Sim2 C3X Lumis

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

απ'οτι λενε μερικοι ο Helios της projectiondesign ειναΙ καλυτερος.

 

[Stergios Giotas]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

απ'οτι λενε μερικοι ο Helios της projectiondesign ειναΙ καλυτερος.

Αν δεν απατώμαι, μιλάμε για τον Μ80, στον οποίο είχαμε αναφερθεί και εδώ μέσα πριν από δυο-τρία χρόνια. Τότε, οι προδιαγραφές μιλάγανε για 50:000:1 on/off μέσω ηλεκτρονικής ίριδας. Τώρα, η ίριδα πήγε περίπατο και μιλάνε για 10:000:1 native on/off, το πρώτο οπτικό μονοπάτι προβολέα εξ' ολοκλήρου από γυαλί και 4.000 ονομαστικά ansi lumens (o Lumis ονομαστικά έχει 2.500-3.000). Επίσης, η τιμή του και τότε και τώρα έπαιζε μεταξύ 60-70.000$, όποτε δε μιλάμε για μηχάνημα στην ίδια κατηγορία τιμής με το Lumis, αλλά με τον μεγάλο αδελφό του, τον 5000 που πλέον ήδη ξεπεράστηκε τεχνολογικά και λογικά στους επόμενους μήνες θα λάβει την ίδια περιποίηση και αναβάθμιση με τις τεχνολογίες του μικρού, προκειμένου να παραμείνει ανταγωνιστικός. Ως έχουν τα πράγματα αυτή τη στιγμή, ο Lumis εξακολουθεί να παραμένει το πιο ολοκληρωμένο πακέτο προβολέα ανεξαρτήτως τιμής. Σε ότι αφορά το Helios, δεν αμφιβάλλω ότι θα είναι ένα εξαιρετικό μηχάνημα με καλό (αλλά όχι κορυφαίο, λόγω έλλειψης dynamic black, μαύρο) και με θεωρητικά κορυφαία ευκρίνεια και ansi, λόγω εξαιρετικής ποιότητας των οπτικών του μερών (μη ξεχνάμε ότι μόνο ο φακός ενός μηχανήματος σε αυτή την κατηγορία τιμής, κοστίζει 7-8.000$). Η Projection Design, άλλωστε, δεν είναι καμιά τυχαία εταιρεία στο χώρο.

 

[DIMITRIS]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Eπειδη εχω δει τον Lumis αλλα και τον 5000 μαζι, ειναι γεγονος οτι ο 5000 εχει καλυτερη ευκρινεια λογω του πιο προσεγμενου φακου. Η τιμη £39000 βεβαια...

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Το μαύρο είναι πραγματικά πυκνό και βαθύ και δίνει την ψευδαίσθηση του απόλυτου (προφανώς το μηχάνημα είναι τοποθετημένο σε bat cave που ενισχύει και κολακεύει το μαύρο του).

Στέργιο, από ένα (σωστό) screenshot μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα. Το πιό επισφαλές όμως είναι αυτό για το μαύρο.
Όσο "σωστό" κι αν είναι το screenshot, όσο καλός κι αν είναι ο φωτογράφος.
Είναι τρομερά δύσκολο εγχείρημα και γι' αυτό θα δείς οτι σχεδόν σε όλα τα screenshots το μαύρο είναι υπέροχο... Ακόμα κι από LCD τετραετίας.

 

[Stergios Giotas]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Στέργιο, από ένα (σωστό) screenshot μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα. Το πιό επισφαλές όμως είναι αυτό για το μαύρο.
Όσο "σωστό" κι αν είναι το screenshot, όσο καλός κι αν είναι ο φωτογράφος.
Είναι τρομερά δύσκολο εγχείρημα και γι' αυτό θα δείς οτι σχεδόν σε όλα τα screenshots το μαύρο είναι υπέροχο... Ακόμα κι από LCD τετραετίας.

Δε χρειάζεται να το παιδεύουμε πολύ και να μένουμε στη συγκεκριμένη φωτογραφία. Όπως εξήγησα ήταν αυτή που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση από τις υπόλοιπες και μπήκε απλώς συνοδευτικά. Από κει και πέρα υπάρχουν συγκεκριμένες αναφορές, νούμερα και πάνω απ' όλα, πολλά ζευγάρια έμπειρων ματιών που έχουν εκφέρει ομόφωνη άποψη για το μαύρο του μηχανήματος, έτσι ώστε να επιτρέπουν ακόμη και σε κάποιον που δεν το έχει δει, να μη μιλάει ξεκάρφωτα για αυτό. Σταχυολογώ απλώς δυο-τρεις από τις πάμπολλες που έχω διαβάσει:


Του Alan Couger: Watching a scope movie with dynamic black on ( not using a anamorphic lens ) the black bars completely disappear. I even threw this on the high power thinking the bars would show up but still a no show. Turning off DB raises black and they are back. I would have never expected this level of black from any 3 chip DLP. We are not talking crushed black, shadow detail remains. Lcos now has some serious competition.
Toggling dynamic black on/off during a movie the difference seamed subtle but somehow its impacting mostly lower IREs.
The iris is positioned after the lamp before the optical light path so clamping down the iris always maintains full ANSi contrast. Open the iris all the way keeping dynamic black on, the bars remain gone. Dynamic black and lamp modulation seam to be working at the same time enhancing one another. For an example during a star field the combination of DB with lamp modulation ( the lamp increases ) expand dynamic contrast. Any little object of light ( if at 100 IRE ) remain at 100 IRE against black and jumps off the screen where without the modulation using just an iris the upper IREs would be dimmed in parallel along with the blacks. I am very impressed so far.
On my Lumis I could not see any bars top/bottom but I could with the RS20. I even threw an image from the Lumis on the High Power screen expecting it to increase black level but black remained unchanged.
Both the RS20 and lumis are equal when full field black is sent to each machine side by side but where the Lumis wins is if there is anything in the image even 1 star the lamp modulation and iris go to work and clamp black further.



