Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

[Costas Coyias]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Κορίτσια, ο Στέφανος! :114:

 

[sp502]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Αλητάμπουρα... :143:

...είπε ο μετεξεταστέος :142:

 

[Κώστας Φ.]

Και που να τον γνωρίζατε πριν κόψει την κοτσίδα.. Δεν τον προλαβαίναμε! :116:

 

[sp502]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Κορίτσια, ο Στέφανος! :114:

Τα σέβη μου κ. Καθηγητά :136:

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Έχω σπάσει όλα τα κινητά μου και πουθενά δεν είδα καλώδια για κεραία ...

Η εσωτερική κεραία (πάνω στην πλακέτα) μειονεκτεί, γι' αυτό και άργησε να βγει στα κινητά (θυμάσαι τα πρώτα, προ δεκαετίας. Έπρεπε να υλοποιήσουν πρώτα τα κατάλληλα ενισχυτικά κυκλώματα υποστήριξης του ασθενούς σήματος που αποδίδει. Είναι δηλαδή θέμα παρεμβολής σε mA (ή και αρκετά λιγώτερο) ή μάλλον καλύτερα της διαφοράς έντασης της παρεμβολής που εισάγει στο κύκλωμα ένα καλώδιο που αιωρείται, από ένα διάδρομο στη πλακέτα.
Από την αρχή είπα πως μπορεί να εξαλειφθεί. Όπως υπάρχουν οι ενισχυτικές διατάξεις, υπάρχουν και οι αποσβεστικές. Το σωστό το μαστοράκι όμως προλαμβάνει παρά διορθώνει. Αυτό είπα. Τεσπα, αφού δεν έχουμε μετρήσεις, για να μπορούμε να δούμε πόσο καθαρό ακουστικό σήμα αποδίδουν τα συγκεκριμένα προϊόντα, νομίζω πως δεν προχωράει η συζήτηση.

Επίσης υπάρχουν συσκευές που δεν συνδέονται με τριπολικό καλώδιο στην πρίζα. Εκεί ο κλωβός Faraday πάει περίπατο ... Μπορεί ο κατασκευαστής να τον υλοποιήσει αλλιώς, μεσοβέζικα, αλλά όχι να με πείσει πως έκανε το καλύτερο που μπορούσε σεβόμενος τα χρήματα του πελάτη του. Όπως και με τα αιωρούμενα καλώδια. :126:

 

[sp502]

Απάντηση: Re: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Η εσωτερική κεραία (πάνω στην πλακέτα) μειονεκτεί, γι' αυτό και άργησε να βγει στα κινητά (θυμάσαι τα πρώτα, προ δεκαετίας. Έπρεπε να υλοποιήσουν πρώτα τα κατάλληλα ενισχυτικά κυκλώματα υποστήριξης του ασθενούς σήματος που αποδίδει. Είναι δηλαδή θέμα παρεμβολής σε mA (ή και αρκετά λιγώτερο) ή μάλλον καλύτερα της διαφοράς έντασης της παρεμβολής που εισάγει στο κύκλωμα ένα καλώδιο που αιωρείται, από ένα διάδρομο στη πλακέτα.
Από την αρχή είπα πως μπορεί να εξαλειφθεί. Όπως υπάρχουν οι ενισχυτικές διατάξεις, υπάρχουν και οι αποσβεστικές. Το σωστό το μαστοράκι όμως προλαμβάνει παρά διορθώνει. Αυτό είπα. Τεσπα, αφού δεν έχουμε μετρήσεις, για να μπορούμε να δούμε πόσο καθαρό ακουστικό σήμα αποδίδουν τα συγκεκριμένα προϊόντα, νομίζω πως δεν προχωράει η συζήτηση.

Επίσης υπάρχουν συσκευές που δεν συνδέονται με τριπολικό καλώδιο στην πρίζα. Εκεί ο κλωβός Faraday πάει περίπατο ... Μπορεί ο κατασκευαστής να τον υλοποιήσει αλλιώς, μεσοβέζικα, αλλά όχι να με πείσει πως έκανε το καλύτερο που μπορούσε σεβόμενος τα χρήματα του πελάτη του. Όπως και με τα αιωρούμενα καλώδια. :126:

Ας αφήσουμε εδώ αυτό το θέμα γιατί έχουμε ξεφύγει. Αλλά μην επιμένεις
σε πράγματα που δεν γνωρίζεις, κάνεις λάθη που χτυπάνε άσχημα...

