"Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.011
Reaction score
23.145
Απάντηση: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Πάντως μην κατηγορείτε τους reviewers γιατί αποτελούν πηγή έμπνευσης για τους περισσότερους αντιπροσώπους ή τους πωλητες συσκευών high-end.
Σε μια ελληνική αγορά γεμάτη αντιπροσώπους high-end με προβλήματα επιβίωσης, οι εκλεκτοί reviewers αποτελούν σήμερα ίσως και την οναδική πηγή γνώσης (τελευταία ;) για την διαιώνιση του μύθου γύρω από το high-end . :109:
Κάτσε τώρα να ξεθάψει ο Μπλατς και κανένα μαργαριτάρι από τα hot 90's, τότε που ήταν παχειές οι αγελάδες... :114:
 

Μηνύματα
709
Reaction score
10
Απάντηση: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Αυτό που βέβαια σπάνια λέγεται είναι ότι πολλές φορές αυτά τα ποταπά αντίγραφα από CD-R υπολογιστή (φτου κακά),
έχουν λιγότερο ποσοστό λαθών από τα αυθεντικά φτιαγμένα με μήτρα, ακριβοπληρωμένα CD...
Και από σοβαρές υποτίθεται εταιρίες...

Γι αυτό προτιμάτε τα αναλογικά που δεν είναι δυνατό να μετρήσετε άμεσα πόσο χάλια είναι τυπωμένα :615:
 

Μηνύματα
274
Reaction score
8
Πταίσματα...

Λοιπόν αυτά ετύγχαναν χλευασμού και δημιουργικής κριτικής ήδη από τις μέρες που είχαν εκδοθεί, κυρίως από computer freaks που τύχανε να κάνουν παρέα μαζί μου, αλλά και από εμένα που τύχαινε να θεωρούμαι από φίλους και hifi freak για την εποχή... γιατί έπαιρνα καλώδια πιο ακριβά από ρούχα. Πού να υποψιαζόμουν τότε τι σημαίνει κάτι τέτοιο. Μετά το πέρας της χιλιετίας & την εποχή των CDROM που έκαναν δεν έκαναν... audio extraction σε 4x max, έχοντας κάψει εκατοντάδες δισκάκια (και ώρες) έχω να παρατηρήσω τα εξής:

-έχω στην κατοχή μου καλώδιο IDE ΑKASA με πλεκτή χάλκινη θωράκιση το οποίο η εταιρεία διετείνετο ότι έχει 2-3MB/sec καλύτερες επιδόσεις από το αθωράκιστο. Το είχα πάρει γιατί ήταν round κ όχι ribbon για να επιτρέπει ελεύθερο air flow στο κάργα (+1mHz) υπερχρονισμένο PC μου - + cool looking. Στα benchmarks μέτραγε πάντοτε λίγο υψηλότερα από τον προκάτοχό του, ωστόσο η διαφορά ήταν εντελώς μέσα στο error margin για μια τέτοια μέτρηση. Απλώς η επανάληψη προβληματίζει...

-ο SCSI οδηγός CD-R made in japan με γυάλινο φακό laser και εντελώς αθόρυβο μοτέρ πραγματικά διάβαζε ακόμα και... χαρτόνι. Ωστόσο διάβαζε καλύτερα μόνο σε max ταχύτητα κ σε όσο πιο αργή τόσο περισσότερα τα CRC, C2 & C1 errors (!) και μιλάμε μέχρι και για δισκάκια με διαμπερή τραύματα. Άρα κάτι έπαιζε με error correction & firmware?

-ο συγκεκριμένος οδηγός είχε διαβάσει σε 9 (εννέα) ώρες CD-R με DATA μόνο που είχε γραφεί άθλια από λάπτοπ της εποχής (κοντά 2000) κ δεν στάθηκε έως σήμερα δυνατό να διαβαστεί από οποιονδήποτε οδηγό χωρίς CRC halt. Πραγματικά απίστευτο reader-θρύλος - ή απλώς διαφορετικό HAL?

-τα CD όμως που έγραψα με αυτόν τον οδηγό σε max 8x ταχύτητα σήμερα έχουν τα περισσότερα C2 errors όταν τα ripάρω σε flac/ape, σε σχέση με τα ομότιτλα πρωτότυπα-αγορασμένα που εξακολουθούν να έχουν ελάχιστα. Κάποια από αυτά τα αντίγραφα είναι απλώς άχρηστα, αφού τα τελευταία tracks ακούγονται σαν 8 bit από την ωρίμανση μαζί με θόρυβο... Σήμερα γράφω με DVDR οδηγό σε 16x min με ελάχιστα έως καθόλου C2 στο rip.