Του Γερμανού: for the first time ever since i had sold my g90 stack i saw i picture with a
digital pr. that have no haze on.
very clear even in very dark sequences.
chapter 8 from casinο roayal (the model train) is the best test for it.
the lumis is the first pr. that show this sequence without any haze.
even the rs20 have some haze on it in this seq. even if the on off cr.
was arround 40% more.



Ενός κατόχου JVC RS-20: It has, and after spending several hours tonight comparing the two, I would have to concurr with the previous observations. It is really uncanny how the dynamic black works. Because it is a frame by frame analysis, and source dependent, the better the source, the deeper the blacks get. This is something I don't see on the RS20, as the source improves, the RS20 does not, so the blacks start looking muddy in comparison. The Sim2, can look comparable with middle of the road material, but look at a something like Underworld Evolutions, or Wanted (which I watched tonight) and the blacks get so deep it is really stunning.


Και τέλος ενός πρώην κατόχου Sony Qualia: It is bright. I watched a 1.85 film last night in pixel to pixel mode and it looked great, bright, punchy. Blacks look great.



Νομίζω ότι τα σχόλια μιλάνε μόνα τους. Ένα εντυπωσιακό μαύρο που επιτυγχάνεται χωρίς τους συμβιβασμούς των άλλων μηχανημάτων (χαμηλή φωτεινότητα και ansi contrast).

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Νομίζω ότι τα σχόλια μιλάνε μόνα τους. Ένα εντυπωσιακό μαύρο που επιτυγχάνεται χωρίς τους συμβιβασμούς των άλλων μηχανημάτων (χαμηλή φωτεινότητα και ansi contrast).

Μα, αυτο δεν ειναι το "τελειο" μηχανημα που ψαχνουμε ολοι?
Αν δεν "κολουσαμε" στην τιμη...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Ως έχουν τα πράγματα αυτή τη στιγμή, ο Lumis εξακολουθεί να παραμένει το πιο ολοκληρωμένο πακέτο προβολέα ανεξαρτήτως τιμής.

Στέργιε, μπορώ να κατανοήσω το γεγονός ότι θεωρείς τον Lumis σαν τον καλύτερο προβολέα που έχει κατασκευαστεί ποτέ και φυσικά δεν αμφισβητώ το ότι μπορεί να πρόκειται όντως για εξαιρετικό προβολέα. Κάποια πράγματα όμως, όπως είναι το επίπεδο του μαύρου, είναι απλά μαθηματικά και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν από κανέναν.

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε ένα υποτιθέμενο συγκριτικό ανάμεσα στον Lumis και τον HD750 σε ένα τυπικό κάδρο 100 ιντσών με οθόνη κέρδους 1. Ο Lumis έχει ονομαστική φωτεινότητα 2.500 ANSI Lumens, από τα οποία πέφτει περίπου στα 1200 ANSI όταν καλιμπραριστεί κατά D65, αν δεχτούμε τις μετρήσεις του τύπου που τον μέτρησε στο AVSforum. Ο ίδιος τύπος λοιπόν, του έδωσε μετρήσιμο on/off contrast στο 19.000:1, ενώ μέτρησε τον HD750 στο 25.000:1.

Όλοι μας γνωρίζουμε ότι ο HD750 έχει μετρηθεί επανειλημμένα σε διάφορα reviews, ότι αποδίδει από 500 έως 570 ANSI Lumens, όταν καλιμπραριστεί κατά D65. Από τα παραπάνω νούμερα, είναι ηλίου φαεινότερον πιστεύω, ότι ο Lumis αποδίδει την υπερδιπλάσια φωτεινότητα στο πάτερνάκι 100IRE από τον HD750 στο ίδιο κάδρο.

Με τα παραπάνω δεδομένα λοιπόν Στέργιε, και εφόσον σε κανένα review μέχρι στιγμής ο Lumis δεν μετρήθηκε να αποδίδει το υπερδιπλάσιο on/off contrast από τον HD750, είναι απολύτως σίγουρο και δεν σηκώνει καμία απολύτως αμφισβήτηση, ότι το μαύρο του θα είναι πολύ χειρότερο από αυτό του HD750, θα έχει δηλαδή τουλάχιστον την διπλάσια φωτεινότητα από το μαύρο του HD750.

Αυτό μάλιστα θα ίσχυε μονάχα στην περίπτωση που οι δύο προβολείς θα μετριόντουσαν ότι αποδίδουν το ίδιο περίπου on/off contrast, γιατί τότε θα είχαμε το δεδομένο ότι εφόσον το λευκό του Lumis έχει την διπλάσια φωτεινότητα από το λευκό του HD750 και εφόσον αποδίδουν περίπου το ίδιο on/off contrast, τότε θα ίσχυε φυσικά το δεδομένο ότι το μαύρο του Lumis θα ήταν δύο φορές πιο φωτεινό από αυτό του HD750.

Όμως ούτε αυτό το δεδομένο ισχύει Στέργιε, γιατί όπως θα είδες ο HD750 μετρήθηκε ότι αποδίδει περισσότερο on/off contrast από τον Lumis. Μέχρι λοιπόν να πέσει κάποιος Lumis στα χέρια μας και να μετρηθεί διεξοδικά, το να ισχυρίζεται κάποιος ότι διαθέτει αβυσσαλέο και κορυφαίο μαύρο, στα μάτια μου τουλάχιστον ακούγεται... εξαιρετικά παρατραβηγμένο τουλάχιστον. :137:

Όσο για τις παρακάτω απόψεις του Alan Couger, στα μάτια μου τουλάχιστον ακούγονται περίπου ως γραφικές: :204:

Watching a scope movie with dynamic black on (not using a anamorphic lens) the black bars completely disappear. I even threw this on the high power thinking the bars would show up but still a no show. Turning off DB raises black and they are back. I would have never expected this level of black from any 3 chip DLP. We are not talking crushed black, shadow detail remains.

