι είχε στο μυαλό του ο σκηνοθέτης και ο διευθυντής φωτογραφίας...
Αν η εικόνα ήταν "κρύσταλλο" θα στην δείξει..

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: High Definition και κόκκος (film grain)

Από ποτε ο κόκκος έφτασε στο σημείο να θεωρείται εργαλείο για την αποτύπωση εντονοτέρων συναισθημάτων και αισθητικού αποτελέσματος είναι απορίας άξιο;

Και κάνεις λάθος για το καλημέρα ζωη.
Είναι τίγκα στον κόκκο όπως και ολες οι μεταδόσεις του ANT1
:cool_3:

 

[Maria Pentagiotissa]

Υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις στο θέμα κόκκος. Κάποιοι θέλουν να δώσουν αποστασιοποίηση, κάποιοι μια ατμόσφαιρα ονείρου, και κάποιοι, γιατί συμβαίνει κι αυτό, το κάνουν απλώς από εκζήτηση και αποτυγχάνουν.

Όποιος έχει δει το Japon του Carlos Reygadas θα πρέπει να έχει ένα πολύ καλό δείγμα του τι σημαίνει θαμπή και ξεθωριασμένη εικόνα πίτα στον κόκκο. Κι όμως, με δεδομένο το άψογο δέσιμο με την υπόθεση και τη φωτογραφία της ταινίας, είναι ένα από τα στοιχεία που μένουν ως θετικά στο μυαλό πολύ μετά τη θέαση.

Υπάρχουν απόψεις σχετικά με τη χρήση ή τη μη χρήση όλων όσων προσφέρει η τεχνολογία. Αν η επιμονή του δημιουργού στο "ατελές" υφίσταται για τους σωστούς λόγους, το αποτέλεσμα πείθει. Αν όχι, πρόκειται απλώς για απόψεις, όπως αυτές που όλοι έχουν από μία...;-)

 

[savvas]

To τι αισθητική δίνει ο κόκκος σε μια ταινία μπορείτε μερικές φορές να το καταλάβετε αν δείτε τα γυρίσματα μιας ταινίας.
Εκεί σκηνές που είναι τραβηγμένες με τις κάμερες της Panavision τις βλέπετε και τραβηγμένες απο μια απλή handycam της sony ας πούμε.
Εκτός απο τα πρόσθετα φίλτρα ο κόκκος πολλές φορές είναι εμφανής και δίνει μια πιο ατμοσφαιρική αίσθηση στην ταινία.
Κυρίως το έχω προσέξει σε ταινίες που αναφέρονται σε εποχες του '70 ή του '50.

 

[dream_GR]

αν δείτε το The Good German (με τον George Clooney) θα δέιτε πόσο σημαντικός είναι ο κόκκος. Ηθελε ο σκηνοθέτης να δώσει μια εικόνα σαν να είναι το φίλμ και η ταινία φτιαγμένη το 45. Τόσο οι ηθοποιοί όσο και το φίλμ έπρεπε να είναι όσο πιο πιστό με τα της Β' παγκ. πολεμικής εποχής. Και εν μέρη το πέτυχαν πολύ καλά.