*Σήμερα άρα είναι πολύ πιο εύκολη η εξαγωγή συμπερασμάτων από τα παραπάνω αλλά τότε όλα αυτά ήταν πρωτόγνωρα κ όλοι άσχετοι με το PC audio & το audio extraction... Όλα φάνταζαν εντελώς διαφορετικά. Πόσες δοξασίες θα μπορούσαν να έχουν γεννηθεί από τέτοιες ή παρόμοιες εμπειρίες.

*Θυμάμαι ότι όλοι χλεύαζαν το mp3 & ενώπιον τριών και πλέον ατόμων σε σοβαρό μαγαζί είχα παίξει ολόκληρο CD που όλο ήταν από mp3@128 κ μόνο 1 track wav από audio CD . Αγωνίστηκα να τους πείσω (2000-2001) ότι λέω αλήθεια & αμφιβάλλω έως και σήμερα ότι με πίστεψαν.

*Χρόνος... o απόλυτος mythbuster! Κανένας (reviewer) δεν τον νίκησε & ούτε πρόκειται. Π.χ., 10 χρόνια περίπου απείχαν οι 8086-286 από τον πρώτο Pentium (1+1=1,9******)! Τότε που έλεγαν ότι υπάρχει ιός που σου παρκάρει κεφαλές στους δίσκους ενώ διαβάζουν κ τους κόβει... ροδέλες!
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.046
Reaction score
60.009
Απάντηση: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Κάτσε τώρα να ξεθάψει ο Μπλατς και κανένα μαργαριτάρι από τα hot 90's, τότε που ήταν παχειές οι αγελάδες... :114:
[reliops=James Bond Diamonds Are Forever][youtube]MMeobPZE7DU[/youtube][/reliops]

Προτού επέμβει ο υπερσυντονιστής,γιατί να πάμε τόσο μακριά;
Το πεντάχρονο διαμάντι του τεστ των ολιγόβατων ενισχυτικών με τ'αντικρουόμενα αποτελέσματα μετρήσεων και τις συσκευές που είχαν ΄΄μόλις΄΄ 70%(!) συνολική αρμονική παραμόρφωση είναι...παντοτινό:612:...It really doesn't make sense...Τέλειο όμως έναυσμα...
[reliops=007 Tributes : Diamonds are Forever][youtube]LrZbphYMZ6s[/youtube][/reliops]
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
*Θυμάμαι ότι όλοι χλεύαζαν το mp3 & ενώπιον τριών και πλέον ατόμων σε σοβαρό μαγαζί είχα παίξει ολόκληρο CD που όλο ήταν από mp3@128 κ μόνο 1 track wav από audio CD . Αγωνίστηκα να τους πείσω (2000-2001) ότι λέω αλήθεια & αμφιβάλλω έως και σήμερα ότι με πίστεψαν.
Αυτά τα σκηνικά θέλουν κρυφή κάμερα και ανέβασμα στο youtube ρε γμτ... :116:
 

Μηνύματα
1.754
Reaction score
877
.......................................................

Επίσης, ποτέ μία εγγραφή σε οπτικό δίσκο δεν είναι 1:1, πάντα υπάρχουν λάθη, το θέμα είναι τα λάθη μας να ανήκουν στην κατηγορία των προβλέψιμων λαθών και να διατηρούνται κάτω από ένα κατώφλι, έτσι ώστε να είναι δυνατή η 1:1 ανάκτηση των δεδομένων..................................................................

Ακόμη, από την στιγμή που θα γραφτεί ένας δίσκος, ακόμα και κλειστό στην θήκη του να τον έχουμε, ο αριθμός των λαθών αυξάνεται με την πάροδο του χρόνου, ακολουθώντας τη γήρανση του οργανικού υλικού......................................
- Η εγγραφή και αποθήκευση σε ψηφιακό φορμά μπορεί να είναι απολύτως 1:1 και αυτό μπορεί να ελεγχθεί με εργαλεία 'file comparer' που διαθέτουν ορισμένα προγράμματα (όπως τα audiograbber και Wavelab που προσωπικά χρησιμοποιώ για audio extraction και wave editing αντίστοιχα)...



- Το δε 'Audiograbber' (που θεωρώ καλύτερο από το EAC) έχει την επιλογή 'dynamic sync width' όπου στην ουσία 'κλειδώνει' την ταχύτητα ανάγνωσης του laser και δεν χάνεται ποτέ ο συγχρονισμός με αποτέλεσμα τέλειο audio extracting...



(χαρακτηριστικά αναφέρεταιι 'never lost'...)