Καταρχήν, είναι εντελώς αδύνατον να ισχύει αυτό που λέει, ότι δηλαδή εξαφανιζόντουσαν εντελώς οι μαύρες μπάρες στις ταινίες με λόγο 2,35:1. Έχουμε δει όλους τους κορυφαίους προβολείς μέχρι στιγμής όσον αφορά το επίπεδο του μαύρου μετρημένους και καλιμπραρισμένους κατά D65, όπως είναι ο VPL80 και ο HD750, και φυσικά οι μαύρες μπάρες όχι απλά φαίνονται, αλλά βγάζουν μάτια κυριοεκτικά! :142:

Για να πλησιάζουν έστω να εξαφανιστούν εντελώς οι μαύρες μπάρες, θα έπρεπε το μαύρο του Lumis να είναι τουλάχιστον δύο ή τρεις φορές βαθύτερο από το αντίστοιχο του VPL80 και του HD750, πράγμα που δεν θα μπορούσε να γίνει ούτε στα καλύτερα όνειρα των μηχανικών της Sim.

Άλλωστε το πόσο άσχετος είναι ο Couger, φαίνεται από την αμέσως επόμενη φράση του. Δεν αναφερόμαστε, λέει σε κρασαρισμένα μαύρα, όλες οι λεπτομέρειες στις σκιές παραμένουν!!!!!!!!! :111:

Το επίπεδο του μαύρου σε έναν DLP προβολέα δεν αλλάζει, εφόσον τα καθρεφτάκια του (των) πάνελ έχουν κλείσει εντελώς. Το μαύρο πατερνάκι σε έναν DLP προβολέα μπορεί μεν να πάρει μια ελαφριά χρωματική χροιά προς το πράσινο, κόκκινο ή μπλε χρώμα ανάλογα με τις ρυθμίσεις του gamma στα χαμηλά IRE, αλλά με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να αλλάξει πολύ όσον αφορά τη φωτεινότητά του, εφόσον τα καθρεφτάκια στο (στα) πάνελ είναι εντελώς κλειστά...

 

[abcd]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Παναγιώτη μας έλειψες!

Δηλαδή μέχρι στιγμής, κατά την γνώμη σου, το καλύτερο μαύρο του κόσμου

το έχουν οι γνωστοί προβολείς SONY 80, JVC 750 κ.λ.π;

Ξέρω πολύ περίεργη ερώτηση κάνω αλλά.....ξέρω ότι θα απαντήσεις:204:

Ααααα και να σε χαιρόμαστε, πολύχρονος!!!

 

[makis.pol]

παναγιωτη σωστα ολα αυτα που λες αλλα αυτον τον προβολεα τον βαζεις σε οθονη τουλαχιστον 4,5 μετρων ... και οχι σε 100 ιντσες .
για σκεψου το λιγο ...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Ναι μεν, αλλά...

παναγιωτη σωστα ολα αυτα που λες αλλα αυτον τον προβολεα τον βαζεις σε οθονη τουλαχιστον 4,5 μετρων ... και οχι σε 100 ιντσες .
για σκεψου το λιγο ...

Μάκη μου, το φως είναι φως, αν λοιπόν αντίστοιχα βάλεις τον HD750 να προβάλει σε κάδρο με πλάτος 4,5 μέτρων, η εικόνα του δεν θα βλέπεται μεν, λόγω της τραγικής πτώσης της φωτεινότητας, αλλά αντίστοιχα όμως, το μαύρο του θα έχει βελτιωθεί ακόμα περισσότερο, στον ίδιο βαθμό που θα έχει ψοφήσει το λευκό του. :142:

Πάλι δηλαδή το μαύρο του HD750 θα είναι καλύτερο, απλά δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση, στην οποία ο Lumis να μπορεί να αποδώσει καλύτερο μαύρο από τον HD750 ή τον VPL80...

Η μοναδική περίπτωση στην οποία μπορεί να υπερισχύσει ο Lumis έναντι των HD750 και VPL80, είναι στις μαύρες μπάρες στις ταινίες 2,35:1, αποκλειστικά όμως στις πολύ φωτεινές σκηνές. Τότε, λόγω του πολύ μικρού ANSI contrast που αποδίδει ο HD750 (ακόμα και απέναντι στον VPL80), το φως από τις φωτισμένες περιοχές του πάνελ θα ξεχυθεί στις μαύρες μπάρες, ξεθωριάζοντάς τες και μειώνοντας τον λόγο αντίθεσης...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Παναγιώτη μας έλειψες!

Δηλαδή μέχρι στιγμής, κατά την γνώμη σου, το καλύτερο μαύρο του κόσμου

το έχουν οι γνωστοί προβολείς SONY 80, JVC 750 κ.λ.π;

Ξέρω πολύ περίεργη ερώτηση κάνω αλλά.....ξέρω ότι θα απαντήσεις:204:

Ααααα και να σε χαιρόμαστε, πολύχρονος!!!

Ζορζ, εγώ τουλάχιστον, δεν έχω δει μέχρι στιγμής καλύτερο μαύρο από αυτό που αποδίδουν οι VPL80 και HD750.

Σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές... :114:

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Παναγιωτη, το μαυρο δεν ειναι πανακεια. Οποιος παρει αυτον τον προβολεα, πιστευω οτι δεν θα καιγεται για το αν θα μπορει να αποδωσει καλυτερο μαυρο απο τον 750, 80 κτλ... Παιρνει ενα κορυφαιο προβολεα απ'ολες τις αποψεις μεν, αλλα με πολυ φως δε και αυτο ειναι και το ζητουμενο του... Προσωπικα, οντας θιασωτης της μεγαλης φωτεινοτητας, δεν θα με πειραζε καθολου το φωτεινοτερο μαυρο του...

 

[Stergios Giotas]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Στέργιε, μπορώ να κατανοήσω το γεγονός ότι θεωρείς τον Lumis σαν τον καλύτερο προβολέα που έχει κατασκευαστεί ποτέ και φυσικά δεν αμφισβητώ το ότι μπορεί να πρόκειται όντως για εξαιρετικό προβολέα. Κάποια πράγματα όμως, όπως είναι το επίπεδο του μαύρου, είναι απλά μαθηματικά και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν από κανέναν.





