Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

[costas EAR]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Άλλο ρε Λουκά η εμπειρία στην ηχοληψία (επιστήμη) κι άλλο η εμπειρία ζωντανών φυσικών ήχων!

Κι άλλο η εμπειρία σε πολλά διαφορετικά πικάπ - βραχίονες - γυναίκες - αυτοκίνητα!

Καλά ρε Λουκά, πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις?

Ειλικρινά δε ξέρω αν μας δουλεύεις τόσο καιρό....

Η εμπειρία στην ηχοληψία θα μας δώσει ένα μέσο (αναλογικό ή ψηφιακό) με πχιό σωστό περιεχόμενο.

Τέλειο περιεχόμενο δε μπορεί να υπάρξει, διότι δε το υποστηρίζει κανένα υπαρκτό μέσο!

Η εμπειρία του ηχολήπτη έγκειται στην σοφή επιλογή των ορθότερων για την περίσταση τεχνικών συμβιβασμών. Η ηχοληψία είναι τεχνικής φύσης υπόθεση, είναι κάτι που σπουδάζεται, δεν γεννιέσαι ηχολήπτης. Η γνώση και η εμπειρία εκεί είναι ένα και το αυτό. Ο χαρακτηρισμός της ως "πραγματική τέχνη" εκφράζει το θαυμασμό μας για το αρτιότερο δυνατό αποτέλεσμα με τα πενιχρά μέσα αποθήκευσης μουσικής που διαθέτουμε.

Οποιαδήποτε σύγκριση μέσου, λάμπας και τρανζίστορ είναι Α-ΣΧΕ-ΤΗ.

Το Hi-Fi στέρεο, πρέπει να αναπαράγει ακριβώς αυτό που επεριέχει το οποιοδήποτε μέσο. Εκεί τελειώνει το Hi-Fi, θες δε θες.

νταξ?

 

[noizmaker]

Το καλό που σου θέλω μην μιλάς για εμπειρίες, δεξιότητες και αντίληψη!!!!!
Ενοχλούνται οι Τσαρουχάδες!!Οι Τσάροι ήθελα να πώ.
Λ.Σ.

Σε τρωει και σενα ο πισινος σου ρε Λουκα.:142:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Zούν ανάμεσά μας

Εμένα άλλο με προβληματίζει...
Κατά γενική ομολογία, και βάση δοκιμών που έχουν γίνει, σχεδόν το 80% αυτών που ασχολούνται με το σπορ του ήχου δεν <<πιάνουν>> τις διαφορές (όχι δεν θα πω τη λέξη κουφοί).
Ξέρετε εσείς κάποιον που να το παραδέχτηκε?
Πάντως το σίγουρο είναι πως <<Ζουν ανάμεσα μας>>.
Λέτε να κοιταχτούμε στο καθρέπτη μπας και δούμε κάποιον

Ε,δε θα τους σκοτώσουμε κιόλας...

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Άλλο ρε Λουκά η εμπειρία στην ηχοληψία (επιστήμη) κι άλλο η εμπειρία ζωντανών φυσικών ήχων!

Κι άλλο η εμπειρία σε πολλά διαφορετικά πικάπ!

Καλά ρε Λουκά, πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις?

Ειλικρινά δε ξέρω αν μας δουλεύεις τόσο καιρό....

Η εμπειρία στην ηχοληψία θα μας δώσει ένα μέσο (αναλογικό ή ψηφιακό) με πχιό σωστό περιεχόμενο.

Οποιαδήποτε σύγκριση μέσου, λάμπας και τρανζίστορ είναι Α-ΣΧΕ-ΤΗ.

Το Hi-Fi στέρεο, πρέπει να αναπαράγει ακριβώς αυτό που επεριέχει το οποιοδήποτε μέσο.

νταξ?

Δεν ειναι επιστημη η ειχολειψυα, γαμω την κεφαλα μου:142:.

Τεχνη ειναι.:142::142:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Δεν ειναι επιστημη η ειχολειψυα, γαμω την κεφαλα μου:142:.

