Upsampling

[Arakis]

Δεν ειναι θεμα ρομαντισμου να ακουει κανεις μουσικη απο βινυλιο. Απλα ακουγεται πολυ καλυτερα απο το cd.

 

[noizmaker]

Δεν ειναι θεμα ρομαντισμου να ακουει κανεις μουσικη απο βινυλιο. Απλα ακουγεται πολυ καλυτερα απο το cd.

Aυτο λεω κι εγω, αλλα δεν με ακουει κανενας...:122:

 

[Nicholas]

..... Άντε πάλι από την αρχή .....

 

[noizmaker]

..... Άντε πάλι από την αρχή .....

Οχιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Arakis]

Οταν εχω κατι μονο σε mp3, το ακουω, αν μ`αρεσει σαν μουσικη, οπως επισης και απο cd, αλλα αν θελω ν`απολαυσω κατι σε ολη του την εκταση, κυνηγαω την εκδοση βινυλιου.

 

[noizmaker]

Οταν εχω κατι μονο σε mp3, το ακουω, αν μ`αρεσει σαν μουσικη, οπως επισης και απο cd, αλλα αν θελω ν`απολαυσω κατι σε ολη του την εκταση, κυνηγαω την εκδοση βινυλιου.

Δεν θα απαντησω .............. μη με προκαλεις !!!!!

στησε αυτι μη μας ακουσουν......

καλα κανεις ....κι εγω μαζι σου

 

[CostasD]

Και αν το βινύλιο που απολαμβάνετε έχει κοπεί έπειτα από αρκετά ψηφιακά περάσματα; Αποθηκευμένο δηλαδή αρχικά κάπου ως master και μετά αντιγραφή από την ψηφιακή πηγή στο βινύλιο.

Το ψάχνετε κάπως αυτό ή αρκεί η ψευδαίσθηση; :144:

 

[Arakis]

Υπαρχουν πολλες εκδοσεις βινυλιων που ειναι κακιστες, ακομα χειροτερα και απο 128 mp3. Εκει την πατας, συμβαινουν αυτα.

 

[noizmaker]

Υπαρχουν πολλες εκδοσεις βινυλιων που ειναι κακιστες, ακομα χειροτερα και απο 128 mp3. Εκει την πατας, συμβαινουν αυτα.

Στα cd να δεις.!!!!!!!!!!

 

[Timbre]

Απάντηση: Upsampling

Ωραία αφού γυρίζουμε στο αρχικό θέμα να ρωτήσω ευθέως:
Το Upsampling επιδρά το ίδιο όταν είσαγεις αναλογικό ή ψηφιακό σήμα ?

 

[Gebreselassie]

Το αναλογικό σήμα γιατί το μπερδεύεις;

...

 

[Pleo]

Διορθώστε με εάν κάνω λάθος, αλλά όταν τα DAC τη σήμερον είναι 192/24 οποιοδήποτε ψηφιακό σήμα "μικρότερων προδιαγραφών" δεν πρέπει να μετατραπεί σε τέτοιο επίπεδο για να μετατραπεί σε αναλογικό;

 

[Gebreselassie]

Έτσι. Το ψηφιακό σήμα που φτάνει στον dac, περνά από oversampling ψηφιακό φίλτρο.

...

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Upsampling

Διορθώστε με εάν κάνω λάθος, αλλά όταν τα DAC τη σήμερον είναι 192/24 οποιοδήποτε ψηφιακό σήμα "μικρότερων προδιαγραφών" δεν πρέπει να μετατραπεί σε τέτοιο επίπεδο για να μετατραπεί σε αναλογικό;

Έτσι είναι.
Μπορείς ακόμα -σε όσα δίνουν την επιλογή- να πάρεις και 48. 96. ή 192.

Το θέμα που ρωτώ είναι αν το ακουστό αποτέλεσμα του up είναι καλύτερο από αυτό που αρχικά έχει κωδικοποιηθεί (44.1) ?

Το "αναλογικό" που έγραψα σκεφτείτε το ως μουσική πληροφορία και όχι ως τύπος σήματος. (δεν ξέρω πως να διατυπώσω).
Αν βάλεις δηλαδή Sade και Kraftwerk :137: τα αποτελέσματα του up θα είναι ανάλογα ?
Κατά την γνώμη μου στα "αναλογικά" το αποτέλεσμα είναι χειρότερο κατά πολύ (συγκριτικά).

