Συστημα με...ρευματισμούς?

[archbish]

ο τελικός parasound a21 που χρησιμοποιώ για να οδηγήσω τα hermes V2 βγάζει βόμβο που ακούγεται όταν δεν υπάρχει μουσικό σήμα / ο προ είναι κλειστός. Οταν ανόίξω τον προ (parasound halo p3) o βόμβος/φύσημα αυξάνει. Όταν αυξάνω την ένταση όμως ο θόρυβος αυτός υπερκαλύπτεται και δεν αυξάνει ανάλογα και αυτός. Στο προηγούμενο σύστημα δεν υπήρχαν τέτοια φαινόμενα. Επαιξα με τον διακόπτη Ground (normal/lift) που έχει από πίσω ο τελικός και: ουδεμία αλλαγή.

Ετσι δεν μπορώ να εκτιμήσω αν αυτός ο θόρυβος κάνει ζημιά στον ήχο αν και φαντάζομαι αυτό δεν απέχει από την αλήθεια.

Εχει ήδη δρομολογηθεί (αλλα όχι εκτελεστεί) η διαδικασία: γραμμή από τον πίνακα με ξεχωριστή ασφάλεια, καλά πολύμπριζα, ξεμπέρδεμα του σπαγγέτι των καλωδίων πίσω από το ρακ (mission impossible?),ανεύρεση της σωστής φάσης των συσκευών.

Εχω ελπίδες?
Υπάρχουν προτάσεις?

 

[sp502]

Αν βγάλεις τα ICs, δηλαδή τον αφήσεις μόνο του χωρίς
σύνδεση, συνεχίζει να το κάνει;

 

[LUXMAN]

Αν βγάλεις τα ICs, δηλαδή τον αφήσεις μόνο του χωρίς
σύνδεση, συνεχίζει να το κάνει;

Οταν κανεις αυτο που λεει ο sp502 αν εξακολουθει γυρνα το σουκο στο πολυμπριζο (αντιστροφη πολικοτητας) .

 

[Πετρος Νικολαιδης]

Απάντηση: Συστημα με...ρευματισμούς?

Εισαι σιγουρος οτι υπαρχει γειωση στη πριζα του τοιχου? κανε ενα κοπο και ανοιξε την

 

[ΜΑΝΟΣ]

Καταρχην,ειναι βομβος η φυσημα????Παντως ουτε το ενα ουτε το αλλο πρεπει να υπαρχει.Ξεκινα βγαζοντας εκτος οτι μπορεις,προσπαθησε ετσι να εντοπισεις απο πια συσκευη η καλωδιο προερχεται.Ειδικα εαν ειναι βομβος κοιτα για παρεμβολη απο μεγαλο μετ/στη.Οταν θα βγαζεις εκτος της συσκευες θα της βγαζεις και απο το ρευμα. ΥΓ.Ακουγεται και απο τα δυο καναλια?δοκιμασετα ενα ενα.Κοιτα ολες της γειωσεις στις πριζες τα πολυπριζα,παντου,εννοειται οτι τα κοιτας ενα-ενα.Αυτα προς το παρον.αναμενουμε.............

 

[archbish]

Ευχαριστώ sp 502, LUXMAN, Πέτρο και ΜΑΝΟ

Το φαινόμενο ακούγεται ως βόμβος (στα χαμηλά) φύσημα/βόμβος (στα μεσουψηλά)

Χωρίς τα Ic και με όλες τις άλλες συσκευές στο ρεύμα (δεν είχα χρόνο να μπω από πίσω να κάνω επιχείρηση μεγάλου βεληνεκούς) ο βόμβος ελλατώθηκε σε μεγάλο βαθμό -δεν εξαφανίστηκε όμως- αλλά δεν υπήρχε καμία αλλαγή όταν δοκίμασα να γυρίσω το σούκο στο πολύμπριζο.

Η πρίζα στον τοίχο έχει γείωση - το έχω τσεκάρει όταν την άλλαξα πριν από λίγο καιρό.

Πρέπει να δοκιμάσω τη διαδικασία που πρότεινε ο ΜΑΝΟΣ.
Θα επιστρέψω όταν ολοκληρώσω την επιχείρηση. Προς το παρόν υπάρχουν προτάσεις για την ηλεκτρολογική εγκατάσταση και τα πολύμπριζα?

 

[sp502]

Ευχαριστώ sp 502, LUXMAN, Πέτρο και ΜΑΝΟ

Το φαινόμενο ακούγεται ως βόμβος (στα χαμηλά) φύσημα/βόμβος (στα μεσουψηλά)

Χωρίς τα Ic και με όλες τις άλλες συσκευές στο ρεύμα (δεν είχα χρόνο να μπω από πίσω να κάνω επιχείρηση μεγάλου βεληνεκούς) ο βόμβος ελλατώθηκε σε μεγάλο βαθμό -δεν εξαφανίστηκε όμως- αλλά δεν υπήρχε καμία αλλαγή όταν δοκίμασα να γυρίσω το σούκο στο πολύμπριζο.