Τεχνη ειναι.:142::142:

α, ξαναδιάβασε το ποστ μου, το συμπλήρωσα κι αυτό.

"Η εμπειρία στην ηχοληψία θα μας δώσει ένα μέσο (αναλογικό ή ψηφιακό) με πχιό σωστό περιεχόμενο.

Τέλειο περιεχόμενο δε μπορεί να υπάρξει, διότι δε το υποστηρίζει κανένα υπαρκτό μέσο!

Η εμπειρία του ηχολήπτη έγκειται στην σοφή επιλογή των ορθότερων για την περίσταση τεχνικών συμβιβασμών. Η ηχοληψία είναι τεχνικής φύσης υπόθεση, είναι κάτι που σπουδάζεται, δεν γεννιέσαι ηχολήπτης. Η γνώση και η εμπειρία εκεί είναι ένα και το αυτό. Ο χαρακτηρισμός της ως "πραγματική τέχνη" εκφράζει το θαυμασμό μας για το αρτιότερο δυνατό αποτέλεσμα με τα πενιχρά μέσα αποθήκευσης μουσικής που διαθέτουμε."



και... ε, ναι, τέχνη είναι, όντως.:145:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Άρα, δίκην ανακεφαλαιώσεως, οι έμπειροι και σωστοί και εκπαιδευμένοι ηχολήπτες μας τελείωσαν όταν οι ψηφιακές ηχογραφήσεις διαδέχθηκαν τις αναλογικές, και τώρα πλέον οι ηχολήπτες που ηχογραφούν ψηφιακά, δηλαδή όλοι, είναι λιγώτερο εκπαιδευμένοι και με μειωμένη εμπειρία και αυτά που κάνουν είναι χειρότερα από αυτά που έκαναν οι προκάτοχοί τους επί αναλογικής εποχής, ενώ αυτοί που βρέθηκαν στο μεσοδιάστημα και γύρισαν από τα αναλογικά στα ψηφιακά είναι προδότες και προσκυνημένες καθαρίστριες της κακιάς βιομηχανίας του "τέλειος ήχος για πάντα", και οι μόνοι λαμπεροί και φοβεροί και τρομεροί είναι ο Bernie Grundmann και ο ο άλλος ο πωστολέν που μου διαφεύγει, που κάνουν λαμπάτες ηχογραφήσεις. Και από τότε που οι ηχογραφήσεις γίνονται ψηφιακά, ο κόσμος σταμάτησε να εξελίσσεται και γυρίζει προς τα πίσω, και εγώ είμαι απλώς ένας άσχετος χωρίς εμπειρίες ζωντανής ακουστικής μουσικής. Right?? Τελειώσαμε; Έχουμε τίποτ' άλλο να πούμε;

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Έχουμε τίποτ' άλλο να πούμε;

Πως δεν έχουμε. Να επαναλάβεις σε παρακαλώ 100 φορές το παρακάτω:

Δεν είσαι ελεύθερος. Ποτέ δεν θα νοιώσεις την πραγματική ελευθερία που αναδύει ο ζωντανός αναλογικός φυσικός ήχος. Λ.Σ.

Μφ χμμ ΜΠΟΥΑΧΑΧΑΑΧΑ! :114::114:

Άααα, ρε Λουκά...

...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Γιατί σας ενοχλεί όπως το λιβάνι το διάβολο, η εμπειρία ζωντανής ακουστικής μουσικής;
Ποτέ κανείς δεν απάντησε σε αυτό μου το ερώτημα.
ίσως δεν υπάρχει εργαλείο να τη μετράει και αυτό σας δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα, γιατί θεωρείοτε καλό ό,τι μετράει καλά. Αλλά δεν είναι έτσι.
Όσα δεν φτάνετε δεν είναι κρεμαστάρια.
Δεν νοείται άνθρωπος που αγαπά την μουσική και την αναπαραγωγή της μέσω συστήματος να μην ακούει και ζωντανή μουσική και μάλιστα ακουστική, ει δυνατόν. Λ.Σ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Δεν έχουν τελειώσει οι καλοί ηχολήπτες. Αν το αποτέλεσμα δεν είναι καλό άλλα φταινε.
ΟBernie Grundman δεν είναι ηχολήπτης ούτε ο άλλος ο πως τον λεν. Είναι χαράκτες μήτρας. Λ.Σ.