Παναγιώτη, έχουμε ξεκαθαρίσει νομίζω ότι ο καιρός των προβολέων-μεσσίων, έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί. Σαφώς και το μηχανάκι έχει μειονεκτήματα και δεν αμφισβητώ ότι κάποια στιγμή θα ξεπεραστεί από κάτι άλλο. Αν υπήρχε κάποιο άλλο προβολικό που να περιλάμβανε το πλήρες πακέτο, εδώ και τώρα, δεν αμφιβάλλω ότι θα απολάμβανε ανάλογης προσοχής.






Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε ένα υποτιθέμενο συγκριτικό ανάμεσα στον Lumis και τον HD750 σε ένα τυπικό κάδρο 100 ιντσών με οθόνη κέρδους 1. Ο Lumis έχει ονομαστική φωτεινότητα 2.500 ANSI Lumens, από τα οποία πέφτει περίπου στα 1200 ANSI όταν καλιμπραριστεί κατά D65, αν δεχτούμε τις μετρήσεις του τύπου που τον μέτρησε στο AVSforum. Ο ίδιος τύπος λοιπόν, του έδωσε μετρήσιμο on/off contrast στο 19.000:1, ενώ μέτρησε τον HD750 στο 25.000:1.





Το 1200 είναι πολύ χαμηλή φωτεινότητα, ακόμα και για καλιμπραρισμένο μηχάνημα (ακόμα και 1900 έχω βρει εγώ). Επίσης, υπάρχουν μηχανήματα με Τ3 φακό που έχουν μετρηθεί με μέχρι και 25:000:1 on/off.





Όλοι μας γνωρίζουμε ότι ο HD750 έχει μετρηθεί επανειλημμένα σε διάφορα reviews, ότι αποδίδει από 500 έως 570 ANSI Lumens, όταν καλιμπραριστεί κατά D65. Από τα παραπάνω νούμερα, είναι ηλίου φαεινότερον πιστεύω, ότι ο Lumis αποδίδει την υπερδιπλάσια φωτεινότητα στο πάτερνάκι 100IRE από τον HD750 στο ίδιο κάδρο.
Με τα παραπάνω δεδομένα λοιπόν Στέργιε, και εφόσον σε κανένα review μέχρι στιγμής ο Lumis δεν μετρήθηκε να αποδίδει το υπερδιπλάσιο on/off contrast από τον HD750, είναι απολύτως σίγουρο και δεν σηκώνει καμία απολύτως αμφισβήτηση, ότι το μαύρο του θα είναι πολύ χειρότερο από αυτό του HD750, θα έχει δηλαδή τουλάχιστον την διπλάσια φωτεινότητα από το μαύρο του HD750.






Κάνεις ένα βασικό λάθος, όταν συγκρίνεις με τα ίδια κριτήρια, δυο μηχανήματα με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας. Στον Jvc δεν έχουμε δυναμική ίριδα, ούτε οποιαδήποτε παρεμβολή στον τρόπο οδήγησης της λάμπας, ενώ αντίθετα στο Lumis έχουμε και δυναμικά προσαρμοστική ίριδα και δυναμικά οδηγούμενη λάμπα και μάλιστα ελεγχόμενες και οι δυο σε επίπεδο μικροδευτερολέπτου και αλληλοσυμπληρούμενες στη λειτουργία τους. Έχει κάποια διαφορά δε νομίζεις;






Αυτό μάλιστα θα ίσχυε μονάχα στην περίπτωση που οι δύο προβολείς θα μετριόντουσαν ότι αποδίδουν το ίδιο περίπου on/off contrast, γιατί τότε θα είχαμε το δεδομένο ότι εφόσον το λευκό του Lumis έχει την διπλάσια φωτεινότητα από το λευκό του HD750 και εφόσον αποδίδουν περίπου το ίδιο on/off contrast, τότε θα ίσχυε φυσικά το δεδομένο ότι το μαύρο του Lumis θα ήταν δύο φορές πιο φωτεινό από αυτό του HD750.







Τα ίδια με παραπάνω. Απ' ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα το DB παρεμβαίνει μόνο στις σκοτεινές περιοχές της εικόνας, αφήνοντας ανέπαφες τις φωτεινές. Επίσης, λόγω του πολύ υψηλού ansi του μηχανήματος, στο 90% των σκηνών με μεικτό περιεχόμενο, το μηχανάκι θα έχει ορατά καλύτερο μαύρο απ' αυτό που μετράει, όπως συμβαίνει και με τους υπόλοιπους υψηλής ποιότητας dlp. Με λίγα λόγια, τα νούμερα δε λένε πάντα όλη την αλήθεια.






Όμως ούτε αυτό το δεδομένο ισχύει Στέργιε, γιατί όπως θα είδες ο HD750 μετρήθηκε ότι αποδίδει περισσότερο on/off contrast από τον Lumis. Μέχρι λοιπόν να πέσει κάποιος Lumis στα χέρια μας και να μετρηθεί διεξοδικά, το να ισχυρίζεται κάποιος ότι διαθέτει αβυσσαλέο και κορυφαίο μαύρο, στα μάτια μου τουλάχιστον ακούγεται... εξαιρετικά παρατραβηγμένο τουλάχιστον.






Δεν το ισχυρίζεται κάποιος, φίλε Παναγιώτη, το ισχυρίζονται πολλοί και μάλιστα άνθρωποι που έχουν δει με τα ίδια τους τα μάτια και αυτός είναι ο λόγος που η άποψη τους έχει μεγαλύτερη βαρύτητα σε σχέση με τη δική σου και τη δική μου που δεν έχουμε δει και θεωρητικολογούμε πίσω από μια οθόνη.







Όσο για τις παρακάτω απόψεις του Alan Couger, στα μάτια μου τουλάχιστον ακούγονται περίπου ως γραφικές:







Είναι αλήθεια ότι ο άνθρωπος έχει μια συμπάθεια (ίσως και κάποια επαγγελματική σχέση) προς τη συγκεκριμένη εταιρεία, αλλά είναι επίσης και ο ιδρυτής του AVS και δε νομίζω να κινδυνεύει να γίνει περίγελως (από τα διάφορα γατώνια που κυκλοφορούν στο φόρουμ του), προκειμένου να υποστηρίξει τον οποιονδήποτε. Επίσης, κατά καιρούς είχε στην κατοχή του ορισμένα από τα ακριβότερα μηχανήματα, οπότε κάποια εμπειρία, έστω και ξώφαλτσα, την έχει. Τέλος, οι απόψεις του συμπίπτουν και με άλλων, για να τις απορρίψεις έτσι απλά ως κατευθυνόμενες.