Η πρίζα στον τοίχο έχει γείωση - το έχω τσεκάρει όταν την άλλαξα πριν από λίγο καιρό.

Πρέπει να δοκιμάσω τη διαδικασία που πρότεινε ο ΜΑΝΟΣ.
Θα επιστρέψω όταν ολοκληρώσω την επιχείρηση. Προς το παρόν υπάρχουν προτάσεις για την ηλεκτρολογική εγκατάσταση και τα πολύμπριζα?

Μάλιστα, μάλιστα...

Κάνε κάτι απλό. Βάλε τα ICs μόνο στον ενισχυτή - ΠΡΟΣΟΧΗ μην ακουμπήσουν
οι ελεύθερες άκρες σε καμία αγώγιμη επιφάνεια και τινάξεις
ενισχυτή και ηχεία. Αν ακούσεις ξανά σε μεγάλη ένταση τον βόμβο
έχεις εκτός από ICs και κεραίες - την έχω πατήσει και εγώ με
ένα ζεύγος.
Το ανησυχητικό είναι ότι το ακούς και χωρίς σύνδεση σε χαμηλότερη
ένταση. Αυτό ίσως σημαίνει και κακό φιλτράρισμα στο τροφοδοτικό
του ενισχυτή. Βέβαια το πιο πιθανό είναι ότι φταίει κάτι που είτε είναι
κοντά είτε στην ίδια γραμμή ρεύματος της πρίζας.

Κουράγιο!

 

[Costas Coyias]

ο τελικός parasound a21 που χρησιμοποιώ για να οδηγήσω τα hermes V2 βγάζει βόμβο που ακούγεται όταν δεν υπάρχει μουσικό σήμα / ο προ είναι κλειστός. Οταν ανόίξω τον προ (parasound halo p3) o βόμβος/φύσημα αυξάνει. Όταν αυξάνω την ένταση όμως ο θόρυβος αυτός υπερκαλύπτεται και δεν αυξάνει ανάλογα και αυτός. Στο προηγούμενο σύστημα δεν υπήρχαν τέτοια φαινόμενα. Επαιξα με τον διακόπτη Ground (normal/lift) που έχει από πίσω ο τελικός και: ουδεμία αλλαγή.

Ετσι δεν μπορώ να εκτιμήσω αν αυτός ο θόρυβος κάνει ζημιά στον ήχο αν και φαντάζομαι αυτό δεν απέχει από την αλήθεια.

Εχει ήδη δρομολογηθεί (αλλα όχι εκτελεστεί) η διαδικασία: γραμμή από τον πίνακα με ξεχωριστή ασφάλεια, καλά πολύμπριζα, ξεμπέρδεμα του σπαγγέτι των καλωδίων πίσω από το ρακ (mission impossible?),ανεύρεση της σωστής φάσης των συσκευών.

Εχω ελπίδες?
Υπάρχουν προτάσεις?

Σύνδεσε με καλώδιο τα μεταλλικά περιβλήματα όλων των συσκευών μεταξύ τους. Εάν το πρόβλημα επιμένει, ψάξε για χαλαρές επαφές των interconnect, ή ακόμα και κομμένες επαφές.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Ξερεις Αγγλικα ?
Διαβασε το Manual.
Λεει ολα οσα πρεπει να γνωριζεις για το συγκεκριμενο προβλημα.
Εαν χρησιμοποιεις St.by δοκιμασε να το απενεργοποιησεις.
Ειδικα εαν ειναι με βαση το σημα εισοδου (AC activated)
Εαν εχεις μεταλλικο ρακ, βαλε ενα κομματι ναυλον να παταει ο Ενισχυτης επανω, ωστε να μην κανει Ηλεκτρικη επαφη με το ρακ.

 

[LUXMAN]

Ευχαριστώ sp 502, LUXMAN, Πέτρο και ΜΑΝΟ
Χωρίς τα Ic και με όλες τις άλλες συσκευές στο ρεύμα (δεν είχα χρόνο να μπω από πίσω να κάνω επιχείρηση μεγάλου βεληνεκούς) ο βόμβος ελλατώθηκε σε μεγάλο βαθμό -δεν εξαφανίστηκε όμως- αλλά δεν υπήρχε καμία αλλαγή όταν δοκίμασα να γυρίσω το σούκο στο πολύμπριζο.