Αλίμονο αν χάνονταν έτσι εύκολα τα ψηφιακά data...Αν αποθηκεύαμε ένα word π.χ. με διάφορες εργασίες μας και μετά από λίγο καιρό το ανοίγαμε και βρίσκαμε...ορθογραφικά λάθη...

Η ψηφιακή μορφή αποθήκευσης data είναι(σχεδόν) τέλεια...

Η ψηφιακά αποθηκευμένη μουσική απλά ΠΑΣΧΕΙ ΣΤΗ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ που είναι ελλιπέστατη και βασίζεται στο red book protocol του 1980...και ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΣΟ...
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Re: Απάντηση: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Το πεντάχρονο διαμάντι του τεστ των ολιγόβατων ενισχυτικών με τ'αντικρουόμενα αποτελέσματα μετρήσεων και τις συσκευές που είχαν ΄΄μόλις΄΄ 70%(!) συνολική αρμονική παραμόρφωση είναι...παντοτινό:612:...
Αυτά είναι κουταμάρες τεχνοφρικιαστικές. Εμπιστέψου επιτέλους τα αυτιά σου. :137:

Λ.Σ.

...
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.046
Reaction score
60.009
Απάντηση: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Μόνο αυτά μου έχουν μείνει και αρχίζω να μη τα εμπιστεύομαι μ'αυτά που ΄΄ακούω΄΄ (όχι από σένα βέβαια)...:612:
 

JL_

Μηνύματα
797
Reaction score
19
- Η εγγραφή και αποθήκευση σε ψηφιακό φορμά μπορεί να είναι απολύτως 1:1 και αυτό μπορεί να ελεγχθεί με εργαλεία 'file comparer' που διαθέτουν ορισμένα προγράμματα (όπως τα audiograbber και Wavelab που προσωπικά χρησιμοποιώ για audio extraction και wave editing αντίστοιχα)...

- Το δε 'Audiograbber' (που θεωρώ καλύτερο από το EAC) έχει την επιλογή 'dynamic sync width' όπου στην ουσία 'κλειδώνει' την ταχύτητα ανάγνωσης του laser και δεν χάνεται ποτέ ο συγχρονισμός με αποτέλεσμα τέλειο audio extracting...

(χαρακτηριστικά αναφέρεταιι 'never lost'...)

Αλίμονο αν χάνονταν έτσι εύκολα τα ψηφιακά data...Αν αποθηκεύαμε ένα word π.χ. με διάφορες εργασίες μας και μετά από λίγο καιρό το ανοίγαμε και βρίσκαμε...ορθογραφικά λάθη...

Η ψηφιακή μορφή αποθήκευσης data είναι(σχεδόν) τέλεια...

Η ψηφιακά αποθηκευμένη μουσική απλά ΠΑΣΧΕΙ ΣΤΗ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ που είναι ελλιπέστατη και βασίζεται στο red book protocol του 1980...και ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΣΟ...
Από το τι υπάρχει στην πραγματικότητα στα pits μίας στρώσης οπτικού δίσκου ή στην επιφάνεια ενός μαγνητικού δίσκου/ταινίας, μέχρι αυτό που καταλήγει σε μία RAM, για να το χειριστεί ένας επεξεργαστής ή μετατροπέας, υπάρχει τεράστια απόσταση...

Όλα τα μέσα ψηφιακής αποθήκευσης υποστηρίζονται από πανίσχυρους μηχανισμούς αναγνώρισης/διόρθωσης προβλέψιμων σφαλμάτων, για να λειτουργήσουν στις χωρητικότητες και ταχύτητες που έχουμε συνηθίσει σήμερα. Η λέξη κλειδί βέβαια, είναι το προβλέψιμο...

Προβλέψιμα λάθη υπάρχουν πάντα, σε οποιοδήποτε CD, DVD, HDD, tape, κτλ. Ακριβώς όμως επειδή είναι προβλέψιμα και διορθώνονται, είναι αόρατα από τον τελικό χρήστη...

Αν γράψουμε το ίδιο αρχείο δύο φορές στον ίδιο δίσκο και διαβάζεται 1:1 από τον μηχανισμό ανάγνωσης, αν βάλουμε τον δίσκο στο μικροσκόπιο, θα διαπιστώσουμε πάραυτα, πως το αυλάκι των 2 αρχείων, δεν είναι 1:1 ίδιο...
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.011
Reaction score
23.145
Απάντηση: Re: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Αν γράψουμε το ίδιο αρχείο δύο φορές στον ίδιο δίσκο και διαβάζεται 1:1 από τον μηχανισμό ανάγνωσης, αν βάλουμε τον δίσκο στο μικροσκόπιο, θα διαπιστώσουμε πάραυτα, πως το αυλάκι των 2 αρχείων, δεν είναι 1:1 ίδιο...
Ε, και τί μ' αυτό; Άσε δηλαδή που δεν μπορείς να συγκρίνεις μικροσκοπικά τα δύο αυλάκια...
 