Watching a scope movie with dynamic black on (not using a anamorphic lens) the black bars completely disappear. I even threw this on the high power thinking the bars would show up but still a no show. Turning off DB raises black and they are back. I would have never expected this level of black from any 3 chip DLP. We are not talking crushed black, shadow detail remains.

Καταρχήν, είναι εντελώς αδύνατον να ισχύει αυτό που λέει, ότι δηλαδή εξαφανιζόντουσαν εντελώς οι μαύρες μπάρες στις ταινίες με λόγο 2,35:1. Έχουμε δει όλους τους κορυφαίους προβολείς μέχρι στιγμής όσον αφορά το επίπεδο του μαύρου μετρημένους και καλιμπραρισμένους κατά D65, όπως είναι ο VPL80 και ο HD750, και φυσικά οι μαύρες μπάρες όχι απλά φαίνονται, αλλά βγάζουν μάτια κυριοεκτικά!








Αυτός είδε και λέει δημόσια τι είδε στο μεγαλύτερο οπτικοακουστικό φόρουμ, κινδυνεύοντας να τρωθεί η αξιοπιστία του και έρχεσαι εσύ, χωρίς να έχεις δει, να του πεις ότι είναι αδύνατον να είδε αυτό που ισχυρίζεται ότι είδε; Εγώ τώρα αν ήμουν ουδέτερος, τρίτος και άσχετος με το αντικείμενο, ποιον θα πίστευα; Επίσης, δε σε είδα να σχολιάζεις και τα λεγόμενα των υπολοίπων και ειδικότερα του κατόχου του Jvc και του Γερμανού που είδαν τα μηχανάκια δίπλα-δίπλα. Αν και λιγότερο ενθουσιώδεις από τον Alan, δε βλέπω να ισχυρίζονται κάτι διαφορετικό. Λες να είναι άσχετοι και αυτοί και να περιμέναν εμάς τους φωτεινούς παντογνώστες, να τους ανοίξουμε τα μάτια; Είπαμε Αμερικανάκια, αλλά όχι και έτσι.










Για να πλησιάζουν έστω να εξαφανιστούν εντελώς οι μαύρες μπάρες, θα έπρεπε το μαύρο του Lumis να είναι τουλάχιστον δύο ή τρεις φορές βαθύτερο από το αντίστοιχο του VPL80 και του HD750, πράγμα που δεν θα μπορούσε να γίνει ούτε στα καλύτερα όνειρα των μηχανικών της Sim.








Δεδομένου ότι το μηχάνημα χρησιμοποιεί αλληλοσυμπληρωματικά μια σειρά από τεχνολογίες, προκειμένου να "κλέψει" και να κάνει και κάποια πράγματα που κανονικά δε θα έπρεπε να κάνει, ας κρατάμε μικρό καλάθι γενικώς.









Άλλωστε το πόσο άσχετος είναι ο Couger, φαίνεται από την αμέσως επόμενη φράση του. Δεν αναφερόμαστε, λέει σε κρασαρισμένα μαύρα, όλες οι λεπτομέρειες στις σκιές παραμένουν!!!!!!!!!










Τα ίδια και εδώ. Κρατάμε μικρό καλάθι. Είναι σχεδόν επιβεβαιωμένο και από άλλους κατόχους (μέσω πατερνακίων που τόσο πολύ σου αρέσουν) ότι ο προβολέας περνάει επιτυχώς όλη την κλίμακα του γκρι, υπό την προυπόθεση το μέσο αναπαραγωγής να μην έχει ενεργοποιημένο κάποιο κύκλωμα δυναμικής αντίθεσης.











Το επίπεδο του μαύρου σε έναν DLP προβολέα δεν αλλάζει, εφόσον τα καθρεφτάκια του (των) πάνελ έχουν κλείσει εντελώς. Το μαύρο πατερνάκι σε έναν DLP προβολέα μπορεί μεν να πάρει μια ελαφριά χρωματική χροιά προς το πράσινο, κόκκινο ή μπλε χρώμα ανάλογα με τις ρυθμίσεις του gamma στα χαμηλά IRE, αλλά με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να αλλάξει πολύ όσον αφορά τη φωτεινότητά του, εφόσον τα καθρεφτάκια στο (στα) πάνελ είναι εντελώς κλειστά...[/QUOTE]











Κλείνοντας θέλω να πω ότι ακόμα και το γεγονός ότι ένα τόσο φωτεινό μηχάνημα κατάφερε να βγάλει, έστω και με δυναμική ίριδα, υπολογίσιμο μαύρο, είναι σημαντική υπόθεση και καλό είναι να μην μηδενίζουμε. Προσωπικά, και χειρότερο μαύρο να έχει από τον Jvc, πάλι ευχαριστημένος θα είμαι (ασχέτως αν οι μέχρι τώρα αναφορές περιγράφουν μια διαφορετική πραγματικότητα επί της οθόνης που δεν ανταποκρίνεται στα νούμερα). Όσοι είχαν διαβάσει το αρχικό θέμα σε αυτό εδώ το σάιτ που αφορούσε στον προβολέα και περιείχε τα screenshot του Γερμανού, είχαν την ίδια ακριβώς απορία. Είναι ποτέ δυνατόν;


http://www.postimage.org/image.php?v=gxdOZeS


Υ.Γ.1: Για να προλάβω τις όποιες αντιρρήσεις, εδώ πέρα από τις όποιες ικανότητες του Γερμανού
ως φωτογράφου, υπάρχει και ο jvc στο χώρο ως αναφορά και τα όποια οπτικά συμπεράσματα επιβεβαιώθηκαν αργότερα λεκτικά και από τον ίδιο. Λίγο πολύ και αυτός είπε ότι και ο Αlan, δηλαδή ότι σε εντελώς μαύρη οθόνη τα μηχανήματα είναι περίπου ισοδύναμα, ενώ όταν εμφανιστεί, έστω και ένα αστεράκι επί της οθόνης (ή το λογότυπο της pioneer όπως εδώ), κλωτσάει το DB και υπάρχει ορατή ανωτερότητα του Sim2, έστω και αν ο τελευταίος μετράει χειρότερο on/off από τον πρώτο. Γενικώς, το μηχάνημα φαίνεται να παρουσιάζει σε αρκετά σημεία μια "κουφή", με βάση τις προδιαγραφές του συμπεριφορά που χρήζει περαιτέρω διερεύνησης.

