Νεα τιμη για W5000

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Μολις με ειδοποιησαν απο την αντιπροσωπεια πως η τιμη του Benq W5000 αλλαξε.
Η νεα τιμη ειναι 2.199ευρω(συμπ. ΦΠΑ):cool_4:

 

[skoj]

Απάντηση: Νεα τιμη για W5000

Υπαρχει και σε κοκκινο???????τσακω εναν...

 

[Καπετανάκης Στάθης]

Τι λες τωρα.
Αντε να κανουμε μια αμεση συγκριση με Optoma 800 μερια.

 

[Blinky]

και εγω τα ιδια σκεφτομαι Σταθη. Ενας απο τους 2 θα ειναι ο πρωτος μου projector. Αν δε μαρεσει κατι στον μικρο optoma, πλεον ο BenQ ειναι σε τιμη μικρης υπερβασης budget, και ως γνωστον τετοιες υπερβασεις δε τις κανουμε δυσκολα

 

[Γιώργος Δ.]

Απάντηση: Νεα τιμη για W5000

Πώ πώ φανταστική τιμή γι' αυτό το μηχάνημα. Πολύ έξυπνη κίνηση από BenQ-BSI! Αν δεν απαντήσουν οι άλλοι, να δω τι θα πουλήσουν σ' αυτήν την κατηγορία τιμής..........


Φιλικά
Γιώργος Δενδρόπουλος.

 

[Blinky]

διαβασα σε αγγλικο forum οτι ενω υποστηριζει 24p το δεχεται αλλα το μετατρεπει σε 60hz , ξερει κανεις αν θα βγει καποιο νεο firmware να το διορθωνει αυτο? Στον w9000 επαιζε κανονικα 24p σωστα?

 

[Καπετανάκης Στάθης]

Αυτο το εχω διαβασει και εγω και ειναι ενα θεμα, για να δουμε αν υπαρξει καποια εξελιξη απο πλευρας Benq.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Νεα τιμη για W5000

διαβασα σε αγγλικο forum οτι ενω υποστηριζει 24p το δεχεται αλλα το μετατρεπει σε 60hz , ξερει κανεις αν θα βγει καποιο νεο firmware να το διορθωνει αυτο? Στον w9000 επαιζε κανονικα 24p σωστα?

Αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι το HDMI του είναι 1.2, καταδεικνύουν ότι τα ηλεκτρονικά του δεν είναι τελευταίας εσοδείας. Προφανώς από κάπου έπρεπε να γίνουν περικοπές κόστους...

 

[Blinky]

ειναι 1.2 το hdmi? εντυπωση μου κανει για κανουριο μοντελο, οταν πλεον σε ολους τους προβολεις και TVs βαζουν 1.3 εδω και αρκετο καιρο, δε φαινεται να ειναι θεμα κοστους. Και ο W9000 1.2 εχει?

Στο official site δυστυχως δεν γραφει την version :
http://www.benq.com/products/Projector/?product=1241&page=specifications

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Στον w9000 επαιζε κανονικα 24p σωστα?

Και τι να το κάνεις που ο 9000 κλειδώνει τα 24fps στα 48Hz; Η κίνησή του είναι για τα πανηγύρια! )(
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Και ο Infocus 82 επίσης κλειδώνει στα 48Hz, αλλά και σε αυτόν η κίνηση είναι πολύ μέτρια, έως κακή.
<o> </o>
Μην περιμένετε εύκολα παιδιά να δείτε αξιοπρεπή κίνηση από μονότσιπο DLP1080 προβολέα…

 

[giorgio-n]

διαβασα σε αγγλικο forum οτι ενω υποστηριζει 24p το δεχεται αλλα το μετατρεπει σε 60hz , ξερει κανεις αν θα βγει καποιο νεο firmware να το διορθωνει αυτο? Στον w9000 επαιζε κανονικα 24p σωστα?

Δεν έπαιζε πολύ καλά σε επίπεδο κίνησης ο 5000 που είδα..
Μήπως φταίει αυτό ?

 

[ilias]

<o></o>
Μην περιμένετε εύκολα παιδιά να δείτε αξιοπρεπή κίνηση από μονότσιπο DLP1080 προβολέα…

Που οφείλεται αυτό?