JL_

Μηνύματα
797
Reaction score
19
Re: Απάντηση: Re: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Ε, και τί μ' αυτό;
Σε σχέση με το Audio/Video και γενικότερα ως προς τον τελικό χρήστη, δεν τρέχει και τίποτα.

Ως προς την αρχειοθέτηση σε εγγράψιμους οπτικούς δίσκους και σε σχέση με τις ταχύτητες εγγραφής το ανέφερα Κώστα... :605:

Άσε δηλαδή που δεν μπορείς να συγκρίνεις μικροσκοπικά τα δύο αυλάκια...
Μπορείς, αλλά υπάρχουν σαφώς φτηνότεροι και ευκολότεροι τρόποι από την ηλεκτρονική σάρωση για να το κάνεις... :138:
 

Μηνύματα
1.597
Reaction score
6
Ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα ειπε η γνωστη και ...επωνυμη....αιπονημυ ...Αντζελα καποτε.:138::135:
 

Μηνύματα
13.106
Reaction score
164
Απάντηση: Re: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

Ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα ειπε η γνωστη και ...επωνυμη....αιπονημυ ...Αντζελα καποτε.:138::135:
Μην τα φορτώνουμε όλα στην Άντζελα...
 

Μηνύματα
1.597
Reaction score
6
ειπα να τα γειωσω τα Μαργαριταρια , και ... η συμπαθης Αντζελα μου ηρθε στο μυαλο...:137:
 

Μηνύματα
13.106
Reaction score
164
Απάντηση: Re: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

ειπα να τα γειωσω τα Μαργαριταρια , και ... η συμπαθης Αντζελα μου ηρθε στο μυαλο...:137:
:138:
Για την ιστορία, ήταν ατάκα του Ηλιόπουλου...
 

Μηνύματα
1.597
Reaction score
6
Ειναι οι μπυρες ...που με παρεσυραν...γραψε λαθος ....sorry.

Αλλα το αλλο που πραγματικα ειπε η συμπαθης Αντζελα...οτι συμπαθησε τους Αραβες και τις Αραβιδες:135:?

και οτι οι .....Τουρκά:142::143:λοι ηταν ευγενικοι και φιλικοι μαζι της...
 

Μηνύματα
8.307
Reaction score
3.591
Απάντηση: "Μαργαριτάρια" από το παρελθόν...

και η Αντζελα αν έλεγε ότι είχε ανακαλύψει τα ΑΔ-Purifiers που βελτιώνουν δραματικά τον ήχο της φωνής της, θα την είχαν κλείσει στο Δαφνί. Μην κοιτάς που εσύ ως χαίεντάς δεν κινδυνεύεις από τα μέσα και κυκλοφορείς ελεύθερος :142:
 


Μηνύματα
1.208
Reaction score
59
ΝΙΚΝΜ, πρέπει να το παραδεχτείς ότι τελικά είσαι πολύ τυχερός και θα πρέπει να ευγνωμονείς ανθρώπους σαν τον παραπάνω *σύντροφο* [ήμαρτον Θανάση Κλάρα!!!] που δεν σ' έκλεισαν στο Δαφνί και κυκλοφορείς ελεύθερος!!!
Μούρχετε να ξεράσω με ορισμένους εδώ μέσα.
Υπομονή, σύντροφε!!! Λ.Σ.
 

Μηνύματα
1.597
Reaction score
6
ΝΙΚΝΜ, πρέπει να το παραδεχτείς ότι τελικά είσαι πολύ τυχερός και θα πρέπει να ευγνωμονείς ανθρώπους σαν τον παραπάνω *σύντροφο* [ήμαρτον Θανάση Κλάρα!!!] που δεν σ' έκλεισαν στο Δαφνί και κυκλοφορείς ελεύθερος!!!
Μούρχετε να ξεράσω με ορισμένους εδώ μέσα.
Υπομονή, σύντροφε!!! Λ.Σ.
Και εμενα δε μου αρεσε...

Το θεωρησα αστειο γιατι δε με αφορα....

Πιστευω οτι ο καθενας μπορει να κρινει και να καταλαβει.

Εξ αλλου ο καθενας εξ ιδιων κρινει τα αλλοτρια.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.112
Μηνύματα
3.042.665
Members
38.535
Νεότερο μέλος
Manosahead
Top