Why cable reviews are just crap

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

Βρίσκεσαι στο Ηράκλειο Κρήτης ή στο Λονδίνο?

Λονδίνο. Why? Οh, OK! :respect:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

Επίσης τελικά δεν είδα καμμία επιστημονική απόδειξη, και γιαυτό μιλάω για εμπεριστατωμένη ασχολία, όταν πάω να αγοράσω καλώδια τι να να λάβω υπόψη μου.

Η αλήθεια βρίσκεται εκεί έξω - που έλεγαν και στα X-Files.

Kαι στα δύο thread υπάρχουν πολύ ενδιαφέροντα link - ειδικά σε αυτό της Audio κατηγορίας. Τα διάβασες, Βαγγέλη? Αν τα διάβασες, και σε συνδυασμό με τα πολύ καλά thread του Σπύρου και του Κ.Κ., δε χρειάζεσαι κάτι παραπάνω για να καταλάβεις τι γίνεται - αν θέλεις να καταλάβεις, πάντα.

Αν σε κάποιο σημείο βλέπεις κάποια επιστημονική ή λογική ανακρίβεια πες μας να το συζητήσουμε.
Προσωπικά, μόνο για τη σημασία του skin effect διαπιστώνω μία "διαφωνία" αλλά, προς το παρόν και μέχρι να διαβάσω κάτι επιστημονικά τεκμηριωμένο που να με πείσει για το αντίθετο, θα μείνω σε αυτό (και αυτό - τα link είναι απο την αντίστοιχη συζήτηση στην Αudio οπότε θα τα έχεις δει).

Σαν αγοραστής, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ελπίζεις να ξυπνήσει ο κόσμος και να αρχίσει να ζητάει και μετρήσεις εκτός απο "ακουστικές εντυπώσεις" στα review, ούτως ώστε να αναγκαστούν οι κατασκευαστές να ανακοινώνουν τα χαρακτηριστικά των καλωδίων που πουλάνε (αυτοί που θα μείνουν δλδ, γιατί οι περισσότεροι θα πάνε για ψάρεμα) και να ξέρουμε ΤΙ πραγματικά αγοράζουμε...Που πάνε αυτά τα χιλιάρικα ανά μέτρο βρε αδερφέ....
Γιατί όλα καλά με τις ακουστικές δοκιμές και τα "εγώ ακούω διαφορές προς το καλύτερο/χειρότερο/whatever" αλλά αν μέναμε σε αυτά που μπορούμε να αντιληφθούμε με τις 5 μας αισθήσεις θα ζούσαμε ακόμα στο Μεσαίωνα - και βγάλε.
Όχι τίποτ'άλλο, αλλά μπορεί κάποιος απο αυτούς να έχει ανακαλύψει πραγματικά κάποιο νέο και super υλικό ή κάποιο super τρόπο κατασκευής και είναι κρίμα να χαθεί στο σωρό - και για αυτούς (που θα χάσουν το nobel) αλλά και για την ανθρωπότητα γενικότερα (για ευνόητους λόγους).

Εν τω μεταξύ, μπορείς να καμαρώσεις εδώ έναν απο τους επιστήμονες που ασχολούνται με τον σχεδιασμό και την κατασκευή των πανάκριβων καλωδίων της Audioquest. Eπειδή ο συγκεκριμένος, δυστυχώς, δεν αποτελεί μεμονωμένη περίπτωση (απλά έκανε το λάθος να ζητήσει τα ρέστα) το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υποκλιθούμε μπροστά στα στέρεα επιστημονικά θεμέλια πάνω στα οποία στηρίζεται το cable industry. Aπο Φυσική μπορεί να μην ξέρουν πολλά, αλλά απο θράσος πάνε καλά. Βέβαια, θα μου πεις, αν δεν είχαν θράσος θα πούλαγαν "κουστουμαρισμένο" Belkin για τόσα χιλιάρικα??.....

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Δες το θέμα "Ζητείται Τιμιότης".