Υ.Γ.2: Να υπενθυμίσω ότι ο Lumis είναι στο αριστερό άκρο του screenshot και ο Jvc στο δεξί.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Παναγιωτη, το μαυρο δεν ειναι πανακεια. Οποιος παρει αυτον τον προβολεα, πιστευω οτι δεν θα καιγεται για το αν θα μπορει να αποδωσει καλυτερο μαυρο απο τον 750, 80 κτλ... Παιρνει ενα κορυφαιο προβολεα απ'ολες τις αποψεις μεν, αλλα με πολυ φως δε και αυτο ειναι και το ζητουμενο του... Προσωπικα, οντας θιασωτης της μεγαλης φωτεινοτητας, δεν θα με πειραζε καθολου το φωτεινοτερο μαυρο του...

Ουδεμία αντίρρηση Λευτέρη μου, προσυπογράφω κάθε λέξη από το μήνυμά σου. Και φυσικά το μαύρο δεν είναι πανάκεια, είναι μόνο μία από τις παραμέτρους στην εικόνα που πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν, κατά τη ταπεινή μου άποψη όμως, το μαύρο ενός προβολέα πρέπει να λαμβάνεται πολύ σοβαρά υπόψιν, μια και είναι ας πούμε, η βάση της πυραμίδας, πάνω στην οποία χτίζεται ολόκληρη η εικόνα που βλέπουμε στους προβολείς μας.

Γιατί αν δεν ήταν έτσι, θα αγοράζαμε όλοι μας data προβολείς με 10.000 ANSI Lumens φωτεινότητα, που το μαύρο τους ισούται περίπου με... το 50 IRE ενός HD750 ή ενός VPL80 και θα απολαμβάναμε μια χαρά την εικόνα μας!... :204:

Γι' αυτό άλλωστε, όπως θα είδες, δεν έθιξα κανέναν άλλο τομέα περί της εικόνας του Lumis, πλην του μαύρου. Δεν έχω δει τον προβολέα, άρα δεν έχω απολύτως καμία άποψη για την εικόνα του. Αναφέρθηκα μόνο στο θέμα του μαύρου του Lumis, γιατί θεωρώ ότι εκφράστηκαν απόψεις που δεν βγαίνουν με κανέναν τρόπο με τα νούμερα που έχουν ανακοινωθεί αλλά και έχουν μετρηθεί μέχρι στιγμής στον προβολέα.

Μακάρι η Sim να έχει ανακαλύψει τον μαγικό εκείνο τρόπο, που θα με κάνει να σκίσω όλα μου τα πατερνάκια, αλλά και να πετάξω επιτέλους το π@π@ροφωτόμετρό μου στον κάλαθο των αχρήστων! :137:

Έτσι κι αλλιώς το έχω βαρεθεί όσο δεν φαντάζεσαι... :142:

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Δε λεω πως εχεις λαθος, απλα λεω οτι δεν υπαρχει (ακομα) η χρυση τομη στην εικονα... Οποιος θελει φως (ο υπογραφων), ειναι σιγουρο οτι μπορει να κανει παραχωρησεις στο μαυρο. Και οποιος θελει μαυρο (η αφεντομουτσουναρα σου :Ρ) μπορει να κανει παραχωρησεις στην φωτεινοτητα (και κατ'επεκταση στην διαγωνιο της οθονης....). Για παραδειγματος χαριν, ποτε δεν θα μπορουσα να δω τον sharp σου, (εναν απο τους καλυτερους προβολεις που εχω δει ποτε) να παιζει με την ιριδα στο φουλ!! Κατι που εσυ θεωρεις ιεροσυλια, για μενα ειναι φυσικο και το αντιθετο!! Ο καθενας διαλεγει, οχι μονο προβολεα, αλλα και αναλογες ρυθμισεις στον ιδιο προβολεα που κανει την εικονα εντελως διαφορετικη!
Το θεμα ειναι, οτι μονο λιγοι προβολεις μπορουν να ανταπεξελθουν σε διαφορετικα γουστα.. Αν εχεις φως, μπορεις να το μειωσεις. Αν δεν εχεις ομως, δεν μπορεις να το ανεβασεις με τιποτα.... Εκει ειναι η διαφορά...

 

[mmene]

Re: Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Δε λεω πως εχεις λαθος, απλα λεω οτι δεν υπαρχει (ακομα) η χρυση τομη στην εικονα... Οποιος θελει φως (ο υπογραφων), ειναι σιγουρο οτι μπορει να κανει παραχωρησεις στο μαυρο. Και οποιος θελει μαυρο (η αφεντομουτσουναρα σου :Ρ) μπορει να κανει παραχωρησεις στην φωτεινοτητα (και κατ'επεκταση στην διαγωνιο της οθονης....). Για παραδειγματος χαριν, ποτε δεν θα μπορουσα να δω τον sharp σου, (εναν απο τους καλυτερους προβολεις που εχω δει ποτε) να παιζει με την ιριδα στο φουλ!! Κατι που εσυ θεωρεις ιεροσυλια, για μενα ειναι φυσικο και το αντιθετο!! Ο καθενας διαλεγει, οχι μονο προβολεα, αλλα και αναλογες ρυθμισεις στον ιδιο προβολεα που κανει την εικονα εντελως διαφορετικη!
Το θεμα ειναι, οτι μονο λιγοι προβολεις μπορουν να ανταπεξελθουν σε διαφορετικα γουστα.. Αν εχεις φως, μπορεις να το μειωσεις. Αν δεν εχεις ομως, δεν μπορεις να το ανεβασεις με τιποτα.... Εκει ειναι η διαφορά...