Χμμμ ...αν δεν φευγει ο βομβος με ολα τα μηχανηματα ασυνδετα ειναι πολυ πιθανο , το πιθανοτερο ,ο ενισχυτης να εχει προβλημα γειωσης η σχεδιαστικη ατελεια .

 

[archbish]

Βρήκα χρόνο να κάνω πειραματισμούς, αλλά το πρόβλημα δεν λύθηκε.

Εχοντας ενδελεχώς μελετήσει το manual του κατασκευαστή πολύ πριν απευθυνθώ εδώ για πιθανή βοήθεια, επαναλαμβάνω πως η λύση που προτείνεται από την εταιρεία (αλλαγή στη θέση του διακόπτη της γείωσης του τελικού) δεν αποδίδει.

Απομονώνοντας όμως πλήρως τον τελικό από τις άλλες συσκευές (έχοντας μόνο αυτόν στο ρεύμα) ο θόρυβος εξαφανίστηκε.

Με τα ic στον τελικό μόνο, ο θόρυβος εμφανίστηκε αλλά σε πολύ χαμηλό επίπεδο.

Βάζοντας όμως τον προενισχυτή στην εξίσωση, είτε σε unbalanced είτε σε balanced σύνδεση το πρόβλημα εμφανίστηκε πάλι. Οι δυο αυτές συνδέσεις δεν διαφέρουν ηχητικά (ο προ και ο τελικός εχουν και balanced εξόδους/εισόδους χωρίς να είναι balanced σχεδιάσεις) αν και με το xlr η στάθμη εξόδου του προ είναι σαφώς μεγαλύτερη από αυτή που έχει με την rca σύνδεση και συνεπώς ο θόρυβος είναι αντίστοιχα μεγαλύτερος με αυτή τη σύνδεση.

Η σταδιακή προσθήκη των πηγών στο σύστημα δεν χειροτέρεψε το φαινόμενο του hum/buzz.

Δεν έχω ακόμα καταλάβει αν ο θόρυβος αυτός (από τη στιγμή που δεν αυξάνει όσο αυξάνω την ένταση) λερώνει ή δεν λερώνει το σήμα. Επίσης δεν είμαι σίγουρος για το πως θα καταλάβω αν το πρόβλημα είναι στον τελικό ή τον προ? Να δοκιμάσω άλλον προ επάνω στον τελικό (έστω και το προενισχυτικό στάδιο ενός παροπλισμένου ΥΑΜΑΗΑ Α/V AX1) ή να πάρω τον προ μου ανα χείρας και να τον βάλω στον τελικό κάποιου φίλου?

(ο τελικός δεν μετακινείται εύκολα... εκτός αν θέλει πράγματι service)

 

[preve]

Να δοκιμάσω άλλον προ επάνω στον τελικό (έστω και το προενισχυτικό στάδιο ενός παροπλισμένου ΥΑΜΑΗΑ Α/V AX1)

Η πρώτη λογικά επιλογή.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Aκριβώς το ίδιο πρόβλημα είχα και εγώ με το προηγούμενο σύστημά μου και μετά απο πολύ ψάξιμο και δοκιμές,ο τελικός είχε πρόβλημα με τις γειώσεις του.
Στο σέρβις της αντιπροσωπείας,φτιάχτηκε αμέσως και με επιτυχία.

ΥΓ.Αυτό το βουητό,δεν επηρέαζε καθόλου τον ήχο,όμως στις βραδυνές ακροάσεις σε ήσυχα περάσματα,ήταν ενοχλητικό.:mad_2:

 

[ΜΑΝΟΣ]

Ετσι οπως φαινεται προερχεται απο τον προ.Δοκιμασε με ενα αλλο προενισχυτικο σταδιο με τον τελικο σου, εαν το κανει παλι τοτε δεν ειναι απο τον προ και κοιταμε τον τελικο,εαν δεν το κανει σημαινει οτι ειναι απο τον προ αλλα για σιγουρια δοκιμασε και τον δικο σου προ με τον av που ειπες για να εισαι σιγουρος οτι προερχεται απο τον προ.

 

[archbish]

Φορτώνοντας το προενισχυτικό στάδιο του ΑV στον τελικό το αποτέλεσμα ήταν ακόμα περισσότερος θόρυβος.

Αρα με βλέπω να κουβαλάω τον τελικό ή να μάθω να ζω με το φαινόμενο...

 

[ΜΑΝΟΣ]

Φορτώνοντας το προενισχυτικό στάδιο του ΑV στον τελικό το αποτέλεσμα ήταν ακόμα περισσότερος θόρυβος.

Αρα με βλέπω να κουβαλάω τον τελικό ή να μάθω να ζω με το φαινόμενο...