Και πίσω στο θέμα μας, γιατί ο ΚΦ έχει δικαίωμα λόγου σε αυτό το site; :136:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Και πίσω στο θέμα μας, γιατί ο ΚΦ έχει δικαίωμα λόγου σε αυτό το site; :136:

Mε αναγκάζεις να κάνω quote τον εαυτό μου:

Η Διαχείριση κύριε δε δέχεται συμβουλές και προτάσεις από τα ταπεινά μέλη για τη λειτουργία του site! Ορίστε μας... :141::136:

:205:

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Ας αφήσουμε εδώ αυτό το θέμα γιατί έχουμε ξεφύγει. Αλλά μην επιμένεις
σε πράγματα που δεν γνωρίζεις, κάνεις λάθη που χτυπάνε άσχημα...

Ωραία. Κάνε όμως ένα άλλο θέμα, με την ησυχία σου, να δείξεις τα λεγόμενά σου. Ενδιαφέρομαι να δω πως θα αποδείξεις ότι το αιωρούμενο καλώδιο αποδίδει στο κύκλωμα την ίδια ένταση παρεμβολής με ένα διάδρομο στην πλακέτα. :126:

 

[anemelos]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Κατά πως φαίνεται δεν πρόκειται να αποδείξεις τίποτα sp502 ... :437:

Μάλλον το βεληνεκές σου είναι μέχρι εδώ

... κάνεις λάθη που χτυπάνε άσχημα ...

προσβλητικές κουβέντες καφενείου. :140:

 

[sp502]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Κατά πως φαίνεται δεν πρόκειται να αποδείξεις τίποτα sp502 ... :437:

Μάλλον το βεληνεκές σου είναι μέχρι εδώ

προσβλητικές κουβέντες καφενείου. :140:

Άλλοι έχουν χρόνο για καφενείο...
Τι να αποδείξω; Όσοι καταλαβαίνουν, καταλαβαίνουν.
Μακάρι να είχα χρόνο να κάνω λεπτομερή ανάλυση, με προσομοιώσεις, ακόμα και μετρήσεις.
Τώρα πόσοι θα καταλάβαιναν μία τέτοια ανάλυση είναι άλλο θέμα.
Αφού δεν το έχεις, μην επιμένεις - δες την υπογραφή σου...

ΥΓ. Ο κλωβός Faraday δεν χρειάζεται γείωση - γνώση λυκείου...

 

[anemelos]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

... ΥΓ. Ο κλωβός Faraday δεν χρειάζεται γείωση - γνώση λυκείου...

Επιμένεις να μη δείχνεις μετριοφροσύνη ...

Κλωβός Faraday

To a large degree, Faraday cages also shield the interior from external electromagnetic radiation if the conductor is thick enough and any holes are significantly smaller than the radiation's wavelength ... The metal layers are grounded to dissipate any electric currents generated from the external electromagnetic fields, and thus block a large amount of the electromagnetic interference.​

Το also υπάρχει γιατί η κύρια χρήση των κλωβών στηρίζεται στο νόμο του Gauss, και θωρακίζει από ηλεκτροστατικά φορτία.
Αν δεν καταλαβαίνεις τη γλώσσα, πες να στο εξηγήσω. :126:
Σ' :201:

 

[sp502]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Επιμένεις να μη δείχνεις μετριοφροσύνη ...

Κλωβός Faraday

To a large degree, Faraday cages also shield the interior from external electromagnetic radiation if the conductor is thick enough and any holes are significantly smaller than the radiation's wavelength ... The metal layers are grounded to dissipate any electric currents generated from the external electromagnetic fields, and thus block a large amount of the electromagnetic interference.​

Το also υπάρχει γιατί η κύρια χρήση των κλωβών στηρίζεται στο νόμο του Gauss, και θωρακίζει από ηλεκτροστατικά φορτία.
Αν δεν καταλαβαίνεις τη γλώσσα, πες να στο εξηγήσω. :126:
Σ' :201:

Αυτό που περίτεχνα εξαφάνισαν οι "τελίτσες¨ στο απόσπασμα που έβαλες είναι το εξής (πηγή http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage):

For example, certain computer forensic test procedures of electronic components or systems that require an environment devoid of electromagnetic interference may be conducted within a screen room. These screen rooms are essentially work areas that are completely enclosed by one or more layers of fine metal mesh or perforated sheet metal. The metal layers are grounded to dissipate any electric currents generated from the external electromagnetic fields, and thus block a large amount of the electromagnetic interference. See also electromagnetic shielding.