 

[Blinky]

Και τι να το κάνεις που ο 9000 κλειδώνει τα 24fps στα 48Hz; Η κίνησή του είναι για τα πανηγύρια! )(
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Και ο Infocus 82 επίσης κλειδώνει στα 48Hz, αλλά και σε αυτόν η κίνηση είναι πολύ μέτρια, έως κακή.
<o> </o>
Μην περιμένετε εύκολα παιδιά να δείτε αξιοπρεπή κίνηση από μονότσιπο DLP1080 προβολέα…

Ομως Παναγιωτη αν κλειδωσει στα 48hz που ειναι ακριβως διπλασια απο τα 24 τοτε δεν κανει 3:2 pulldown οπως με τα 60hz σωστα? Αρα γιατι να ειναι προβλημα? Απλα ανανεωνει το καθε frame 2 φορες αντι για 1 στον ιδιο χρονο, δεν χαλαει την αναλογια ομως των frames οπως το 3:2 pulldown.

Εν πασει περιπτωσει εσυ το εχεις ψαξει πολυ το θεμα της κινησης οπως θυμαμαι και σε παλαιοτερα θεματα, εμενα αυτο που με ενδιαφερει δεν ειναι αν θα εχει την τελεια κινηση αλλα αν θα χανει καπου σε σχεση με ανταγωνιστικα μοντελα, πχ με τον HD80 που υποτιθεται οτι παιζει σωστα 24p. Τι αποψη εχεις γι'αυτο?

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Νεα τιμη για W5000

ειναι 1.2 το hdmi? εντυπωση μου κανει για κανουριο μοντελο, οταν πλεον σε ολους τους προβολεις και TVs βαζουν 1.3 εδω και αρκετο καιρο, δε φαινεται να ειναι θεμα κοστους. Και ο W9000 1.2 εχει?

Στο official site δυστυχως δεν γραφει την version :
http://www.benq.com/products/Projector/?product=1241&page=specifications

Το manual του W5000 υπάρχει εδώ.

 

[Blinky]

οντως ειναι 1.2 Οχι οτι εχει και μεγαλη σημασια αφου δεν τιθεται θεμα ηχου, απλα δεν εχεις deep color ΕΑΝ καποτε βγουν ταινιες που να το υποστηριζουν. Απλα αγοραζεις καινουριο μοντελο και θα το περιμενες standard πλεον...

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Νεα τιμη για W5000

οντως ειναι 1.2 ... Απλα αγοραζεις καινουριο μοντελο και θα το περιμενες standard πλεον...

Μη φαντάζεσαι ότι οι κατασκευαστές κάθονται να φτιάξουν βιντεοεπεξεργαστές, φακούς, πάνελ κλπ για κάθε νέο μοντέλο τους. Στην ουσία αυτό που κάνουν είναι να αναζητούν στην αγορά έτοιμα υποσυστήματα, τα οποία συνδυάζουν. Η δική τους βασική συνεισφορά είναι το firmware -κι αυτό συχνά γραμμένο στο πόδι!

Οι συμφωνίες με τους υποκατασκευαστές (που δεν είναι και τόσοι πολλοί στην πιάτσα) κλείνονται με βασικό κριτήριο το κόστος, μεγάλο χρονικό διάστημα πριν. Και μετά εμείς αναρωτιόμαστε γιατί οι περισσότεροι προβολείς μιας γενιάς πάσχουν από τα ίδια ελαττώματα. Ή γιατί κορυφαίας σημασίας καινοτομίες αργούν να περάσουν στα mainstream μοντέλα, ενώ είναι απλές και ανέξοδες στην υλοποίηση (κλασικό παράδειγμα η διόρθωση της απόκλισης των πάνελ)...

Για να μην αναλύσουμε την ποιότητα κατασκευής και τον ποιοτικό έλεγχο, που φαίνεται να συνοψίζεται στο "Ανάβει; Πούλα το!"

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Re: Δεν έχω ιδέα...

Που οφείλεται αυτό?