 

[preve]

Θα επρεπε επειδη ουδολως μ ενδιαφερει η φωτογραφια να μπω στην αντιστοιχη κατηγορια και να χλευασω αυτους που συζητανε για φακους των 3.000 ευρω ;;; Θα επρεπε να προσπαθω να τους πεισω να μην πετανε τα λεφτα τους σε ανοησιες και υπερβολες ;;; Ελεος πια με τους αυτοκλητους σωτηρες . Να παραθεσω και αρθρο του ΤΝΤ-photo οπου στηλιτευει τους ανοητους που νομιζουν οτι βλεπουν διαφορες απο φωτογραφιες που τραβηχτηκαν με τον ιδιο φακο ;;

Άσχετο το παράδειγμα Ρένο.

Ο φακός που κοστίζει λιανικά 3.000 euro έχει επάνω του κάθε ...cent.
Αναντίρρητα και αυταπόδεικτα.
Το αποτέλεσμα και η χρησιμότητα του σε κάποιες κατηγορίες επαγγελματιών...είναι δεδομένα.

Το αν αγοράζει τώρα κάποιος -άσχετος- παριστάνοντας τον "ερασιτέχνη" έναν τέτοιον φακό για να τραβάει γκόμενες στην παραλία...
Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

 

[preve]

- Η συλλογη και παραθεση μαρτυριων απο το Ιντερνετ διαφορων εμπλεκομενων (ανεξαρτητα απο το στρατοπεδο που βρισκεται ο καθενας) ειναι ασφαλης μεθοδος προκειμενου να διαμορφωσουμε αποψη ?

ΑΣΦΑΛΩΣ όχι.

 

[preve]

Κώστα Φ. , δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα που έχεις για να διαφημίζεις με μπανεράκια καλώδια ανταγωνιστικά αυτών που αντιπροσωπεύει ο κ. Ντόκος.

Όσο διαφημίζει την Nike αυτός που περπατά στον δρόμο φορώνας τα παπούτσια της άλλο τόσο διαφημίζει ο Kώστας Φ. τις εταιρείες αυτές περιγράφοντας απλά, με εικαστικό τρόπο, το σύστημά του.


Σε καμμία περίπτωση δεν λογίζεται διαφήμιση η απλή περιφορά μιας brand-ας.
Με απλά κατανοητά λόγια.... δεν δύναται να σε κάνει διαφημιστή αγαπητέ, το "κροκοδειλάκι" που (μπορεί να)
υπάρχει πάνω στο μπλουζάκι σου.

 

[preve]

Προσωπικα δεν θεωρω οτι το Hi End πρεπει και μπορει να οριζεται σαν μια υποθεση που δεν λαμβανεται υποψιν το κοστος. Τελος οσο απουσιαζουν τα τεχνικα κριτηρια το θεμα θα εξακολουθει να εξεταζεται σε επιπεδο "νερου του Καματερου".

:bravo: :respect: (Για πολλοστή φορά)

 

[LUXMAN]

Άσχετο το παράδειγμα Ρένο.

Ο φακός που κοστίζει λιανικά 3.000 euro έχει επάνω του κάθε ...cent.
Αναντίρρητα και αυταπόδεικτα.
Το αποτέλεσμα και η χρησιμότητα του σε κάποιες κατηγορίες επαγγελματιών...είναι δεδομένα.

Το αν αγοράζει τώρα κάποιος -άσχετος- παριστάνοντας τον "ερασιτέχνη" έναν τέτοιον φακό για να τραβάει γκόμενες στην παραλία...
Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Γιατι ρε Νικο ;;; Αφου ολοι οι επαγγελματιες καταληγουν στο Photoshop για να σβησουν την κυτταριτιδα της Βανδης και το μουστακι της Αντζελας . :happy_5: :happy_5:

 

[preve]

Γιατι ρε Νικο ;;; Αφου ολοι οι επαγγελματιες καταληγουν στο Photoshop για να σβησουν την κυτταριτιδα της Βανδης και το μουστακι της Αντζελας . :happy_5: :happy_5:

Σωστόοοοοος! :happy_5: :happy_5: :happy_5:


(Το photoshop δεν μπορεί όμως να εφεύρει ευκρίνεια. Ούτε να εκμεταλλευτεί κατάλληλα
το διαθέσιμο φως ωστε να ληφθεί η φωτογραφία.
Συνήθως τέτοιοι φακοί χρησιμοποιούνται από το National Geographic ή από εξειδικευμένους φωτογράφους.
Όχι από ...επίδοξους Έλληνες paparazzi. Αυτοί συνήθως είναι παπαριάτσι. :happy_9:
Πέραν τούτου. Ένας φακός είναι εργαλείο δουλειάς. Και παραγωγής τέχνης.
Ένα "hi end" καλώδιο για οικιακή χρήση, δεν είναι.)