 

[PeterMeni]

Αυτό που με χαροποιεί ιδιαιτέρως είναι πως όλες οι απαντήσεις βρίσκονται μέσα στο πνεύμα του αρχικού θέματος:140::140::140:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Γιατί σας ενοχλεί όπως το λιβάνι το διάβολο, η εμπειρία ζωντανής ακουστικής μουσικής;

Βρε Λουκ Σκάι-γουόκερ (μέι δι φόρς μπι γουιθ γιού) δεν ενοχλεί κανέναν η "εμπειρία ζωντανής ακουστικής μουσικής", απλά δεν έχει καμιά σχέση με την αναπαραγωγή υψηλής πιστότητας, πόσο μάλλον με το βινύλιο, για να είμαστε και εντός θέματος και να μη μας τη λέει κι ο πιτερμένης!

Πρόσεξε να δεις με τι ΔΕΝ έχει σχέση η εμπειρία ζωντανής ακουστικής μουσικής":

1. με τα καλώδια
2. με το πικάπ
3. με το βινύλιο
4. με το CD
5. με τα HD flacs
6. με τα ηχεία
7. με τον ηχολήπτη
8. με τον Κόγια
9. με το ACA
10. με τις γυναίκες
11. με τα αυτοκίνητα
12. με την ηλικία
13. με τα αυτιά
14. με τα πιουριφάιερς
15. με τη ΔΕΗ
16. με τον Τσάρο
17. με το μπέλτ-ντράιβ
18. με την ακουστική του χώρου ακρόασης
19. με τις μελισσούλες
20. με τις καλοκαιρινές διακοπές
21. με το 666
22....
...
...
...
..
...
...
...
999.999.999.999 με το Hi-Fi

:135::143::138:

Έχει όμως σχέση με το πως σου "αρέσει" να ακούς μουσική.
Αυτό όμως, δε λέει ΤΙΠΟΤΑ.

Διότι το τι σου "αρέσει" και το τι είναι αντικειμενικά καλύτερο (με την έννοια της πιστής αναπαραγωγής του οποιουδήποτε μέσου) δεν έχουν καμιά σχέση.

Σου "αρέσει" να ακούς με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο διότι έτσι καταλαβαίνουν τα αυτιά σου, και αυτί από αυτί είναι πολύ διαφορετικά. Πχ του φίλου μου (ψιλοκουφός-δεν ακούει καλά τα πρίμα) του αρέσει να ακούει με τέρμα τα πρίμα, και μόνο αυτό βρίσκει σωστό και σε όλους μας λέει ότι δεν ξέρουμε τι ακούμε στο σπίτι μας. Αυτός λοιπόν επιλέγει ηχεία τσιριχτά, με καλώδια τσιριχτά, με ενισχυτικά ξυρισταδερά και έχει σκάσει κι ένα τσουβάλι ευρά κι έχει στο σπίτι του ένα χάλια ήχο σε ένα δωμάτιο τίγκα στις τζαμαρίες και άμα μπεις μέσα θα ακούς μόνο πρίμα, αλλά αυτός ακούει μια χαρά με τα αυτάκια του και κοροϊδεύει όλους τους υπόλοιπους. Μάλιστα λέει ότι το πικάπ παίζει πολύ καλύτερα από το CD διότι έχει καλύτερα πρίμα...

Δε ξέρω αν κατάλαβες το παράδειγμα...

 

[PeterMeni]

Και για να θέσω βρε μαστόρια ένα ερώτημα...

Έχουμε δύο συστήματα.

Το πρώτο αναπαράγει με ακρίβεια ότι πληροφορία βρίσκεται αποθηκευμένη στο μέσο αποθήκευσης ενώ το δεύτερο, με τα τερτίπια του, πλησιάζει περισσότερο τη ζωντανή αίσθηση.

Ποιο είναι το σωστό?:104:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

Και για να θέσω βρε μαστόρια ένα ερώτημα...