Note that the reception of external radio signals, a form of electromagnetic radiation, through an antenna within a cage can be severely reduced or even totally blocked by the cage itself.

Αυτό λοιπόν είναι ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα που τυχαίνει να είναι γειωμένος κλωβός.

Ο ορισμός που είναι λίγο παραπάνω δεν αναφέρει τίποτα για γείωση:

A Faraday cage or Faraday shield is an enclosure formed by conducting material, or by a mesh of such material. Such an enclosure blocks out external static electrical fields. Faraday cages are named after the English scientist Michael Faraday, who invented them in 1836.

Αν ακολουθήσεις το link για το electromagnetic shielding θα διαβάσεις, από την ίδια πηγή (http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_shielding):

lectromagnetic shielding is the process of limiting the penetration of electromagnetic fields into a space, by blocking them with a barrier made of conductive material. Typically it is applied to enclosures, separating electrical devices from the 'outside world', and to cables, separating wires from the environment the cable runs through. Electromagnetic shielding used to block radio frequency electromagnetic radiation is also known as RF shielding.
The shielding can reduce the coupling of radio waves, electromagnetic fields and electrostatic fields, though not static or low-frequency magnetic fields. (A conductive enclosure used to block electrostatic fields is also known as a Faraday cage.) The amount of reduction depends very much upon the material used, its thickness, the size of the shielded volume and the frequency of the fields of interest and the size, shape and orientation of apertures in a shield to an incident electromagnetic field.

Είδες σε κανέναν ορισμό τη λέξη ground/grounding;
Είτε το θες, είτε όχι η γείωση είναι ειδική περίπτωση και όχι ο κανόνας ενός κλωβού Faraday.

Και πες ότι δεν με πιστεύεις, ούτε εσύ, ούτε οι υπόλοιποι.
Κάνε πείραμα!
Πήγαινε το κινητό σου σε μία τοποθεσία με πολύ καλό σήμα.
Κράτα και ένα μεταλλικό κουτί. Καλό όμως όχι με πλαστικό καπάκι, να κλείνει γύρω-γύρω με μέταλλο.
Δεν έχεις κουτί, δεν πειράζει πάρε ένα κομμάτι αλουμινόχαρτο.
Βάλε το κινητό σου μέσα στο κουτί ή τύλιξέ το καλά με το αλουμινόχαρτο να μην έχει κενά.
Προσπάθησε μετά να το καλέσεις, αλλά να μην το ακουμπάς στο έδαφος και γειώνεται!
Όχι, όχι να το βάλεις πάνω σε ξύλο, γυαλί, πλαστικό κλπ.
Πες μας μετά το αποτέλεσμα.
Απλό πείραμα είναι μπορούν να το κάνουν όλοι.

Εδώ μερικά ενδιαφέροντα links με κλωβούς Faraday (χωρίς γειώσεις όμως - δυστυχώς και αυτοί δεν ξέρουν, δεν είναι μετριόφρονες):
http://techtv.mit.edu/videos/1965-faradays-cage
http://www.youtube.com/watch?v=t23iXhEiQUc&feature=related
http://www.magnet.fsu.edu/education/tutorials/tools/faradaycage.html

 

[sp502]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

...
Το also υπάρχει γιατί η κύρια χρήση των κλωβών στηρίζεται στο νόμο του Gauss, και θωρακίζει από ηλεκτροστατικά φορτία.
Αν δεν καταλαβαίνεις τη γλώσσα, πες να στο εξηγήσω. :126:
Σ' :201:

Αν έριχνες και μια ματιά στο link που έβαλες, στη σελίδα 52 τυχαία,
θα έβλεπες ότι έχει ως παράδειγμα του κλωβού Faraday το αεροπλάνο.
Μήπως αμολάει καλούμπα και γειώνεται; Πώς δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι;

 