Ο λόγος που ρωτάω είναι γιατί είδα-άκουσα διαφορές κάνοντας up, αλλά τελικά καμία εκδοχή δεν μου άρεσε όπως το αρχικό 44.1

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: Upsampling

Έτσι είναι.
Μπορείς ακόμα -σε όσα δίνουν την επιλογή- να πάρεις και 48. 96. ή 192.

Το θέμα που ρωτώ είναι αν το ακουστό αποτέλεσμα του up είναι καλύτερο από αυτό που αρχικά έχει κωδικοποιηθεί (44.1) ?

Το "αναλογικό" που έγραψα σκεφτείτε το ως μουσική πληροφορία και όχι ως τύπος σήματος. (δεν ξέρω πως να διατυπώσω).
Αν βάλεις δηλαδή Sade και Kraftwerk :137: τα αποτελέσματα του up θα είναι ανάλογα ?
Κατά την γνώμη μου στα "αναλογικά" το αποτέλεσμα είναι χειρότερο κατά πολύ (συγκριτικά).

Ο λόγος που ρωτάω είναι γιατί είδα-άκουσα διαφορές κάνοντας up, αλλά τελικά καμία εκδοχή δεν μου άρεσε όπως το αρχικό 44.1

Timpre μου ειναι φυσικο.
Ειναι αυτο που λεω και δεν με ακουει κανεις.
Οταν κανεις up σε ενα αποτελεσμα, οποιο αποτελεσμα, Αυτο που θα παρεις θα ειναι κατι που δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα. Θα προστεθουν δηλαδη πραγματα τα οποια δεν υπαρχουν στην πρωτη δειγματοληψια.

Αυτο ειναι πολυ δυσκολο να το καταλαβουμε.

Εχω πει σε παλαιοτερα posts και λεω και παλι (αν θελετε κρατηστε το), μπορει να το θυμηθειτε καποτε. Στο ηχο το πρωτο πραγμα που παζει ρολο για το αποτελεσμα, ειναι το πρωτογεννες σημα.

 

[Gebreselassie]

Κατά την γνώμη μου στα "αναλογικά" το αποτέλεσμα είναι χειρότερο κατά πολύ (συγκριτικά).

Τι εννοείς στα "αναλογικά"; Αν υποψιάζομαι σωστά εννοείς ότι παίρνεις αναλογικό σήμα που είναι έτοιμο να πάει στον ενισχυτή, το κάνεις ψηφιακό και κατόπιν το περνάς από upsampler και μετά πάλι αναλογικό, και περιμένεις να έχεις καλό αποτέλεσμα;

Αυτο που θα παρεις θα ειναι κατι που δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα.

Η πραγματικότητα, ποσώς επηρεάζεται από την εισαγωγή μηδενικών δειγμάτων για να γίνει το overasmpling. Αλλού είναι το κέρδος και όχι στην αύξηση της πληροφορίας.

Στο ηχο το πρωτο πραγμα που παζει ρολο για το αποτελεσμα, ειναι το πρωτογεννες σημα.

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου, όχι όμως για τους λόγους που εννοείς. Μεγαλύτερη σημασία από όλα αυτά έχει η δουλειά του ηχολήπτη μέχρι να βγει το master. Οι μηχανές, αναλογικές ή ψηφιακές, θα καταγράψουν ότι τους πει. :126:

Ασχέτως των παραπάνω, και επειδή βλέπω ότι κάνετε μια προσπάθεια να μπείτε στα βαθιά θα σας πρότεινα να κάνετε μια μεγαλύτερη έρευνα. Εάν το ψάξετε λίγο, θα διαπιστώσετε ότι η τεχνική του oversampling στο ψηφιακό σήμα ΔΕΝ γίνεται για να αυξήσουμε την πληροφορία μας. To πραγματικό oversamling δεν είναι άλλο παρά η μετατροπή αναλογικού σήματος σε ψηφιακό με μεγαλύτερη συχνότητα δειγματοληψίας από ότι προβλέπει το πρότυπο του red book, αυτό που βγήκε με βάση την ελάχιστη απαιτούμενη κατά Nyquist συχνότητα, προκειμένου να καλυφθεί το ακουστικό φάσμα (ήτοι 20-20.000 κύκλοι).