Ηλία, δεν έχω ιδέα στη κυριολεξία, αυτό που κρίνω είναι μονάχα αυτό που βλέπουν τα μάτια μου και τίποτα περισσότερο. Ίσως να οφείλεται στην ύπαρξη του χρωματικού τροχού που σχηματίζει τα χρώματα το ένα μετά το άλλο με κάποια χρονική καθυστέρηση κτλ.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Για να απαντήσω και στον φίλο Blinky, κατά την ταπεινή μου άποψη, οι παράγοντες που επηρεάζουν άμεσα την κίνηση που βλέπουμε στις οθόνες μας είναι δύο: το motion judder και η ομαλότητα στη ροή των καρέ.
<o> </o>
Για το motion judder δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα, τα έχουμε ξαναπεί, είναι αδύνατον να εξαλείψουμε πλήρως το φαινόμενο, όσο το αρχικό μας υλικό είναι γυρισμένο με τα καταραμένα 24 καρέ το δευτερόλεπτο. Σε πλάγια παναρίσματα της κάμερας δηλαδή με συγκεκριμένη ταχύτητα, παρατηρούμε το τρέμουλο που παρουσιάζεται στα σημεία της εικόνας που παρουσιάζουν μεγάλη αντίθεση μεταξύ τους, όπως μαύρες κάθετες γραμμές σε λευκά φόντα κτλ. Η πείρα μας έχει δείξει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε εικόνα απαλλαγμένη από το motion judder, αν δεν πάμε σε υλικό που έχει τραβηχτεί στα 60 καρέ το δευτερόλεπτο. Κάτι τέτοιο αποτελεί απλώς όνειρο θερινής νυκτός προς το παρόν, οπότε πάμε παρακάτω…
<o> </o>
Ακόμα όμως και στις συγκεκριμένες περιπτώσεις του motion judder, όπου δύο προβολείς διαφορετικής τεχνολογίας έχουν κλειδώσει σωστά τα 24fps στα 48Hz, όπως έγινε στο πρόσφατο συγκριτικό Infocus IN82 vs Sony VPL60, βλέπαμε ξεκάθαρα την υπεροχή του Sony απέναντι στον Infocus, στο θέμα του motion judder. Όχι ότι υποστηρίζω ότι είχε πολύ καλή κίνηση ο Sony, να το ξεκαθαρίσω αυτό, απλώς είχε λιγότερο motion judder από τον Infocus.<o></o>
<o> </o>
Τώρα, όσον αφορά την ομαλότητα της ροής των καρέ, εδώ το πράγμα μπερδεύει πολύ και η κατάσταση γίνεται χαοτική, μια και φαίνεται να εμπλέκονται πολλοί παράγοντες, όπως το καταραμένο 3:2 pulldown, άρα και η ποιότητα του αποπλέκτη και τα εν γένει ηλεκτρονικά κυκλώματα του κάθε προβολέα. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τρέφαμε φρούδες ελπίδες από το κλείδωμα των 24fps στα 48Hz στους προβολείς, για να δούμε καλή κίνηση, ελπίδες που διαψεύστηκαν παταγωδώς! Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι απλά τα 24fps είναι πολύ λίγα για να αποδώσουν σωστή και ομαλή κίνηση, τελεία και παύλα, πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό.
<o> </o>
Ο Thomas Norton, ένας reviewer που προσωπικά του έχω πολύ μεγάλη εκτίμηση, γράφει στο review του Sony VPL200 ότι είναι ο πρώτος προβολέας που βλέπει να κάνει σημαντικά βήματα στο θέμα της κίνησης, με τα μαύρα πεδία που προσθέτει ανάμεσα στα καρέ για να τροποποιήσει οποιοδήποτε εισερχόμενο σήμα στα 120Hz που κλειδώνει. Δυστυχώς όμως, για μια ακόμη φορά αυτό δεν γίνεται χωρίς αντίτιμο: η εικόνα χάνει τη χρωματική της πιστότητα και την κινηματογραφική αίσθηση και θυμίζει υλικό video και όχι υλικό film, όπως τουλάχιστον υποστηρίζει ο Thomas Norton.
<o> </o>
Ξέρετε τι θυμίζει αυτό; Το περιβόητο Trimension της Philips που είχε ενσωματωθεί σε κάποιες εκδόσεις του windvd αν θυμάμαι καλά. Τη πρώτη φορά που το είδα εν δράσει με κάποιο HTPC και υλικό απλά dvd, θυμάμαι ότι μου είχε πέσει το σαγόνι! Φοβερή ομαλότητα στη κίνηση και τρισδιάστατη αίσθηση της εικόνας. Τι να το κάνεις όμως, αφού χρωματικά όλη η εικόνα γινόταν κ@λ@ς, με εντελώς ξεθωριασμένα και αφύσικα χρώματα και γεμάτη πέπλα, καθώς φαινόταν να επηρεάζεται η φωτεινότητα αλλά και το gamma.
<o> </o>
Θεωρώ, ότι πιθανώς η Sony κάνει το πρώτο σωστό βήμα στο θέμα της κίνησης με τον VPL200, ότι δηλαδή η προσωρινή λύση του προβλήματος θα είναι να κλειδώνουν οι προβολείς σε όσο υψηλότερα frame rates είναι δυνατόν, πάντα ακέραια πολλαπλάσια των 24fps, δηλαδή 72, 96, 120Hz κτλ.