Φίλε Λευτέρη συμφωνώ και προσυπογράφω. ¨Έχεις δίκιο απόλυτο σε όλα τα σημεία του γραπτού σου. Θα ήθελα όμως να τονίσω πως όλη αυτή η ιστορία με την υπερβολή γύρω από το μαύρο και την αποσιώπηση όλων των άλλων χαρακτηριστικών της ποιότητας μιας εικόνας είναι απλά θέμα μάρκετινγκ.

Οι εταιρείες με την δύναμη που έχουν στην αγορά προσπαθούν να φέρουν τον αγώνα στα μέτρα τους ( και όλοι καταλαβαίνουμε πια κυρίως υπονοώ). ¨Έτσι εξαφανίζουμε τα στοιχεία για το ansi contrast που αυτό θα δώσει τρισδιάστατη αίσθηση, τις λεπτομέρειες των σκοτεινών σκηνών, τις ηλιόλουστες σκηνές που φαίνονται συννεφιασμένες, την ακρίβεια των χρωμάτων και το βάθος χρώματος (color range), και τόσα άλλα στοιχεία όπως παραδείγματος χάρη το μέγεθος της εικόνας που μπορεί να αντέξει αξιοπρεπώς ο ΒΠ, μια και σε λίγο οι 80 και 100 ίντσες θα είναι ψωμοτύρι για την νέα γενιά τηλεοράσεων και εν πάση περιπτώσει όπως πολλοί το αντιλαμβανόμαστε η προβολή ξεκινάει από τις 120 ίντσες και πάνω, που κάποιοι άμοιροι ΒΠ δεν τις αντέχουν...

Άντ’ αυτών ακούμε συνέχεια για τα μαύρα και όχι για το πόσες διαβαθμίσεις του γκρι μπορεί να αποδώσει, σε απόλυτο αριθμό και διακριτές από το ανθρώπινο μάτι και όχι από τα όργανα και για το εφεύρημα του ον-οφ κόντραστ, άλλο δημιούργημα του μάρκετινγκ. Αλλά επειδή όλα τα νομίσματα έχουν πολλές όψεις αυτό τελικά μπορώ να πω πως ωφελεί όσους σκέπτονται σαν και μένα, μια και μπορώ να αγοράζω τον Infocus IN83 σε λογική τιμή και να μη κινδυνεύω από ανατιμήσεις υπερτιμημένων μηχανημάτων.

Για όσους πάλι "θέλουν να ζουν στο σκοτάδι" και να φοβούνται μην περάσει καμιά πυγολαμπίδα και χαλάσει η εικόνα μεγιά τους και με χαρά τους.

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Δεν υπάρχει "καλύτερος" ή "ιδανικός" προβολέας γενικώς και αορίστως. Θα πρέπει να οριστούν και οι ίντσες.
Κάποιος προβολές μπορεί να είναι καταπληκτικός μέχρι τις 110 ίντσες κι από εκεί και πάνω να μην αντέχει. Αυτό τι σημαίνει; Οτι κάποιος που βγάζει φώς για 150 ιντσες είναι καλύτερος;
Και για ποιόν είναι καλύτερος; Αν στο σπίτι μου δεν μπορώ να ανοίξω πάνω από 110 ίντσες ποιόν θα πάρω; Ποιός είναι καλύτερος;

Όσο για τα δύο screenshots που βάλανε με το λογότυπο της Pioneer τα θεωρώ τουλάχιστον γελοία. Ούτε ο Ιταλός δεν θα τα δημοσίευε αυτά.
Υπάρχει κάποιος που έχει δεί τον 750 στα 0 ΙRE και να ισχυρίζεται οτι η εικόνα του πλησιάζει έστω αυτό που βλέπουμε στη δεξιά φωτογραφία;

 

[Stergios Giotas]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Δεν υπάρχει "καλύτερος" ή "ιδανικός" προβολέας γενικώς και αορίστως. Θα πρέπει να οριστούν και οι ίντσες.






Καλό θα ήταν να αφήσουμε έξω τις ίντσες σε συζητήσεις που αφορούν καθαρά στην ποιότητα της εικόνας. Στις 80, 90 και 100 ίντσες και ο σημερινός προβολέας του χιλιάρικου μια χαρά θα παίξει, όταν ρυθμιστεί σωστά.





Κάποιος προβολές μπορεί να είναι καταπληκτικός μέχρι τις 110 ίντσες κι από εκεί και πάνω να μην αντέχει. Αυτό τι σημαίνει; Οτι κάποιος που βγάζει φώς για 150 ιντσες είναι καλύτερος;







Όχι, αλλά στις μεγάλες ίντσες είναι που φαίνονται οι πραγματικές αδυναμίες και τα απίδια του κάθε μηχανήματος. Είναι όπως στους ενισχυτές. Σε χαμηλές και μεσαίες εντάσεις και μικρούς χώρους, όλοι παίζουν καλά. Σε μεγάλες εντάσεις και σε μεγάλους χώρους, είναι που ξεχωρίζουν οι άνδρες από τα αγόρια.








Και για ποιόν είναι καλύτερος; Αν στο σπίτι μου δεν μπορώ να ανοίξω πάνω από 110 ίντσες ποιόν θα πάρω; Ποιός είναι καλύτερος;






Προφανώς, όποιος έχει τα γκάφρα για ένα τέτοιο μηχάνημα, έχει λύσει εκ των προτέρων τα όποια προβλήματα χώρου. Ακόμη και έτσι να μην είναι τα πράγματα, λύσεις εξακολουθούν να υπάρχουν για να κατεβούμε σε λογικές διαγωνίους (π.χ. συνδυασμός Lumis με μια μαύρη οθόνη που και γνωστές φωτορουφήκτρες είναι και επιτρέπουν θεωρητικά την ύπαρξη καλύτερου ορατού μαύρου).