 

[LUXMAN]

Σωστόοοοοος! :happy_5: :happy_5: :happy_5:


(Το photoshop δεν μπορεί όμως να εφεύρει ευκρίνεια. Ούτε να εκμεταλλευτεί κατάλληλα
το διαθέσιμο φως ωστε να ληφθεί η φωτογραφία.
Συνήθως τέτοιοι φακοί χρησιμοποιούνται από το National Geographic ή από εξειδικευμένους φωτογράφους.
Όχι από ...επίδοξους Έλληνες paparazzi. Αυτοί συνήθως είναι παπαριάτσι. :happy_9:
Πέραν τούτου. Ένας φακός είναι εργαλείο δουλειάς. Και παραγωγής τέχνης.
Ένα "hi end" καλώδιο για οικιακή χρήση, δεν είναι.)

Δηλαδη ενα ηχειο των 70.000 ευρω επισης δεν ειναι καταλληλο για οικιακη χρηση ;;

 

[preve]

Δηλαδη ενα ηχειο των 70.000 ευρω επισης δεν ειναι καταλληλο για οικιακη χρηση ;;

Όχι.
Με βάση την λογική είναι απλά εξτραβαγκάντσα.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Δεκτές όλες οι απόψεις.
Ας αποφασίσει ο καθένας μας το τι θέλει και τι μπορεί.

 

[LUXMAN]

Όχι.
Με βάση την λογική είναι απλά εξτραβαγκάντσα.

Ναι η οχι ;; Λεγε:violent:

 

[preve]

Ναι η οχι ;; Λεγε:violent:

1) Αν το σπίτι σου αξίζει πάνω από 25.000.000 € κρίνονται ως ισορροπημένη αγορά.
Όλη σου η ζωή είναι...ξεδιάντροπα hi end :happy_8: ...γιατί να μην είναι τα ηχεία σου.
Σε ένα τέτοιο σπίτι...τι διάολο...θα υπάρχει και ένας χώρος που να μπορούν να στηθούν σωστά.

2) Επειδή υπάρχουν ηχεία που αποδεδειγμένα παίζουν το ίδιο ή και καλύτερα από αυτά (μάλλον εννοείς αυτά που εννοώ) και έχουν λιγότερα από τα μισά χρήματα για να μην πω το 1/4....όχι....δεν είναι κατάλληλα.
Υπάρχουν καταλληλότερα.


3) Είναι κατάλληλα. Για την ικανοποίηση της στερεοφωνικής ματαιοδοξίας κάποιου. Ή για απλή επιδειξη.
Θεωρώ μια Porsche ή ένα σκάφος υγιέστερο μέσο επίδειξης.


:cool_2:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Why cable reviews are just crap

Eπειδή αναφέρθηκα στη JPS, θα αντιγράψω απο 6moons την άποψη του συγκεκριμένου κατασκευαστή στο θέμα "κατασκευή high-end καλωδίων" - ας πούμε ως αντίλογο στα όσα άκουσε για τις τιμές των προϊόντων του...
Αντιγράφω τα manufacturer notes απο αυτό το review:


Now that these 3rd generation JPS cable designs are approaching their 1st Birthday, through much feedback from many good customers around the globe we’re finding out that we can dramatically improve upon the detail retrieval of just about any good component in a compelling and positively musical way. The Alumiloy conductor design and cable topologies have been tweaked out step by step over the years -- using experienced imagination -- to attain a very high level of clarity yet very smooth, linear sound - no ‘bumps’ or aberrations throughout the frequency range. Reducing environmental effects from interfering is important and must be done in such a manner that the design properly deals with the transfer of induced noise at any frequencies within and through the cable with consideration to connected components. It’s then up to the internal design and layout of the electronics as to what happens next.