Αυτό για το οποίο μιλάμε εδώ είναι κάτι διαφορετικό. Το upsampling για το οποίο μιλάμε, επιτρέπει στις αντίστοιχες μηχανές να μετακινήσουν το φίλτρο εξομάλυνσης πολύ ψηλότερα συχνοτικά από αυτό του 16/44, εκεί που ακουστικά δεν μας ενδιαφέρουν καθόλου οι επιπτώσεις του γιατί δεν ακούμε τίποτα. Δεν υπάρχουν λόγοι περισσότερης πληροφορίας γιατί δεν υπάρχει νέα πληροφορία. Δεν πρόκειται για καμία επανάσταση, αυτά στα studio είναι αρχαίες μέθοδοι. Στα consumer πέρασαν τα τελευταία χρόνια κι ο κόσμος τα θεωρεί διαστημικά λεωφορεία.

Για ψάξτε το, είναι αρκετά ενδιαφέρον. :126:

...

 

[noizmaker]

Για πες μου βρε Νικο.

Αν Το upsampling επεμβαινει μονο εκτος ακουστικου φασματος, τοτε ποια η χρησιμοτητα του???

Και ποσο αρχαια ιστορια μπρει να ειναι οταν μεχρι τισ αρχες του '90 ολα τα studios δουλευαν αναλογικα ???

Μην χρησιμοποιουμε βαρυγδουπες εκφρασεις γα να προσπαθησουμε να πεισουμε. Δεν ειναι οτι καλυτερο.

 

[Gebreselassie]

Για πες μου βρε Νικο.

Αν Το upsampling επεμβαινει μονο εκτος ακουστικου φασματος, τοτε ποια η χρησιμοτητα του???

Και ποσο αρχαια ιστορια μπρει να ειναι οταν μεχρι τισ αρχες του '90 ολα τα studios δουλευαν αναλογικα ???

Μην χρησιμοποιουμε βαρυγδουπες εκφρασεις γα να προσπαθησουμε να πεισουμε. Δεν ειναι οτι καλυτερο.

Ρε συ Βασίλη μου, τα περσινά ψηφιακά είναι αρχαία ιστορία. Τα ψηφιακά του '90 είναι εντελώς παλαιολιθικά. Κάθε άλλο παρά βαρύγδουπες εκφράσεις χρησιμοποιώ. Προσπαθώ, να χρησιμοποιώ επιχειρήματα τεχνικής φύσεως. Αν δεν έγινα κατανοητός σε αυτό που είπα για την χρησιμότητα του oversampling, δεν είναι λόγω των εκφράσεων που χρησιμοποίησα. Τα θέματα αυτά είναι αρκετά εξειδικευμένα και συνεπώς για να καταλάβει κάποιος τι κάνει το upsampling, πρέπει να ξέρει πως λειτουργεί το cd.

Δεν προσπαθώ να σε πείσω ρε φίλε για κάτι, ζητώ συγνώμη αν φαίνεται κάτι τέτοιο. Απλώς αυτά που συζητάμε δεν έχουν να κάνουν με την δική μου ή την δική σου... άποψη. Δεν είναι θέμα άποψης αλλά τεχνολογίας. Για οτιδήποτε έχει να κάνει με το θέμα upsampling, προτείνω ανεπιφύλακτα ένα πολύ επεξηγηματικό και απλά γραμμένο άρθρο του Δημήτρη Σταματάκου που μπορείς να διαβάσεις εδώ. Διαβάζοντάς το θα πάρεις ολοκληρωμένη άποψη για το θέμα και θα καταλάβεις πλήρως τι έγραψα. :126:

...

 

[Guybrush]

Πάντως υπάρχει κι ένα ψηφιακό φορμά που έχει μείνει χρόνια αναλλοίωτο και μόνο τώρα τελευταία παρουσιάζει σημάδια εξέλιξης.

Το DSD...

 

[noizmaker]

Ρε συ Βασίλη μου, τα περσινά ψηφιακά είναι αρχαία ιστορία. Τα ψηφιακά του '90 είναι εντελώς παλαιολιθικά. Κάθε άλλο παρά βαρύγδουπες εκφράσεις χρησιμοποιώ. Προσπαθώ, να χρησιμοποιώ επιχειρήματα τεχνικής φύσεως. Αν δεν έγινα κατανοητός σε αυτό που είπα για την χρησιμότητα του oversampling, δεν είναι λόγω των εκφράσεων που χρησιμοποίησα. Τα θέματα αυτά είναι αρκετά εξειδικευμένα και συνεπώς για να καταλάβει κάποιος τι κάνει το upsampling, πρέπει να ξέρει πως λειτουργεί το cd....