Έχουμε δύο συστήματα.

Το πρώτο αναπαράγει με ακρίβεια ότι πληροφορία βρίσκεται αποθηκευμένη στο μέσο αποθήκευσης ενώ το δεύτερο, με τα τερτίπια του, πλησιάζει περισσότερο τη ζωντανή αίσθηση.

Ποιο είναι το σωστό?:104:

Δε θέλει ερώτημα.

Διότι αλλιώς πλησιάζεται η ζωντανή αίσθηση για σένα, αλλιώς για μένα, αλλιώς για τον Κόγια κι αλλιώς για τον Λουκά.

Ενώ το πρώτο είναι... γιουνιβέρσαλ.

 

[PeterMeni]

Με το μπαρδόν δηλαδή πως είσαι τόσο σίγουρος για το τι υπάρχει γραμμένο στο μέσον?

Ποιο σίγουρο είναι το live θα έλεγα.

 

[Gebreselassie]

Όσα δεν φτάνετε δεν είναι κρεμαστάρια.

Απεναντίας... Είναι πασιφανές ότι εσύ έχεις μετατρέψει ότι δεν κατανοείς ή δεν μπορείς να αντικρούσεις σε κρεμαστάρια, ήτοι σε αοριστολογίες περί εμπειρίας ακροάσεων ή σε χαριτωμενιές όπως πχ αυτήν της εξίσωσης του θορύβου επιφανείας με τον θόρυβο του ακροατηρίου. Ακόμη και σε αυτό όμως, σε κάποια φάση ο diabolical σου απάντησε αλλά δεν έδωσες σημασία. Ο diabolical λοιπόν έχει πολύ μεγαλύτερη εμπειρία από την δική σου σε live ακούσματα από αίθουσες σε όλον τον κόσμο και κρίνει ότι αυτά είναι πιο κοντά σε ψηφιακό μέσο παρά σε αναλογικό. Όμως καμία άλλη γνώμη δεν μετρά, εκτός από την δική σου σωστά; Σου το ξαναλέω, σε αυτό το θέμα αδυνατείς να συζητήσεις με λογικά επιχειρήματα. Προσπαθείς μονίμως δε, να πείσεις ότι δεν είσαι αυτό φαίνεσαι. Μόνο με δηλώσεις όμως Λουκά δεν γίνεται δουλειά, χρειάζεται και πράξεις. :126:

Και για να θέσω βρε μαστόρια ένα ερώτημα... Έχουμε δύο συστήματα. Το πρώτο αναπαράγει με ακρίβεια ότι πληροφορία βρίσκεται αποθηκευμένη στο μέσο αποθήκευσης ενώ το δεύτερο με τα τερτίπια του πλησιάζει περισσότερο τη ζωντανή αίσθηση. Ποιο είναι το σωστό?:104:

Ωραίο ερώτημα. Το πρώτο και αυτό γιατί η δουλειά του συστήματος είναι ακριβώς αυτή (όπως αυτή είναι η δουλειά και όλης της αλυσίδας πίσω από την αναπαραγωγή). Επιπλέον, το δεύτερο είναι καθαρά υποκειμενικό κριτήριο (βλέπε δηλώσεις diabolical περί live). Παρόλα αυτά δεν βλέπω συσχετισμό με το θέμα μας. Εκτός κι αν θεωρείς ως θέσφατο ότι το αναλογικό πλησιάζει το πραγματικό ενώ το ψηφιακό πλησιάζει κάτι άλλο, κάτι φανταστικό. Αν είναι έτσι, παρόλο που όπως είπα πιο πάνω δεν είναι αυτή η ουσία, παρακαλώ να μου υποδείξεις τους λόγους. :109:

...

 

[Gebreselassie]

Με το μπαρδόν δηλαδή πως είσαι τόσο σίγουρος για το τι υπάρχει γραμμένο στο μέσον?
Ποιο σίγουρο είναι το live θα έλεγα.