Here’s where that experienced imagination comes into play again. The well thought-out, tweaked out internal layout of any component not only effects the signal, or audio, but also has an effect on the transfer of everything that isn’t signal, hopefully away from the music. High-end component manufacturers who have been around for many years tend to have individuals who have learned hundreds of tweaks, and hundreds more as variations - they’ve found unique ways to resolve the problems caused by interactions with the real world the less experienced yet have to know exist. This is not to demean anyone, we all have to start somewhere - any beginning may just turn out to be something great, something that prior to or without would not exist in the future. Just as with our cable designs, many of these tweaks are visually undetectable and incorporated as fine details into the design, adding to their ultimate refinement, even more so than the schematic or technology itself would predict - and adding to their cost.

It is through this process that a reputable high-end product manufacturer works its magic and if lucky touches your emotions with a product, and also such attention to detail that prevents imitators from being anything but just that. Not to say that you should only buy from the proven, on the contrary, if your present list of priorities will not allow for these finer things, there are always new companies with new designs that, like any work of art by an unknown, can be had for less and may fit your current needs. Then there are lower cost products designed by the proven that just might include enough of those tweaks to be nearly as good for your current system as their more expensive offerings. While we all have great pride in the products we work so long and hard to design and ultimately bring to market, those who have produced more than a few different products over time begin to realize that they can do better. The same holds true for most of us as consumers and our purchasing decisions over time- live and learn.

The closest analogy I’ve found to high-end designs would be cooking. You could give 10 people the exact same recipe and ingredients, say go, and in the end you would have 10 similar looking but nonetheless different tasting dishes. Add to that the ability for each to choose their own combination, type and quality of ingredients, or to use something unique, and all of a sudden things start getting really interesting. For everything there is a high-end.

One thing I’ve found. If one day a window of opportunity presents itself, say in the form of an audition from a local dealer, or that amp you always wanted -- whatever will increase your enjoyment of music, and life, just do it -- you may not get a second chance. And once you are satisfied with the results, share some sweet-spot time with others. The rewards make it all worthwhile.

Many thanks to John Potis for his kind words and wonderful review of The Superconductor 3s, to Chip Stern for spreading his wisdom, and to 6moons.com for being here to publish the same.

Take care,
Joe Skubinski
JPS Labs LLC

 

[Costas Coyias]

"Εxperienced imagination"? Τι λε' ρε παιδί μου, τς, τς, τς,

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

"Εxperienced imagination"? Τι λε' ρε παιδί μου, τς, τς, τς,

Είπα να μη βάλω bold κλπ αλλά να το μεταφέρω αυτούσιο, αλλά κι εσένα εκεί πήγε το μάτι σου. Μπαμ κάνει το άτιμο ε?! :crazy_3: :crazy_3:
Λέει και για magic μέσα...Όχι black magic, το αφήνει "φλου"!

Κι αυτό είναι καλό:
"...many of these tweaks are visually undetectable and incorporated as fine details into the design, adding to their ultimate refinement, even more so than the schematic or technology itself would predict - and adding to their cost."
(...το καπέλο στο cost είναι detectable όμως, δε μπορώ να πω! :mrgreen: )

 

[Costas Coyias]

Ε, να λέμε πάλι καλά που δεν μιλάει για κοινωνική μηχανική...

 

[g.kar]

Άσχετο το παράδειγμα Ρένο.

Ο φακός που κοστίζει λιανικά 3.000 euro έχει επάνω του κάθε ...cent.
Αναντίρρητα και αυταπόδεικτα.
Το αποτέλεσμα και η χρησιμότητα του σε κάποιες κατηγορίες επαγγελματιών...είναι δεδομένα.

Το αν αγοράζει τώρα κάποιος -άσχετος- παριστάνοντας τον "ερασιτέχνη" έναν τέτοιον φακό για να τραβάει γκόμενες στην παραλία...
Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

3.000 ευρώ για ένα φακό από γυαλί, αυτό κι αν είναι εκμετάλλευση.
Σημασία στη φωτογραφία έχει το τι φωτογραφίζεις και πως το φωτογραφίζεις, το θέμα δηλαδή και η τεχνική, κι όχι ο φακός της μηχανής.

Αν το θέμα είναι αδιάφορο με ότι φακό και να το αποθανατίσεις, πάλι αδιάφορο θα είναι. Τα ίδια ισχύουν και για τη μουσική.

 

[RDoherty]

Ε, να λέμε πάλι καλά που δεν μιλάει για κοινωνική μηχανική...

Μη το λες, ο Karl Popper μιλούσε για "piecemeal social engineering".