Για να εισαι 100% οτι ειναι θεμα τελικου και οχι <<περιεργης>>συνδεσης η ακομα και θεμα συνδεσμολογιας,συνδεσαι χωρια τον προ σου πανω στον a.v (χρησ/σε ως τελικο των a.v δηλ. )εαν παιξει κανονικα κοιτας τον τελικο σου, εαν οχι συνεχιζουμε.......υπομονη φιλε.

 

[LUXMAN]

Απομονώνοντας όμως πλήρως τον τελικό από τις άλλες συσκευές (έχοντας μόνο αυτόν στο ρεύμα) ο θόρυβος εξαφανίστηκε.

Με τα ic στον τελικό μόνο, ο θόρυβος εμφανίστηκε αλλά σε πολύ χαμηλό επίπεδο.

Ειναι προφανες οτι τα interconnects σου γινονται κεραια ληψης θορυβου . Η δε συνδεση του προ και των υπολοιπων γινονται ακομα καλυτερη κεραια !!!!!

Επισης ειναι προφανες οτι υπαρχει στον χωρο σου καποια συσκευη με ισχυρη εκπομπη ηλεκτρομαγνητικου θορυβου .

Θα προτεινα σε πρωτη φαση να βρεις καποια interconnects που οταν τα συνδεεις μονο στον ενισχυτη δεν θα εχουν καθολου βομβο . Αλλιως θα βασανιζεσαι αδικα .

 

[archbish]

θα δοκιμάσω τον προ πάνω στον A/V να δω τι γίνεται.

Παλιότερα, όταν ο μοναδικός ενισχυτής που είχα ήταν ο Α/V, δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα τέτοιου θορύβου.

Οταν μιλάμε για συσκευή με ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο μπορεί να είναι πχ το ψυγείο/ ένα φωτιστικό ή τα συνοδά?

Καλώδια-κεραίες! Μήπως να φτιάξω ic από καλώδιο κεραίας? (μη βαράτε...)

 

[g.kar]

archbish, είσαι και Παλαιοφαλιριώτης , .. κι εγώ.

Λοιπόν θα κάνεις τα εξής :

Για την ασφάλειά σου, πρώτα θα κόψεις το ρεύμα που τροφοδοτεί τα μηχανήματα. Κατέβασε τον ασφαλειοδιακόπτη στον ηλεκτρολογικό πίνακα. Θα τον ανεβάσεις μόνο όταν έχεις τελειώσει με τις επεμβάσεις που ακολουθούν.

1. κατ' αρχάς τοποθέτησε τον προενισχυτή σε κάποια απόσταση από τον τελικό σου. Ποτέ το ένα μηχάνημα να μην βρίσκεται επάνω ή κάτω από το άλλο μηχάνημα. Αν δεν γίνεται διαφορετικά, φρόντισε τουλάχιστον η απόσταση μεταξύ τους να είναι μεγαλύτερη από 30cm.

2. Προσωρινά "σήκωσε" ή απομόνωσε την γείωση στο καλώδιο ρεύματος του προενισχυτή. Βάλε δηλαδή στο φις του καλωδίου ρεύματος (σούκο) έναν αντάπτορα που απομονώνει την γείωση του σούκο από την γείωση του πολύπριζου. Θα βρεις αυτόν τον αντάπτορα σε όλα τα καταστήματα ηλεκτρολογικού υλικού. Μερικοί αυτόν τον αντάπτορα τον αποκαλούν "κλέφτη¨.

3. Τοποθετείς στη συνεχεια όλα τα interconnexcs κσνονικά, ώστε το σύστημα να είναι έτοιμο για αναπαραγωγή μουσικής.

4. Σήκωσε τον διακόπτη στον ηλεκ/κό πίνακα για να επανέλθει το ρεύμα στο σύστημα.

5. Αναψε πρώτα την πηγή μετά τον προενισχυτή και μετά τον τελικό.


Πες μου εαν εξαφανίστηκε ή όχι ο βόμβος που είχες . Μετά τη δοκιμή γείωσε πάλι τον προενισχυτή κανονικά όπως ήταν στην αρχή. Αυτό σημαίνει ότι θα χρειαστεί να επανασυνδέσεις την γείωση του καλωδίου ρεύματος αφαιρώντας τον αντάπτορα "κλεφτη" .

ΠΡΟΣΟΧΗ. Για την ασφάλειά σου, πριν από κάθε επέμβαση, πάντα θα κατεβάζεις τον ασφαλειοδιακόπτη στον ηλεκτρολογικό πίνακα του σπιτιού σου.

 

[archbish]

Τζίφος αγαπητέ γείτονα και με αυτή τη μέθοδο. Δεν υπήρξε καμία αλλαγή στο φαινόμενο.

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον όλων. θα πάρω την άγουσα για την αντιπροσωπεία...