ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

[costas EAR]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ :

4)Τελικά κατέληξαν οι περισσότεροι ότι έχουμε ένα ηχείο μάλλον πάνω από 2000 Eu

ε, όχι κι όλοι...:143::135:

10. για κατηγορία τιμής, κανένα συμπέρασμα δε βγαίνει από τις μετρήσεις...

Συνολικά:
Μπράβο ρε Βασίλη! Απομυθοποιείς καταστάσεις!

 

[vastsar]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Στην ουσια και μετα απο ολη την συζητηση το αρχικο ερωτημα παραμενει. Δηλαδη εχουμε εχουμε μετρησεις ενος ηχειου, το οποιο μαλιστα κινειται στην πολυ χαμηλη κατηγορια τιμης και τα σχεδιαγραμματα δειχνουν ενα ηχειο παρα πολυ καλο που σε γενικες γραμμες κινειται πολυ υψηλοτερα απο την κατηγορια τιμης του. Πως ακουγεται ομως? Ο Βασιλης ειναι που με την εμπειρια που εχει θα μας δωσει μια απαντηση. Τελικα οταν ο κατασκευαστης τελειωσει με το θεμα μετρησεων τι "πειραζει" και το ηχειο γινεται πιο μουσικο? Παντως ενδιαφερον θα ηταν να ξεραμε καποιο ηχειο με πολυ καλες μετρησεις και να παιζει χαλια οπως και το αντιστροφο. Οχι γενικα και αοριστα, αλλα συγκεκριμενα με ονοματα. Γιατι μεχρι τωρα αποδικνυεται οτι οι μετρησεις λενε παρα πολλα κι ενας εμπειρος χομπιστας οταν παει να κανει αγορα διαβαζει πολυ προσεχτικα τα τεχνικα χαρακτηριστικα του ηχειου.

 

[teachertza]

Ένα μπράβο και απο εμένα στον κ. Τσαντουλη γι αυτό το τόσο ενδιαφέρον θέμα.Πιστεύω οτι πολλοί hi-fiάδες και hi-endάδες δέν γνωρίζουν το πώς να "διαβάσουν" ένα διάγραμμα.Σίγουρα ακόμα πιο δύσκολο είναι να το διαβάσουν καλά όπως το έκανε ο κωσταυτιάς.Θέλει αρκετή πείρα και γνωση ετσι ώστε μέσω του διαγράμματος να φτάσουμε στο ηχείο.

Ήθελα επίσης να ρωτήσω ποιά είναι η διαφορά μεταξύ των step responce και impulse responce.Επίσης στο διάγραμμα των Cumulative Spectral Decay παρατήρησα κάποιους συντονισμούς.Βέβαια το λέω αυτό χωρίς να έχω μελετήσει πολλά διαγράμματα ετσι ώστε να έχω συγκρίνει ένα καλό και ένα κακό ηχείο.

Τελευταίο θα ήθελα να επαναλάβω το πόσο δύσκολο είναι μέσω των μετρήσεων να κρίνουμε το αποτέλεσμα.Ουσιαστικά ενώ το ηχείο αυτό είναι άριστο θα μπορούσε κάποιος να πεί οτι έχει έλλειψη όγκου που θα την προσέφερε μία μεγάλη καμπίνα με ένα μεγάλο woofer.Ουσιαστικά δηλαδή αν ήταν 3 δρόμων.Αν εξαιρέσουμε την πτώση στα μπάσα δέν υπάρχει άλλο διάγραμμα που να καρφώνει την έλειψη όγκου.

 

[acoustics]

... Αν εξαιρέσουμε την πτώση στα μπάσα δέν υπάρχει άλλο διάγραμμα που να καρφώνει την έλειψη όγκου.

Το Step response δείχνει ότι δεν έχει μεγάλη έκταση προς τα χαμηλά.

 

[PeterMeni]

Το ηχείο αυτό είναι η εξαίρεση του κανόνα.
Το λέω αυτό εννοώντας πως στα φτηνά ηχεία δεν δίνεται η απαραίτητη σημασία από τη μεριά του κατασκευαστή για σωστό στήσιμο.

Ακόμα και οι φτηνές σειρές ακριβών και πολύ γνωστών κατασκευαστών, ονόματα δεν λέμε, έχουν τα χάλια τους, ενίοτε και τα μαύρα.:137:

Όταν αγοράζουμε ένα φτηνό ηχείο δεν συμβιβαζόμαστε μόνο με τη ποιότητα της καμπίνας, των μεγαφώνων και των λοιπών υλικών αλλά και της δουλειάς που αυτό έχει πίσω του.