[anemelos]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Δεν έκανα καμιά περίτεχνη αποκοπή και απόκρυψη, εστίασα στην περίπτωση θωράκισης για ηλεκτρομαγνητικά πεδία και όχι για ηλεκτροστατικά, που είναι η κύρια χρήση του κλωβού. Όλα αυτά που λές παραπάνω δεν αναιρούν το ζουμί. Πως όταν γειώσεις τον κλωβό είναι αποτελεσματικότερος και χρειάζεται λιγώτερο πάχος μετάλλου για να αποδώσει, το λέει καθαρά. Δεν ισχυρίζομαι πως δεν λειτουργεί καθόλου, καταλαβαίνεις; Εκτός αυτού, σου λέει, πως αποφεύγεις να έχεις ηλεκτρικά ρεύματα που δημιουργεί ο ηλεκτρομαγνητισμός. Έτσι δε λέει;

Τέσπα έχεις κολλήσει και δεν είναι αυτό το κυρίως θέμα, αλλά αν η απόδοση μιας κεραίας μειώνεται όταν έχει πίσω της σε κοντινή απόσταση μιά επιφάνεια. Θα το ψάξεις εσύ ή το αφήνεις πάλι πάνω μου, με το φόβο να κάνω κάνα ηχηρό λάθος, κατά πως το λες; :116:

 

[sp502]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Δεν έκανα καμιά περίτεχνη αποκοπή και απόκρυψη, εστίασα στην περίπτωση θωράκισης για ηλεκτρομαγνητικά πεδία και όχι για ηλεκτροστατικά, που είναι η κύρια χρήση του κλωβού. Όλα αυτά που λές παραπάνω δεν αναιρούν το ζουμί. Πως όταν γειώσεις τον κλωβό είναι αποτελεσματικότερος και χρειάζεται λιγώτερο πάχος μετάλλου για να αποδώσει, το λέει καθαρά. Δεν ισχυρίζομαι πως δεν λειτουργεί καθόλου, καταλαβαίνεις; Εκτός αυτού, σου λέει, πως αποφεύγεις να έχεις ηλεκτρικά ρεύματα που δημιουργεί ο ηλεκτρομαγνητισμός. Έτσι δε λέει;

Επίσης υπάρχουν συσκευές που δεν συνδέονται με τριπολικό καλώδιο στην πρίζα. Εκεί ο κλωβός Faraday πάει περίπατο ...

Οι έχοντες μάτια βλέπουν και κρίνουν τα γραπτά. Εκτός αν άλλα εννοείς και άλλα γράφεις.
Εγώ δεν είπα πουθενά ότι η γείωση δεν βοηθά κάποια πράγματα.
Απλά δεν είναι αναγκαία όπως εσύ υπονοούσες.
Αλλά τώρα αλλάζεις το τροπάριο.

Τέσπα έχεις κολλήσει και δεν είναι αυτό το κυρίως θέμα, αλλά αν η απόδοση μιας κεραίας μειώνεται όταν έχει πίσω της σε κοντινή απόσταση μιά επιφάνεια. Θα το ψάξεις εσύ ή το αφήνεις πάλι πάνω μου, με το φόβο να κάνω κάνα ηχηρό λάθος, κατά πως το λες; :116:

Την απάντηση την έχω δώσει ήδη, αλλά σε δυο αράδες:
οι παρεμβολές χοντρικά εξαρτώνται από την ένταση του ρεύματος του σήματος, το μήκος του αγωγού
και το αντίστροφο του τετραγώνου της απόστασης του αγωγού από το προς εξέταση σημείο.

Το PCB αν δεν έχει γίνει σωστό placement και routing μπορεί να είναι
χειρότερο από οποιοδήποτε καλώδιο που είναι στον αέρα.
Δεν είναι θέμα του PCB σε σχέση με ένα ελεύθερο καλώδιο,
αλλά από πού και πόσο κοντά και με ποιά κατεύθυνση περνούν
οι αγωγοί - είτε αυτοί είναι τα γνωστά καλώδια, είτε traces πάνω
σε PCB.

Για το θέμα κεραία έγραψα και σε προηγούμενο post.
Αγωγοί με κατάλληλη διάταξη μπροστά (κοντινή απόσταση) από αγώγιμη επιφάνεια
κάνουν υψηλού κέρδους κεραία (δες την φωτογραφία).
Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Συγκρίνεις άσχετα πράγματα.
Αφού δεν έχεις τις γνώσεις τι το ζορίζεις;

Αλλά αυτά λένε οι μέγιστοι επιστήμονες/reviewers αυτά αναπαράγει
ο κόσμος...