Όσο για τα δύο screenshots που βάλανε με το λογότυπο της Pioneer τα θεωρώ τουλάχιστον γελοία. Ούτε ο Ιταλός δεν θα τα δημοσίευε αυτά.
Υπάρχει κάποιος που έχει δεί τον 750 στα 0 ΙRE και να ισχυρίζεται οτι η εικόνα του πλησιάζει έστω αυτό που βλέπουμε στη δεξιά φωτογραφία;










Καλό είναι να το ψάχνουμε περισσότερο το πράγμα, προτού να ρίχνουμε έτσι εύκολα το ανάθεμα. Αν θυμάμαι καλά, ο Γερμανός χρησιμοποίησε κάποιου είδους υπερέκθεση στη εικόνα αυτή, προκειμένου να αναδείξει το φαινόμενο και τις διαφορές που είδε σε εμπειρική θέαση. Αν δεν απατώμαι, το ίδιο είχε συμβεί και σε συγκριτικό σε αυτό εδώ το σάιτ μεταξύ ενός φθηνού dlp και ενός lcd, προκειμένου να καταδειχθούν οι διαφορές στο μαύρο τους. Ακόμη λοιπόν και αν το φαινόμενο είναι υπερτονισμένο στη φωτογραφία, ακόμη και αν οι διαφορές σε πραγματικές συνθήκες θέασης δεν είναι τόσο μεγάλες, το γεγονός παραμένει ότι καθαρά με βάση τα νούμερα, τα αποτελέσματα έπρεπε να είναι αντίστροφα.

 

[DIMITRIS]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Την επομενη εβδομαδα θα γινει και η επισημη ανακοινωση απο την Sim2 οτι ο C3X 1080 θα αποσυρθει και θα γινει C3X 1080 Lumis, οπου η εικονα του θα ειναι φωτεινοτερη οπως του γνωστου Lumis, με βελτιωμενο μαυρο, κλπ, αλλα δεν θα υπαρχει το εξωτερικο Host (εκεινο το κουτι, ξερετε εσεις).
Αλλαγη θα γινει στον φακο αλλα και στα ηλεκτρονικα. Θα μεγαλωσει και το σασι λιγο...
Η τιμη απο £23000 θα παει στις £25000 ενω εως γνωστον η εκδοση με το Host θα εχει £29000

 

[Stergios Giotas]

Απάντηση: Sim2 C3X Lumis

Μόλις ανακοινώθηκε και η 3d έκδοση του Lumis που στην ουσία αποτελείται από δυο στακαρισμένα μηχανήματα με ειδικά φίλτρα και λογισμικό για 3d, συν τέσσερα ζευγάρια παθητικών γυαλιών. Η ονομαστική φωτεινότητα του combo ανέρχεται στα 9000 lumens, ενώ ενδιαφέρον έχει το γεγονός ότι μια από τις προτεινόμενες χρήσεις είναι για το μάστερινγκ 3d ταινιών από σκηνοθέτες και colorists, με την ενσωμάτωση και υποστήριξη του προτύπου ευρύτερης χρωματικής διόρθωσης Ρ7, ομοίου με αυτό που χρησιμοποιείται και στους επαγγελματικούς dlp της ΤΙ.






The new SIM2 Grand Cinema™ C3X LUMIS 3D kit includes a set of two latest 3-chip DLP projectors capable of delivering up to 9000 lumens to a standard screen which can be easily used for 3D stereo visualization when required. Both projectors come fitted with internal Infitec filters configurable for either 2D or 3D images at Full HD resolution (1080p).

The complete system thus includes:
2 x Grand Cinema™ C3X LUMIS Full HD 3chip DLP projectors
1x SIM2 Video Processor
1x Stackable support
4x passive glasses

Based on award winning new SIM2 Grand Cinema™ C3X LUMIS 3-chip 1080 projector this solution provides a plethora of astounding benefits, such as:
• MORE BRIGHTNESS: 3-chip DLP projectors has an higher light efficency with 3D pictures!
BETTER PICTURES: 3-chip DLP projectors features better 2D Full HD images thanks to SIM2 videoprocessing!
• HIGHER RELIABILITY: redundancy and intensive usage guaranteed in 2D projection thanks to the 2 projection untits employed!
• EASY REMOTE MANAGEMENT: installation, calibration and remote unit management is now extremely simple due to SIM2 EASYCinema software!
• HIGHER EFFICENCY and LONGER LAMPLIFE: instead of Xenon lamps SIM2 system features more affordable and reliable UHP lamps!
• 3D WITHOUT SILVER SCREENS or HOT SPOTS: no screen replacement is required with INFITEC technology.
• MORE FLEXIBILITY IN CONNECTION & SOURCES: the system does not need too much higher frequencies (over 120hz) allowing the visualization of frequencies preferred by professionals such as 24,98 or 24,48hz.
• EASY USE AND MORE RELAXING PICTURES: thanks to streamlined videomanaging that does not need any pre-processing to eliminate annoying "ghosting" effects.
• COST EFFECTIVENESS and EASY MAINTENANCE: due to to affordable and clean passive glasses with glass lenses.

Infitec Wavelenght Multiplex Imaging is a passive 3D stereo visualization technology adopted succesfully for professional digital cinema and simulations applications. Coupled with SIM2 projection technologies it results in one of the most advanced, reliable and outperforming solution.

Infitec also means that stereo separation is independent from viewing angles allowing different home and professional applications such as moving simulators or immersive environments where standard polarised 3d technologies are not viable.
Apart from professional use of 3D stereoscopic technology such as medical imaging, VR simulators and dangerous environment exploration 3D is now becoming widely adopted in consumer and large venue market for educational and entertainment purposes.

System Key points
• 2 x Compact 3-chip Full HD (1080p) DLP®- based projector
• High Brightness efficency and native high contrast ratio (3-chip DLP)
• High light efficiency with custom optics and optimized lamps
• Infitec Technology 3D stereo visualization
• High Bit rate video processing (10 Bit per color)
• EasyCinema Software for accurate colorimetry calibration and projectors management
• Greater freedom for colorist & director through: P7 color gamut adjustments compatible with REC709
• Choice of 3 zoom lenses with vertical shift.
• Robust stackable system
• Passive 3D Glasses