Βέβαια η σωστή και επαγγελματική αντιμετώπιση ενός ηχείου, ανεξαρτήτως τιμής, είναι αυτή που παρουσιάζεται εδώ.

 

[Timbre]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Στην ουσια και μετα απο ολη την συζητηση το αρχικο ερωτημα παραμενει.
.....

+1

Τελικά τώρα που μάθατε ποιο ηχείο είναι τι ξεκαθάρισε από αυτά που κουβεντιάστικα εδώ και τα ερωτήματα που τέθηκαν ...;

 

[PeterMeni]

Υπάρχουν πολλά πράγματα που ναι μεν δεν φαίνονται στις μετρήσεις, ή έχουν απειροελάχιστη διαφορά, αλλά σίγουρα ακούγονται.

Για παράδειγμα ένας πολύ καλός πυκνωτής από έναν μέτριο ή ένα πηνίο πλακέ σύρματος από ένα στρογγυλού ή ακόμα και το ποιοτικό εσωτερικό καλώδιο δεν δίνουν διαφορετική μέτρηση, τουλάχιστον όσο είναι καινούρια.
Σίγουρα όμως ακούγονται και με το παραπάνω.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Υπάρχουν πολλά πράγματα που ναι μεν δεν φαίνονται στις μετρήσεις, ή έχουν απειροελάχιστη διαφορά, αλλά σίγουρα ακούγονται.
.....
.....

Μήπως ξέρουμε και το γιατί ;

Στο αρχικό ερώτημα "ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;"
τελικά τι αποφασίσατε...;

 

[chrisB]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Μήπως ξέρουμε και το γιατί ;

Στο αρχικό ερώτημα "ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;"
τελικά τι αποφασίσατε...;

+1
Όπως και τι κάνει διαφορά αλλά δεν υπάρχει στις μετρήσεις.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

..
Όπως και τι κάνει διαφορά αλλά δεν υπάρχει στις μετρήσεις.

Μάλλον το "χειροκρότημα" :614:

Μα ήταν σαφές αν λένε πολλά ή τίποτα οι μετρήσεις..., για 800 ευρώ γαmoon.
Για 2500 όμως ;
Για 625 ?
Είπαμε ότι δεν μπορεί να βρεθεί ή αξία του ηχείου από τις μετρήσεις.....να που κάποιοι μπορούν !!!!

Εσύ, ο Κώστας ο κουνφου, εγώ και μερικοί άλλοι πάμε για τον Σεπτέμβριο. :134:



Παρακαλώ τον συντονιστή να βγάλει το πόρισμα και το ζουμί του θέματος.
Τελικά...., να τα πάρουμε ; 426

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

... Στο αρχικό ερώτημα "ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;" τελικά τι αποφασίσατε...;

Το ερώτημα είναι ακαδημαϊκό, γιατί δεν έγινε καμιά "ψηφοφορία".

Η δική μου γνώμη είναι ΝΑΙ, λένε πολλά. Αρκεί να είναι επαρκώς αναλυτικές.

Παράδειγμα. Αν η απόκριση συχνοτήτων ενός τελικού γίνεται στην κλίμακα των 5dB, σχεδόν όλοι βγάζουν την ίδια γραφική παράσταση. Αν όμως γίνει στην κλίμακα του 1dB και σε μεγαλύτερη ένταση απ' το 1watt, υπάρχουν μεγάλες διαφορές! :126:​

Στο παρόν παράδειγμα βρέθηκε πως το ηχείο έχει μεγάλη σχετικά καμπίνα, δυο μεγάφωνα μεσοχαμηλών, crossover πάνω από πρώτη τάξη (είναι τελικά 1ης τάξεως αλλά τροποποιημένο)

Βασίλη από τη φωτογραφία φαίνεται πως το κροσόβερ είναι δεύτερης τάξης.

Πέτρο το μικρό πηνίο , ο ένας πυκνωτής και κάποιες αντιστάσεις είναι διορθωτικό κύκλωμα "αντιστάθμισης" των woofer ........

και μένει να δούμε αν έχει "ζωντανό" χαρακτήρα, που είναι και το φυσιολογικό για Roister. Laid back ηχείο από αυτή την εταιρία είναι σχεδόν έκπληξη. :403:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Ο αρχικός τίτλος-ερώτημα που διετύπωσα ήταν μάλλον αποτυχημένος σε σχέση με το θέμα του thread και είχε πιθανόν προβοκατόρικο χαρακτήρα.

Παρόλα αυτά όμως κάποιες απαντήσεις δόθηκαν (Έστω και αν από στατιστική άποψη τα δείγματα ήταν ανεπαρκέστατα).

Σίγουρα οι μετρήσεις μπορούν να δώσουν μια καλή πρόβλεψη ηχητικής συμπεριφοράς σε κάποιους τομείς . (Και αυτό υπό την βασική προϋπόθεση ότι ο χώρος ακρόασης είναι ικανοποιητικός . Γιατί αν ο κακός χώρος οδηγεί π.χ σε αποκρίσεις +- 15 db, έχει απαράδεκτο χρόνο αντήχησης κ.λ.π ,κ.λ.π. τότε το τελικό αποτέλεσμα δεν θα έχει καμιά σχέση με αυτό που προβλέπουν οι μετρήσεις του ηχείου).

Για παράδειγμα αναφέρθηκε ότι το ηχείο φαίνεται να είναι "ζωντανό". Αυτό επαληθεύεται όπως θα δείτε στις ακουστικές εκτιμήσεις. Επίσης αναφέρθηκε ότι τα αποσβεννυμενα διαγράμματα δείχνουν ότι η καθαρότητα και η λεπτομέρεια της αναπαραγωγής προβλέπεται να είναι "υψηλού επιπέδου". Και αυτό επαληθεύεται στις ακροάσεις. Επίσης οι εκτιμήσεις ευκολίας οδήγησης και επιλογής ενισχυτικών επιβεβαιώνονται στην πράξη.Και άλλα αναφερθέντα επαληθεύτηκαν όπως θα δείτε στην πορεία του συγγενούς "νήματος".

Κατά συνέπεια ένα πλήρες σετ μετρήσεων προβλέπει, σε σωστούς χώρους, αρκετά (όχι όμως όλα) στοιχεία της συμπεριφοράς του ηχείου και έρχεται σε συμφωνία με κάποιες υποκειμενικές εκτιμήσεις.
Άρα οι μετρήσεις είναι χρήσιμες στον φίλο της υψηλής πιστότητας που αναζητά δεδομένα που θα τον οδηγήσουν σε σωστή επιλογή.
Το αν όμως οι μετρήσεις που παραθέτουν τα περιοδικά και οι κατασκευαστές αρκούν για να προκαθοριστεί το τελικό αποτέλεσμα στο σαλόνι κάποιου είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολύ συζήτηση . Αναφέρομαι πάντα στις μετρήσεις και τον χομπίστα πελάτη. Οι μετρήσεις όμως σαν επαρκές εργαλείο των μηχανικών σχεδιαστών των ηχείων είναι άλλο θέμα και θα το συζητήσουμε σύντομα...

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Μήπως ξέρουμε και το γιατί ;

Στο αρχικό ερώτημα "ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;"
τελικά τι αποφασίσατε...;

Γιατί το αυτί, σε κάποιους τομείς, είναι πολύ ποιο ευαίσθητο από οποιοδήποτε όργανο μέτρησης και μικρόφωνο έχει κατασκευαστεί μέχρι σήμερα.

 

[chrisB]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Μάλλον το "χειροκρότημα"

Μα ήταν σαφές αν λένε πολλά ή τίποτα οι μετρήσεις..., για 800 ευρώ γαmoon.
Για 2500 όμως ;
Για 625 ?
Είπαμε ότι δεν μπορεί να βρεθεί ή αξία του ηχείου από τις μετρήσεις.....να που κάποιοι μπορούν !!!!

Εσύ, ο Κώστας ο κουνφου, εγώ και μερικοί άλλοι πάμε για τον Σεπτέμβριο.



Παρακαλώ τον συντονιστή να βγάλει το πόρισμα και το ζουμί του θέματος.
Τελικά...., να τα πάρουμε ; ()

:138:

.

 

[g.kar]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

τελικό [/B]αποτέλεσμα στο σαλόνι κάποιου είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολύ συζήτηση . Αναφέρομαι πάντα στις μετρήσεις και τον χομπίστα πελάτη. Οι μετρήσεις όμως σαν επαρκές εργαλείο των μηχανικών σχεδιαστών των ηχείων είναι άλλο θέμα και θα το συζητήσουμε σύντομα...