 

[anemelos]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Οι έχοντες μάτια βλέπουν και κρίνουν τα γραπτά. Εκτός αν άλλα εννοείς και άλλα γράφεις.
Εγώ δεν είπα πουθενά ότι η γείωση δεν βοηθά κάποια πράγματα.
Απλά δεν είναι αναγκαία όπως εσύ υπονοούσες ...

Αυτό ακριβώς είπες!

... ΥΓ. Ο κλωβός Faraday δεν χρειάζεται γείωση - γνώση λυκείου...

Κατάλαβες τώρα τι βαθμό θα βάλουν στο γραπτό σου όσοι έχουν μάτια και βλέπουν, τι θα καταλάβουν; Πως είσαι σίγουρος, από το Λύκειο :107: , ότι η γείωση είναι περιττή. Ή κάτι χειρότερο, πως έκανες κωλοτούμπα.
Επίσης θα συμπεράνουν πως κάνεις χρήση αβανταδόρικων υβριστικών εκφράσεων:

... Αφού δεν έχεις τις γνώσεις τι το ζορίζεις;
Αλλά αυτά λένε οι μέγιστοι επιστήμονες/reviewers αυτά αναπαράγει ο κόσμος...

... κάνεις λάθη που χτυπάνε άσχημα ...

γιατί κάποιος άγνωστός σου, τόλμησε να σου φέρει αντιρρήσεις. Εσύ κάτι τέτοια δεν τα σηκώνεις ...

Αρκετά ασχολήθηκα, αφήνω άπλα να ρίξεις φως στα θέματα. :614:

 

[sp502]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Για την ύπαρξη κλωβού Faraday η γείωση είναι περιττή.

Ο κλωβός Faraday παντού ορίζεται χωρίς γείωση.

Η γείωση βοηθά πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με τον κλωβό Faraday και δεν είναι απαραίτη όπως υπονοούσες.

Το "βοηθά κάποια πράγματα", που έγραψα, δεν είναι συνεπάγεται "βοηθά τον κλωβό Faraday".

Αν έχω πει κάτι άλλο δείξε το.

Γιατί ή δεν καταλαβαίνεις ελληνικά ή δεν θες να καταλάβεις...

Και για το γιατί είμαι σίγουρος, πίστεψέ με, δεν έχει να κάνει με τις
γνώσεις μου από το λύκειο.
Και αν είχες πραγματικά ασχοληθείς αρκετά θα είχες μάθει και
καταλάβει κάποια πράγματα.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Πως μου ξεφυγε το μήνυμα τόσες μέρες; :609:

Όταν τα καλώδια αιωρούνται, λειτουργούν σαν κεραίες ραδιοσυχνοτήτων, που περεμβάλλει στο ακουστικό σήμα. Υπάρχουν λύσεις να το αποτρέψει ο κατασκευαστής. Αλλά γιατί να πρέπει να δώσει λύση στο ζήτημα και να μην το ελαχιστοποιήσει απ' την αρχή, περνώντας όλα τα ρεύματα (ειδικά το ακουστικό σήμα) από το pcb (πλακέτες), ή τέλος πάντων το μεγάλο ποσοστό τους. :203:

Λοιπόν εδώ έχεις foul.
Πρώτον γιατί όταν λέμε ότι γίνονται κεραίες, πρέπει να διευκρινίσουμε σε ποιες συχνότητες,
Δεύτερον να δούμε αν αυτές οι συχνότητες υπάρχουν στο εσωτερικό του ενισχυτή,
Τρίτον ποια ένταση έχει το πεδίο που δημιουργείται στο εσωτερικό του ενισχυτή στις συγκεκριμένες συχνότητες και
Τέταρτον τα καλώδια που φαίνονται είναι τα περισσότερα τροφοδοσίας και ελέγχου και όχι σήματος.

Δηλαδή το καλώδιο τροφοδοσίας είναι κι αυτό κεραία;

Οι Hardwired συσκευές είναι super κεραίες;

Ξαναλέω λοιπόν ας μην μηδενίζουμε τα πάντα.

 

[g.kar]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Μην μαλώνετε βρε παιδιά για πράγματα που δεν έχουν σχέση με την αναπαραγωγή.της μουσικής.

 

[komhst]

Απάντηση: Απαράδεκτη συμπεριφορά αντιπροσώπου Roksan

Κουραστικό κατήντησε αυτό το thread....