Δηλαδή δεν είμαστε σίγουροι - δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε τα data που είναι μέσα στον σκληρό μας δίσκο ή να μετρήσουμε τις αναπαραγώμνες συχνότητες σε έναν χώρο, αλλά είμαστε σίγουροι για το πόσο τεντωμένη είναι η χορδή της ηλεκτρικής κιθάρας ή πόσο βραχνιασμένη ήταν η ξινή χαϊεντού στην ηχογράφηση; Το βρίσκεις λογικό και αντικειμενικό κριτήριο; :139:

...

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Αξίζει ένας πρωτάρης να ασχοληθεί με το βινύλιο;

.....
Το πρώτο αναπαράγει με ακρίβεια ότι πληροφορία βρίσκεται αποθηκευμένη στο μέσο αποθήκευσης ενώ το δεύτερο, με τα τερτίπια του, πλησιάζει περισσότερο τη ζωντανή αίσθηση.
......

Γιατί να χωρίσεις υποχρεωτικά ;

Καταρχήν πρέπει να ορίσεις τον στόχο.
Αν ο στόχος είναι το να σου αρέσει όλα καλά.
Αν μετά πεις ότι "αυτό είναι το σωστό", (επειδή έτσι έμαθες) θα πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις.
Αν σε ρωτήσει κάποιος να του πεις το "Γιατί".
Σωστά ως εδώ ;

Τεχνικά δεν μπορεί οπότε πάμε στο "ακρόαση".
Μετά από πολύ κόπο κατάφερα τον Λ.Σ. (ως εκπρόσωπο των πιακαπάδων) να μας πει τι διαφορές ακούσει και απάντησε !
Αντιλαμβάνεται λοιπόν, αναλογικές ή ψηφιακές εγγραφές.
Μπορεί να μας το αποδείξει ;

Εγώ θα κάνω μια ακόμη ερώτηση και έχει να κάνει με την "ζωντανή εμπειρία". :137:

ΠΡΟΣ Λ.Σ.
Λ.Σ., έχεις στο σαλόνι σου δύο διαφορετικές αλλά όμοιες κιθάρες.
Πόσες φορές στις 10 θα βρεις ποια από τις δύο παίζει ;
Πόσες φορές στις 20 ;


βοήθ.:
Απάντησε μόνο με δύο αριθμούς.

 

[PeterMeni]

Τίποτα περί αναλογικού και ψηφιακού δεν είχα κατά νου...

Απλά το ένα σύστημα που έχει και μεγάλη ακρίβεια και ουσιαστικά είναι και τεχνικά αρτιότερο σε κάποιες περιπτώσεις θα κουράσει τη στιγμή που το άλλο, βάζοντας τη στάμπα του πάντα, θα αποδειχτεί ποιος πιστός σύντροφος.
Παντός καιρού θα έλεγα.

 

[Gebreselassie]

Απλά το ένα σύστημα που έχει και μεγάλη ακρίβεια και ουσιαστικά είναι και τεχνικά αρτιότερο σε κάποιες περιπτώσεις θα κουράσει τη στιγμή που το άλλο, βάζοντας τη στάμπα του πάντα, θα αποδειχτεί ποιος πιστός σύντροφος.

Αυτό το συμπέρασμα από που προκύπτει;

...

 

[PeterMeni]

Δηλαδή δεν είμαστε σίγουροι - δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε τα data που είναι μέσα στον σκληρό μας δίσκο ή να μετρήσουμε τις αναπαραγώμνες συχνότητες σε έναν χώρο, αλλά είμαστε σίγουροι για το πόσο τεντωμένη είναι η χορδή της ηλεκτρικής κιθάρας ή πόσο βραχνιασμένη ήταν η ξινή χαϊεντού στην ηχογράφηση; Το βρίσκεις λογικό και αντικειμενικό κριτήριο; :139:

...

Δηλαδή εσύ πριν την ακρόαση κάνεις ανάλυση του περιεχομένου?

Η αίσθηση του ζωντανού είναι αυτό που μπορούμε να έχουμε σαν κριτήριο στη τελική κρίση μας για το πόσο κοντά είμαστε.
Η τεχνική πληροφορία τι μπορεί να μας πει και σε πόσους?