Ο χομπίστας πελάτης τι διαφορά έχει από τον χομπίστα μουσικόφιλο ?
Ποιος χρειάζεται τελικά τις μετρήσεις ?

 

[DOL FON]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Αν και δεν έχω χρόνο, δεν μπορώ να μην κάνω ένσταση για τη βαθμολογία.

Συγχαρητήρια στους επιτυχόντες, οι άλλοι το Σεπτέμβριο …

Εμείς που δεν ήμασταν τόσο εύστοχοι με τα μπάσα λέμε τώρα κουβέντα να γίνεται.
Η μετράς σωστά σε όλα τα επίπεδα ή πας για ψάρεμα. Σε διαφορετική περίπτωση, βγάζεις ότι αποτελέσματα θες…η για να είμαι πιο επιεικής, με τις επιλεκτικές μετρήσεις, φέρνεις τα πράγματα στα μέτρα σου…Γι΄αυτο, όταν τεστάρεις μια συσκευή, δεν μένεις στις μετρήσεις του κατασκευαστή.
Από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω μετά τις μετρήσεις ακούς για να βγάλεις πόρισμα, αυτό γίνεται πάντοτε. Είτε από τον ίδιο τον κατασκευαστή είτε από άλλους γνώστες του αντικειμένου. Φυσικά όχι από οποιοδήποτε τραχανά…
Αυτό συμβαίνει με τις σοβαρές υλοποιήσεις, είτε πρόκειται για home audio είτε professional συσκευές.
Όσο για τις διορθώσεις επακολουθούν νέες μετρήσεις, βελτιώσεις, μέχρι να βρεθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα από το κατασκευαστή.
Για να πετύχεις κάτι, καμιά φορά θυσιάζεις κάτι άλλο, δηλ. ζυγίζεις και αποφασίζεις. Το τελικό αποτέλεσμα είτε σε δικαιώνει είτε σε πατώνει. Αλώστε αυτό σε μεγάλο μέρος διαφοροποιεί μια υλοποίηση από μια άλλη. Τα υλικά από μόνα τους είναι γάιδαρος χωρίς σαμάρι.
Ο μάγειρας και τα αυτιά του κάνουν την διαφορά και όχι από μόνα τους τα υλικά.

Υ.Γ. Θέλω να δηλώσω ότι δεν με νοιάζει που έμεινα στην ίδια τάξη, γιατί μου άρεσε εκείνη η καστανομάλλα καθηγήτρια με το Θεληματικό μπούστο. Οπότε θα έχω τη χαρά, να ακουμπήσω για ακόμα μια φορά τις αδυναμίες μου, στις ανοικτές της φτερούγες.

Όσοι δεν έβγαλαν άκρη ας αρκεστούν στο μάρκετινγκ και τη διαφήμιση.
Διότι θα τρελαθώ διαβάζοντας το πόσο σημαντικό είναι να φθάσεις μέσω διαγραμμάτων σε ποιο ηχείο αναφερόμαστε.

 

[DOL FON]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Τι είναι κόκκινο ;
Μόνο ο άνεμος του χαϊδεύει την χαίτη.
Πολλοί θέλουν να το αποκτήσουν.
Αλλά λίγοι μπορούν να το ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΟΥΝ.

Εδώ σας θέλω. Να το πάρει το ποτάμι;

 

[DOL FON]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Καλώς, η Ferrari.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Γιατί το αυτί, σε κάποιους τομείς, είναι πολύ ποιο ευαίσθητο από οποιοδήποτε όργανο μέτρησης και μικρόφωνο έχει κατασκευαστεί μέχρι σήμερα.

ναι, αλλά ταυτόχρονα, το αυτί είναι πολύ πιο αναίσθητο σε πάρα πολλούς τομείς από τα όργανα μέτρησης.


τα συμπεράσματα, δικά σας...:144::145:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

ναι, αλλά ταυτόχρονα, το αυτί είναι πολύ πιο αναίσθητο σε πάρα πολλούς τομείς από τα όργανα μέτρησης.
τα συμπεράσματα, δικά σας...:144::145:

Ακριβώς.Και χάριν επίκαιρου παραδείγματος,αναγνωρίζουμε ποιό όργανο μέτρησης παρουσιάζει την παρακάτω γραμμικότητα σε σχέση με τη συχνότητα;
[youtube]63SmqMprwUU[/youtube][youtube]cKBFf10mWEU[/youtube]