Νικολα μου...
Εχω την τυχη να εχω παρακολουθησει παρα πολλα transfers ειτε σε βυνιλιο ειτε σε cd (μητρα).Νομιζω οτι εχω τις στοιχειωδεις γνωσεις.
Δεν νομιζω ομως οτι για να μπορει να ακουει καποιος μουσικουλα χρειαζετε να γνωριζει καποιον πρωτοπορο στην ψηφιακη τεχνολογια
και τις θεωριες του

Δεν προσπαθώ να σε πείσω ρε φίλε για κάτι, ζητώ συγνώμη αν φαίνεται κάτι τέτοιο. Απλώς αυτά που συζητάμε δεν έχουν να κάνουν με την δική μου ή την δική σου... άποψη. Δεν είναι θέμα άποψης αλλά τεχνολογίας. Για οτιδήποτε έχει να κάνει με το θέμα upsampling, προτείνω ανεπιφύλακτα ένα πολύ επεξηγηματικό και απλά γραμμένο άρθρο του Δημήτρη Σταματάκου που μπορείς να διαβάσεις εδώ. Διαβάζοντάς το θα πάρεις ολοκληρωμένη άποψη για το θέμα και θα καταλάβεις πλήρως τι έγραψα. :126:

...

Ο Κος Σταματακος λοιπον τον οποιον εσυ μου συστησες (ευχαριστω), εχει γραψει :

1.EINAI ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ με μερικές διευκρινίσεις: Δεν υπάρχει καμμία τεχνολογία που να δημιουργεί πληροφορία από το μηδέν. Δεν υπάρχει τρόπος να αυξήσουμε την πραγματική ανάλυση ενός σήματος χωρίς να μεταβάλουμε την διαδικασία λήψης του (δηλαδή, στην περίπτωση των ψηφιακών σημάτων ήχου, χωρίς να αλλάξουμε τις παραμέτρους δειγματισμού τους) και πολύ περισσότερο αυτό δεν μπορεί να γίνει μέσα σε ένα consumer κουτί όσο ακριβό και αν είναι και ό,τι και αν λέει ο κατατασκευαστής του. Οποιος ισχυρίζεται κάτι διαφορετικό απλώς ψεύδεται. Οποιος χρησιμοποιεί αριθμούς με παραπλανητικό τρόπο (δηλαδή: Το CD μας έχει έξοδο 24bit/192kHz, επειδή χρησιμοποιεί μετατροπείς με τέτοια χαρακτηριστικά) προσπαθεί να υποτιμήσει την νοημοσύνη εκείνων που είναι αποδέκτες των στοιχείων αυτών.

και 2.Συνοψίζοντας...
Είναι εξόχως σημαντικό να κατανοήσει κανείς ότι το upsampling είναι στην ουσία ένα ελεγχόμενο από το χρήστη oversampled ψηφιακό φίλτρο (τεχνική που εφαρμόζεται από την αρχή, σχεδόν, του ψηφιακού audio) και ότι με όποιο τρόπο και αν λειτουργεί, δεν αυξάνει τις επιδόσεις της αρχικής δειγματοληψίας η οποία περιορίζεται πάντα στα 44.1kHz με όλες τις συνέπειες αυτής της, αναγκαστικής κάποτε, επιλογής. Ως εκ τούτου ένα upsampled CD, για παράδειγμα ένα που αναπαράγεται στα 176.4kHz από μετατροπείς 24bit, δεν είναι ένα διαφορετικό CD σε θέματα ανάλυσης πολύ δε περισσότερο δεν είναι ένα high resolution CD! Τούτου λεχθέντως, έπονται δύο ακόμη ενδιαφέροντα συμπεράσματα: Πρώτον ότι το upsampling "λειτουργεί" υπό την έννοια ότι εισάγει ακουστές αλλαγές άρα δικαίως αποτελεί αντικείμενο έρευνας και πειραματισμού (ενίοτε δε και καυγάδων) και, δεύτερον, δεν είμαστε βέβαιοι ότι γνωρίζουμε επακριβώς γιατί λειτουργεί.

Αυτη ακριβως ηταν και η δικη μου ερωτηση. Τωρα πια εχω και την απαντηση.

Γεια σου ρε αφεντικουλιιιιιιιιιιιιιι :105:::605: